「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々」から派生して、黒猫亭さんによる出産における愚行権は認められるのか、について
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「「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々」から「自然出産叩き」の正当性について？ちょこっと議論に。
個人的には、「平行線」というより最後まで「噛み合ってないな」という感想でした。
専門家と非専門家の「知識の非対称性」ってのは、これだけ各分野の専門性が高まっているとなかなか埋めがたいもんだと思うんだよね。
例えば、私はプログラミングについては全く欠片も分からない人間なんで、grayengineerさんが私に「プログラミングはこういうものだ」とプログラミングの「知識」を教えてくれることをもって、「上から目線」とは感じないわけなんだけど、grayengineerさんはそう感じるんだということなのかな？
一連の会話の中で、いくつか重要な議論ポイントがあると思うんだけど、私がそれを拾いきれていない感じが最後まであって、自分の国語力のなさにがっかりでした。
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「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々
自宅出産を勧める人は、決してその「結果」について責任を持ちません。
「●自力出産を決意しましたら、普通のお産より大きなリスクに備えてしっかり勉強しておいてください。」
ってのがそれをよくあらわしていると思います。
著者のさかのまこと氏は、医師でないどころか、医療関係の資格を持つ人ではありません。
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黒猫亭
@chronekotei
愚行権の話になると、最終的に「代替医療で死にたい奴は死なせるしかない」と謂う結論にしかならない。だから、問題になるのはそれにハマった大人ではなく、その大人が保護後見している未成年や胎児に被害が及ぶこと。それは親の愚行権が及ぶ範囲じゃないはずなんだよ。
2012-09-28 09:29:01
黒猫亭
@chronekotei
まあ、さっきTWされていたように、そもそも自宅出産って何かあったら周産期医療にフリーライドすると謂う側面が絶対あるんだから、その意味でも愚行権なんか成立しないんだけどな。
2012-09-28 09:31:31
黒猫亭
@chronekotei
少なくとも、法的に一人の人間と認められる存在であれば、自分の子供だろうが胎児だろうがそれは他人なのであって、産む当人がその人権を犯して好いなんてことはないんだから、最初から成立しない議論だよな。
2012-09-28 09:33:14
黒猫亭
@chronekotei
自宅出産で「何かあったとき」ってのは母子共にもう本当にヤヴァい状態なわけだから、そんなのが搬送されてきたら優先的に扱わざるを得ない。それで他の産婦や医療者と謂う赤の他人に多大な迷惑を掛けることになるんだから、愚行権もへったくれもないよ。
2012-09-28 09:36:09
黒猫亭
@chronekotei
特定個人の「私らしい出産」と謂う希望の尻ぬぐいで、赤の他人がそんな迷惑を蒙る筋合いなんかあるのかと謂うことと、そもそもそれでリスク犯してるのは産婦だけじゃなくて産婦とは赤の他人の胎児もだろと謂う、もう完全に詰んでる話だよな。
2012-09-28 09:37:44
黒猫亭
@chronekotei
@fura_follow それは親に課せられた義務でもあるので、客観的に妥当な方法で子供の安全や幸福を追求する一方的な義務があるんですよねー(笑)。
2012-09-28 09:39:18
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
@chronekotei そこで「胎内記憶」の出番な訳ですよ。「子どもは親を選んで産まれてくる」、だから親の選択を子どもは容認している。
2012-09-28 09:41:50
黒猫亭
@chronekotei
妊娠出産って、「子供と謂う独立した人格を持つ他者」に対する一方的な義務が生じることなのだから、それは自己決定の問題じゃないんだよ。
2012-09-28 09:42:31
黒猫亭
@chronekotei
@usg_ringo 仮にそれが本当だとしても、未成年者にすら認められていない判断力を出生以前の胎児に認めると謂うわけわからん話になりますね(笑)。
2012-09-28 09:43:39
まいまいver.1.22474487139...
@roz_mko
黒猫亭さんが4行(iPod touch、えこほん)でまとめてくれたにゃー。もう、それに尽きる。<RT
2012-09-28 09:44:11
ふらふぉろ
@fura_follow
@chronekotei その方法に従わない子供を躾として殴るのは、俺の拳も痛いんだから虐待ではない。寧ろ自己罰だという謎理論への展開もあります（朝から黒くなるので自重しますがｗ
2012-09-28 09:45:19
黒猫亭
@chronekotei
@usg_ringo 自身の生命のリスクが絡む問題についての自己決定に必要な判断力を、ゼロ歳児よりもまだ「若い」子供に認めるんですかー、便利な話だなー、でオシマイの話なんですよね(笑)。
2012-09-28 09:46:16
まいまいver.1.22474487139...
@roz_mko
@chronekotei 愚行権という言葉をネットで知ったのですが(^_^;)医療に関しては、好きにしたい時はそれを行使し、いよいよ自分がしんどくなると結局は医療にすがるようになるのですよね。
2012-09-28 09:46:42
まいまいver.1.22474487139...
@roz_mko
@chronekotei 私はそれは別に構わないのだけど(応召の義務あるし、仕事なんで目の前に患者さんがくれば全力です)、もちっと考えてくれればこんなことにはならなかったのにな、と思うことが殆どなのでなんかヤなんですよね(ಠωಠ)
2012-09-28 09:48:10
黒猫亭
@chronekotei
@roz_mko そうなんですよねぇ。何やかんや言っていても、いざと謂うときには命が惜しくなるかもしれない、と謂うことが想像出来ていないし、そのときに医療に頼るのは虫の好いフリーライドだと謂うこともわかっていないんですよね。
2012-09-28 09:49:25
源氏星
@genjibosi
@chronekotei @usg_ringo 胎児脳ドックの話と無介助自宅出産って、両極端のようですけど、胎児の道徳的地位をどう考えているのかってとこで繋がってますよね
2012-09-28 09:50:44