チェルノブイリ原発事故 甲状腺癌が増えたのは何年後？

\alpha @00alpha

@PKAnzug 『今年はその分甲状腺癌の発症例が多くなります。でもこれは今年から北海道で甲状腺癌が増えたからじゃないですよね？』えっとこれを考慮したのが母平均の差の検定だったように記憶していますが…第1と第2どちらか忘れましたが，もちろん過誤の考慮は必要ですけど．

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha 4/5年目に増えてる、というのはあなたの持ってきた話で、どういう比較をしてるかは私は知りませんから。そこを確認して、ちゃんと増えていると確認できたなら、「そこは確認できてて、ちゃんと初回のスクリーニングのも増えてるといえる」とあなたが言ってくれればいいんです。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha で、逆に聞きますが、その問題は吸収できるような検定方法を用いた上での有意差なんですね？

\alpha @00alpha

@PKAnzug 先に申し上げたように原文献を読んでおりませんので検定方法を自分は知りません．PKAさんの返答に『スクリーニングによる影響を考慮しても増えていると判断されたから、「小児甲状腺癌は増えた」というのが通説になっているわけです』とあったのでご存じなのかと思いました．

\alpha @00alpha

@PKAnzug PKAさんがその部分を批判されていたので原文献のどの部分に言及されたのかと思って問いかけをしました．PKAさんもご存じでないようでしたら自分の早とちりだったようで申し訳ありません．

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha ああ、そこはWHOの報告書か何かの受け売りですよ。WHOでどう判断したのかが書かれていて、疑義としてスクリーニングによる人為的増加のことも示されていました。で、それがほぼそのまま共通認識になっています。通説の話ですから、別に私が判断したわけじゃないですよ。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha あと、お忘れになってるとあれなので念を押しますが、チェルノブイリでの4/5年目での増加の話題には、あなたが触れるまで私は触れていませんので、「その部分の批判」も当然私はしていません。あなたが持ち出した話題に「その有意差はこうかもしれない」と示しただけです。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha そしてその有意差の原因が人為的なものである可能性をあなたが検定方法などから否定できれば、私もその可能性は取り下げられましたが、あなたも知らないということなので、結局その可能性は宙ぶらりんのまま残っている、というのが現状です。一応話の確認ということで。

\alpha @00alpha

@PKAnzug チェルノブイリでの4/5年目での増加の話題はWHOの報告書のご提示だったということですね．承知しました．やはり原文献を読まないといけないということんでしょうね．いろいろなご提示ありがとうございます．

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha いえ、4/5年目の増加はあなたが持ち出した話であって、WHOも関係ないです。WHOが関係あるのは、「チェルノブイリで小児甲状腺癌が増えたというのは通説として認められていて、ただしスクリーニングの影響も指摘されてる」という部分。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha そして「全体での増加は通説として認められてるけど、最初のスクリーニングでの有意差がそれによるとは限らないよね」が私の示した可能性。あなたも私も原典は見ていないので、その可能性が否定できるのかできないのかは闇の中、です。

\alpha @00alpha

@PKAnzug ご説明不足でしたか…自分が話題にあげたチェルノブイリでの4年目での増加についてPKAさんはWHOの報告をご提示いただいたということでよろしいでしょうか．そして原典は自分もPKAさんも読んでいないので検定方法についての疑義は真偽不明ということでよいでしょうか．

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha 4年目の増加に対してWHOの報告を提示した、というとなんだか反論の資料にしたみたいですね。WHO報告は開くまでも通説としての「チェルノブイリでの小児甲状腺癌増加」の説明であって、直接関係する話ではないです。無理に短くまとめる必要はないですよ。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha ごくまれに、相手の言葉を自分の言葉にして承認させて、承認の後で曲解した論を「ほらこいつも認めた」ってやる人がいるので、自分の言葉をまとめた相手の言葉は承認しないことにしてるんですよ。あなただけへの対応ではないので気を悪くなさらないで下さいね。

\alpha @00alpha

@PKAnzug 誤解があったようなのでご説明したつもりでしたが，ご事情があったようですね．『ごくまれに、相手の言葉を自分の言葉にして承認させて、承認の後で曲解した論を「ほらこいつも認めた」ってやる人がいる』そっそれは大変ですね(^_^;) ありがとうございます．

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

@00alpha いえいえ、ご理解いただきこちらこそありがとうございます。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

最後ちょっと警戒したけど、ちゃんと話せる人でよかった。

Jun Makino @jun_makino

https://t.co/vzdWlT0X これ はすごい。

Jun Makino @jun_makino

引用 : 推定としては、 I-131 誘発の甲状腺癌は、 4 年目くらいから増えだして、 6 年目くらいにピークに達し、その後は徐々に減ったんじゃないかと。

Jun Makino @jun_makino

減ってないから、、、

Jun Makino @jun_makino

例えば https://t.co/5TRnQvPr このグラフ をみて少し考えれば

拡大

Jun Makino @jun_makino

2002 年までの範囲で 1986 年に 0-14 歳だっ たグループの甲状腺がんはずっと増加していることがわかる。

Jun Makino @jun_makino

なお、 LSS とかに基づく解析では甲状腺がんは 60 歳くらいまで増えつづけることになっている。

\alpha @00alpha

マキノさんの話は明解だな(○￣∀￣)ﾉ

\alpha @00alpha

@jun_makino （自分のではありませんが）推論間違えの指摘と情報ありがとうございます．成長の早い癌の割合が放射性ヨウ素由来でも変化しないならチェルノブイリはスクリーニング以上の隠れ患者がいたということになりそうですね．