いいなさんへの証拠提出

すごく無駄な内容ですが、作らないと私がデマを飛ばしたことになるそうなので、まとめました。 要するに、まともな科学者はいいなさんしかいない? ましてや素人はお呼びでないようです。 議論はしないつもりです。ご自由にコメントをお書き下さい。(いいなさんを吊るしあげるつもりで作ったまとめでは無い為、本来の目的(いいなさんへの証拠提出)を果たした後は非公開にしていましたが、誤解を招いているようですので再度公開します。なお、なぜかいいなさんのツイートは途中全て消えていました。9月26日)
震災 原発 医学 情報リテラシー 脱原発 科学 被ばく 放射能 チェルノブイリ 被爆 反原発
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Tarabagani @tarabagani
批判と否定を区別できないヒトが相当数いるらしく。
Tarabagani @tarabagani
意見は知る事実と考え方に依るべきで,人格を載せちゃうから批判と人格否定の違いがわからなくなるんじゃなかろうか。
みなこ元気 @minako_genki
客観的に見て多くの場合、受け手の問題というより批判する側の問題に見えます。論理的な批判で済ませず、人格に関する余計な言葉を入れてしまう。 RT:@tarabagani 意見は知る事実と考え方に依るべきで,人格を載せちゃうから批判と人格否定の違いがわからなくなるんじゃなかろうか。
Tarabagani @tarabagani
.@minako_genki そのあたりも、訓練していれば言われたことから事実に基づく所だけ相手してあとは無視、と出来るのでしょうけど、皆がそうじゃないですからねえ。Twitterはいろんなバックグラウンドの人がいるので一度自分の価値観をリセットするくらいで丁度よさそう。
みなこ元気 @minako_genki
@tarabagani ツイッターでマナーに言及すると毎回繰り返されますが、慣れている人は「そういう人はネットをやるのが早い、ネットをやめろ」という。自分達の非常識を押しつける。一般社会の常識で考えたらおかしいですか?ツイッターはネット上級者だけのものじゃないと思いますが。
Tarabagani @tarabagani
.@minako_genki 僕はネットだからといってそこが特別な世界とは思いません。基本は現実社会の常識とマナーと思います。ただ科学だと身の程知らずはリアルでも袋叩きが世の常なので従いますが。
みなこ元気 @minako_genki
@tarabagani どちらにも受け取れる最初のこのツイート(https://t.co/uTbvp0Za)をいいなさんがRTされてたので、(あ~あ、ブーメランなのに・・・)と思ってました。とにかく残念で。
Tarabagani @tarabagani
.@minako_genki ああ、いいなさんはハードル高いだけでプライドに拘る感じじゃないし、僕のも晒されたかもしれないので深く考えないのが良いかと。
みなこ元気 @minako_genki
@tarabagani そうですか。でも、なんだか変なんですよね。意見が合わないからと言って、ナカタケ先生のことを「学生か」と呟いてるし。
Tarabagani @tarabagani
.@minako_genki ナカタケさんのことはよく知らないのですが、会話がズレてたみたいです。対立できないものが対立してた。
みなこ元気 @minako_genki
@minako_genki お送りしたように、高校物理赤点で理系オンチの私が、ちょっとは科学リテラシーを持てるようになるまで、いろいろ教えて頂きました。 @tarabagani
Tarabagani @tarabagani
.@minako_genki なるほど。一部しか読めてませんが、ちゃんとした方なのはわかります。論点整理できたら問題ないんじゃないかなあ。いいなさんは根拠さえきちんとしてたらリスペクトも忘れないし僕のようなへっぽこでも意見を入れてくれます。
みなこ元気 @minako_genki
@tarabagani いいなさんのツイートでも勉強させて頂いてますし、ご指導頂くこともあります。阪神大震災から今回の震災の復興に取り組む姿勢も尊敬しています。なのに、最近のおっしゃりようでどんどんまともな先生方の中から浮いてしまうように見えるのが残念です。。。
みなこ元気 @minako_genki
おはようございます。肩書きで100%判断する訳じゃありませんが、素人ですから一つの判断要素にはなります。いいなさんは現在の日本の科学を否定されるということですか?@iina_kobe え?どこにまともな先生がいますか?肩書きだけで判断したらいけないよぅ。 @tarabagani
みなこ元気 @minako_genki
「どこにまともな先生がいますか?」は「まともな先生がいない」 という否定ではないのですか? RT:@iina_kobe 否定なんかした事ないですよね?餅は餅屋って言ってるだけで。ちなみに、現存セシウムで、どんな健康被害がでるのか、貴方は答えれますか? @tarabagani
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa
まだこんなこと言ってんだwイタイw
みなこ元気 @minako_genki
ブロック解除してあげたのに、何か私がツイートするとすかさずそういう粘着するんですね。あなたという人を本当に見損ないました。平和を愛すようなツイートしているくせに、恥ずかしくないですか?醜い人。 @sakuracocoa まだこんなこと言ってんだwイタイw
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa
解除してあげたwww自分からブロックしといて「私をブロックする人は……」なんて言って良く恥ずかしくないよね、あなたそのままじゃんwツイート見たくなくてブロックして影でグチグチってwあなたに美しい人なんて言われるくらいなら醜い認定された方が光栄だね(笑)@minako_genki
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa
@minako_genki 直接意見言ったら自分からブロックしといてあんなこと言うんだもんそりゃ笑っちゃうよねぇ(笑) 考え方以前にあたの性格とツイートキモいから見たくなかっただけなのに、私をブロックする奴は云々前から言ってたからブロックしようにも気持ち悪くて(笑)
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa
はいブロックされましたー(笑) 私に暴言吐いて私の意見見たくないからブロックして影で愚痴愚痴言ってるのかなー?んー?w
みなこ元気 @minako_genki
@sakuracocoa あのねーさっきの一番最初の私のツイートはあなたに関してじゃありませんよ。プリリンさんとかスデニトキさんとかその他もろもろ。私がどれだけの人に粘着されたりブロックされているのか知らないみたいですね。それにしても、あなたがここまで低俗な人とは思いませんでした
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa
@minako_genki いや自分も全く同じことしといてよく言えるわー(笑) はいはい、ブロックして影で文句言ってるとかよっぽど私の意見が見たくないんだとか一人よがりな痛い決め付けもうお腹いっぱいなんでとっととまたブロックして愚痴愚痴おっしゃってくださいな(笑)俺はしないけどw
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa
なんつーか申し訳ないけど性格自体が生理的に無理。
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コメント

winkanjinnno @winkanjinnno 2012年9月22日
科学とデータを主張するいいな氏には、コメントデザイナー達が主張する「被ばくに特別弱い体質の人が何パーセントかいる説」とか「自然被ばく量の多い地域では染色体異常が多い説」とかを論破して頂きたいところ。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年9月22日
討論や対話は重要だけど、対話を拗らせるような憶測や感情論の外野はちょっかいを控えて頂きたいな。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
まーたこんなに前後の脈絡も載せない恣意的なまとめつくる。中武さんは薬学→医学のひとですよ。同じ理研の人でしたもの。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 恣意的と思われるなら、ご自分でまとめを作って下さい。ツイッターは前後を見なきゃ、正しく理解できないのは基本だと思いますが。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 私は他人にまとめを作られても大丈夫です。いつもそのつもりでツイートしてます。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
あら、そう。なら、そうする。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe どうぞ。楽しみにしてます。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 拝見しましたが、あまり面白くありませんでした。
mitakotonai @mitakotonai 2012年9月22日
あれ、minako_genkiの発言って、「ご自分で(恣意的でないと思う)まとめを作ってください」という事だと思ったんだけど、なんで「恣意的なまとめ」が作られてるんだろう
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
mitakotonai 私がすることではないからですよ。他人の発言を使用して(使用許可もしてませんが)まとめるんなら、本人が言っているように、一部だけ切り出して恣意的なまとめを作るのはよくないのですよ。それが理解できていないようなので、同じことをしてあげました。ってことです。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
こんなまとめが作られて、恣意的だ!なんていうなら、自分で作ったまとめも恣意的なんだから見直したら?ってことですよ。これを、ブーメランっていうのですよ。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
いいな:発言の一部だけを取り出して恣意的なまとめを作っている人に注意した→みなこさん:恣意的と思われるなら、ご自分でまとめを作って下さい。ツイッターは前後を見なきゃ、正しく理解できないのは基本だと思いますが。→いいな:わかりました。(私の発言がどういう意図なのかを説明するために)作ります。→みなこさん:あんな一部のコメントだけ抜き出してまとめ作るなんて恣意的だ!!←いまここ。なら、自分のしてることも見直しなさいよ?っていう。
mitakotonai @mitakotonai 2012年9月22日
ああ、なるほどそういう意図でしたか。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 意味がわからなかったんですが、いいなさんが私のまとめで恣意的とおっしゃっているのは、最初の部分ですか?
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 最初の9つのツイートは削除しても本論に大きな影響はありませんので、可能です。別に私をまとめられたものはそのままでいいですけど。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
あなたの質問に答える前に、私の質問に答えてくれるならば答えますよ。たとえば、PKAさんが甲状腺ガンは4年?(5ねん?6年?10年?)経たないと診れないとか言ってるけど、(チェルノブイリでは)原発事故の2~3年後から急な増加が見られます。 http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html とかいうのもあるんですが、どっちが正しいのですか?どっちかがデマだと思うのですが。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe あのー、別に答えて頂かなくても私には影響ないんですけど。削除しましょうか?と好意で言ってます。素人の私が放射線のことでいいなさんと議論するつもりはありません。無理ですし、疲れますし、忙しいですから。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 当初から、私を議論の相手としないほうがいいと申し上げてますよね?いいなさんは社会的地位がある方だからです。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe「私のまとめが恣意的だと思うならご自分で作って下さい」というのは、同じ内容をいいなさんの視点からまとめるという意味でした。私の頭に「やられたらやり返す」という発想はありませんので。日本語って難しいですね。私がどんな恣意的なまとめを作られても、失うものはありませんよ。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
まとめを更新しました。冒頭のツイートを削除しました。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
ご自分が、「根拠のないデマをふりまいている」ことに気付かないのですか?私のことを放射脳とおっしゃっていますが、私は根拠のないデマをふりまいたのですか?
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 解説しますのでどの部分かご指摘下さい。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
意味がわかりません。そろそろ外出しますが。 RT:iina_kobe ですが。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
minako_genki http://togetter.com/li/377508 の私に対するあなたの意見は全部デマですが。たとえば、「相手のあら捜しばかりして、相手の都合も考えないですぐにリプしないと、「答えられないのか!」 そして放射脳と一緒になって相手をdisる。」 や、「いいなさんも、本当のところは同じなはず。だけど、今の動きは放射脳連中に取り込まれて」 などです
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe それは私が受けた印象であって、デマとは言いません。冒頭のいいなさんのツイートは削除させて頂きました。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
え?印象ならなに言ってもいいの?「福島の農家はオウム信者と一緒だ」とかも印象だからいいの?
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 「放射脳」=「オウム信者」ということですか。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
minako_genki はい?早川由紀夫の名言ですが。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
iina_kobe には答えてくれないのですか?PKAさんの発言がデマなんでしたら、それを支持、拡散するのは放射脳と変わらないですけど?サイトが間違っているんなら、デマなので修正を求めるのが普通じゃないのでしょうか?
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe 知ってます。いちいち事細かに説明するのは非常にめんどくさいです。これから外出する支度をしてますので、また後ほどか後日か気が向いたらか、お返事します。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe もう面倒なので、私のこともデマ認定でいいですよ。お気の済むように思って下さい。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
まとめの中だけで完結しろって言ってるんだよ。答えられないからって話題変えるとか、放射脳そのものじゃん。いくら説明しても抜け出せないのも。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
iina_kobe ←に答えてくれないと、先に進まないんだよ。福島の放射能が危険!→何故?→とにかく危険!っていってる放射脳と一緒なんだよ。自己矛盾に気付いてない。どっちがデマ?の質問に対する答えは、シンプルに、「○○がデマ。理由は○○。」って答えだけでいい。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月22日
iina_kobe だから、放射脳でいいですよ。
にゃはー。 (✪▽✪)✨ @yosita0314 2012年9月22日
あら、コメントはこっちのまとめにするべきでしたか.... minakoさんはご自身で感情的になっている(もしくは文意を捉えられてなくて理解できてない)を自覚してもう一度ツイを見直した方が良いですよ。フォロワーさんの為にも。いいなさんがおかしな事ツイしてたら加勢もしますので。
yakiimo @IQIQ48 2012年9月22日
客がいないボクシング試合
great @ggg_great 2012年9月22日
誰も得しない言い争い
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2012年9月22日
感情が事実や科学の判断を鈍らせるって、勿体ないことだと思います(三回目)
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月22日
iina_kobe http://bit.ly/PwB3Xu ←リンク先のテキストでは甲状腺がんは「原発事故の2~3年後から急な増加が見られます」と書いてありますが、添付のグラフでは1991年(事故後5年)から増加しているようにしか見えないんですが…。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月22日
.@iina_kobe 甲状腺がんが原発後の2-3年後から増えている、と分かるようなデータ・グラフとかないですかね?
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年9月22日
iina_kobe 私の見間違いでなければ、グラフは1990年(事故の4年後)から始まっているように見えますよ? (URLは再掲) http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年9月22日
kuratan とりあえずゴメリ州だけですが、1990年から急増している様子がわかります。→ http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年9月22日
.iina_kobe さんも minako_genki もいい大人なんだから、ゆっくり誤解を解いていったら如何でしょうか? ところで「原発事故の2~3年後から急な増加が見られます」と言う割にグラフは1990年以降ってのが違和感を感じる所。なぜだろう?→ http://j.mp/OL8FUv
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
JokeJokerM 表みる限りでは、1→4に、一年後に増えてますね
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
kazooooya 何色のグラフみてるの?
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年9月22日
.iina_kobe 何色に関係なく、グラフ(http://j.mp/OL8FUv)は1990年から始まっているのがなんかヘン。福島で1年後から増えてるって言われてるような感じで違和感を感じます。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
kazooooya 当時、91まではソ連だったから、データ不正確なのよね。でも、 http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm の最後の表みたら、確かに増えてる。しかも、稀な0-7歳ので増えてるっぽい。少なくとも10年経たないと観察できないってのは否定できる。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年9月22日
iina_kobe はい。ですが登録数しか書いていないので「検診数が増えたから登録数が増えただけ」という可能性もありえますよね(そういった周辺要素も含めて掲載されているものはないのかな)。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月22日
JokeJokerM そうですね。1990年と1991年を比較して、1991年が増えているのはわかる。1989年以前と1990年以降とはグラフでは比較できない、という感じです。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年9月22日
よく「甲状腺がんが増えたのは4~5年後」と言われるのはなぜなのか。逆に言えば、少ないとは言え3年後までの増加を対象から外しているのはなぜなのか。データ込みで解説されているものがあるといいんですけどね。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月22日
JokeJokerM 表のほうが分かりやすいんですが、データの元になっている「BelCMT国家がん登録」というのが何なのか今イチよく分かりませんでした。
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
JokeJokerM kuratan はい。まあ、私は、10年経たないと観察できないとか、5年経たないと観察できないとか言ってたから、いやいや、できるよ。嘘つくなよ。って言ってるだけですので、本人が訂正すればいいです。このサイトについては、問い合わせたほうがはやいのでは?私のサイトではないです。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月22日
iina_kobe 素人な質問で申し訳ありませんが、表の元になっている「BelCMT国家がん登録」についてくわしく分かるところとかないですかね?
いいな @iina_kobe 2012年9月22日
kuratan わかりません。すいません。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月22日
iina_kobe どうもありがとうございます。僕も少し調べてみます。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年9月22日
iina_kobe 確かに原発事故やら国家崩壊のゴタゴタの最中でしたから仕方がないかも。いまのところ福島では、「18歳以下1人が甲状腺がん」に留まっていますが今後二次検査結果が判明すれば数人以上の甲状腺がん患者が発見出来る可能性は大きいのですが、放射線影響かどうか分からないのに、「福島でも1年後から甲状腺患者が増加」って言われているようで違和感を感じている所です。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年9月22日
90年代から始まっている統計で増えていると推定するのは難しい印象。しかも政変があり事故があり体制も何もかもが変わってる。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月23日
【お知らせ】原因不明ですが、まとめ中の@iina_kobe氏のツイートが全て消えました。忙しいので当面このままにしておきます。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月23日
【お知らせ②】試してみたところ@iina_kobe氏が作られたまとめ(http://togetter.com/li/377508)で私のツイートを削除できました。でも、この場合は削除痕が残っています。
sakai @SkiMario 2012年9月23日
「1年後に甲状腺癌患者数が増加する」と「被曝でできた甲状腺癌が1年後に見つかる」とではかなり違うと思うな。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月23日
【お知らせ③】このまとめの当初の目的(いいなさんへの証拠提出)は果たしましたので、非公開にします。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月26日
まとめを更新しました。いいなさんを吊るしあげるつもりで作ったまとめでは無い為、本来の目的(いいなさんへの証拠提出)を果たした後は非公開にしていましたが、誤解を招いているようですので再度公開します。なお、なぜかいいなさんのツイートは途中全て消えていました。
sakai @SkiMario 2012年9月26日
minako_genki いいなさんからブロックされたからじゃないでしょうか?
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月26日
私のまとめからいいなさんのツイートが消えたことですか?いえ、私がブロックしてもいいなさんのまとめから私のツイートは消えませんでした。直接togetterで削除しました。削除すると痕が残ります。SkiMario いいなさんからブロックされたからじゃないでしょうか?
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月26日
不思議な事に、このまとめからいいなさんのツイートが消えた頃からtogetterがうまく使えなくなりました。お気に入りの★印も出てこないし、まとめの中のツイートをRTすることもできません。まとめもうまく作れません。傍観者の方で私に反感を持ってる人でネットに凄く詳しい人達がいますが何かできるのかな? SkiMario
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月26日
http://twilog.org/tweets.cgi?id=minako_genki&word=%23iina&param=asc 今回、私からいいなさんに突っかかっていったと勘違いされているので、一通りツイートしました。まとめにしますが、なかなかうまく作れないのでまだ作成中。
sakai @SkiMario 2012年9月26日
minako_genki ブロックされた後に編集すると消えるんだったと思いますよ。編集するまではそのままのはずです。仮にみなこさんがいいなさんをブロックしたとして、その後いいなさんがご自身のまとめを編集しなければ、みなこさんのツイートは残ってままです。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月26日
そうですか。確かにいいなさんがまとめに入れたのをお気に召さないのじゃないかと思ういいなさんのツイートを削除する編集を一度しました。その時に消えたのかもしれませんね。ずっといいなさんは私をブロックしていないように見えましたが、ブロックした瞬間はあったのかも。SkiMario ブロックされた後に編集すると消えるんだったと思いますよ。編集するまではそのままのはずです。
みなこ元気 @minako_genki 2012年9月26日
あ、その場合のブロックって、ツイッターのですか?それともtogetterのですか? SkiMario
sakai @SkiMario 2012年9月26日
minako_genki あんまりまとめを作っていないので分かりませんが、twitterでブロックされているとまとめに取り込めませんので、twitterでブロックされるとダメなんじゃないでしょうか。togetterの方でブロックされても無理かもしれません。(良くまとめを作っている方に聞いた方が確かだと思います。)
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