四足動物の指は減るのか増えるのか（進化的な意味で） (2ページ目)

脊椎動物の派生的なやつで指の数が増えることもあるというのは知らなかった、驚いた。そういやヒトでも多指症というのもあるな（これはたぶん遺伝しない？）。でもネコの多指症はかなり頻繁らしい（http://t.co/oxtCMta3）。指形成に関与する遺伝子がルーズになっちゃってるのかな

2012-10-25 01:14:43

@gervillaria @Cyobinosuke 指摘してばかりで申し訳ない。鯨類ではコガシラネズミイルカで６本目の指が確認されているそうな。http://t.co/0rFbIbrq

2012-10-25 01:16:01

@Cyobinosuke @yasuhisaurus 　何と……結構ランダムに出るのかな？だとすると形態的に収斂の起きやすい海生四足動物の分類や系統の指標に使えたりしないのだろうか……

2012-10-25 01:20:46

@ThaqXhut イヌネコに頻発する突然変異は品種改良の影響も有るのかもしれない、なんて風にも思う所です。確かネコだとヘテロクロミアがそれなりに出現する品種もいましたよね。

2012-10-25 01:23:06

@gervillaria @Cyobinosuke 魚竜には指１０本以上のやつもいれば、３本ってやつもいるからね。分類のための形質としては、もちろん使われているよ。

2012-10-25 01:25:11

@gervillaria 離島に外来種として入ってきた多指ネコがボトルネック効果と近親交配と島の環境（多指のほうがちょっとだけ有利とか）のすえに全部多指ネコになったりと・・・妄想

2012-10-25 01:27:43

@Cyobinosuke @yasuhisaurus 頭骨形態よりもよっぽど系統との関係が密接に出そうだな、って思った次第。機能的制約の小さい場所であれば収斂が発生しづらいし。

2012-10-25 01:27:50

@SS_Skink 多指のほうが便利そうなのに、なんで固定しないんですかね。サルの場合ですけど、指の操作にはめちゃくちゃ脳を使うから、必要以上に指を多くできないのかな・・・

2012-10-25 01:29:25

@ThaqXhut 多指個体が有利、という状況はなんか想像しづらいですが、多指の個体が同時に有利な（別の）形質を獲得して優占するというのは十分にあり得そう……

2012-10-25 01:30:45

誰か脊椎動物の指のことについてまとめておいてください（投げ）

2012-10-25 01:32:23

@gervillaria @Cyobinosuke 収斂が発生しないという利点がある半面、安定しないという不利な点もあるね。不完全な化石記録の系統を形態で解釈するのであれば、ある程度安定して保存される形質を見る必要があるように思う。本当にそうかどうかは知らないけれど。

2012-10-25 01:36:21

@Cyobinosuke @yasuhisaurus 　cladistics弄ってない人間の戯言だけど、不安定であっても収斂が起き得ないだろう形質でクラドグラムを作成して、従来のクラドグラムと対比することでクロスチェックにならないだろうか、と思ったりも。

2012-10-25 01:39:53

@yasuhisaurus @Cyobinosuke なんせ昨今、現生動物の分類があちこちでひっくり返っている原因って多くが収斂等による形質評価の見誤りがDNAで覆っているからであって、DNAが見込めない古生物の分類はDNAの変わりに何がクロスチェックの材料になるか、と…

2012-10-25 01:43:05

@gervillaria @Cyobinosuke おれもいじってないし、わからん(笑)。cladisticsを含め、最後は統計が結論を出してくれるという考え方は苦手だし、嫌い。

2012-10-25 01:45:40

@gervillaria @Cyobinosuke DNA配列にしろ形態にしろ、変化を最節約的に説明する系統を提示しているに過ぎないからね。おれはイーブンに見た方がいいと思う。ＤＮＡを使った２つの解析で、カメの位置がひっくり返った事実もある。分子もそこまで確かなものじゃないさ。

2012-10-25 01:52:56

@yasuhisaurus うん、なんか「機械的に処理できる程理解できてるわけじゃないだろ？」って思うことしばしば。

2012-10-25 01:53:13

@yasuhisaurus @Cyobinosuke 隠岐という離島で様々な「地理が進化や分布に及ぼす影響」の事例を見てると、形質だけでの議論もDNAだけの議論も危ういように感じます。DNAも疑わしい数値でえいやってやってたりするしね……

2012-10-25 01:58:29

@gervillaria @Cyobinosuke うん、固有種とかの議論にもののみごとに利用され取るよね。まあ、おれも実際にやったこともないしロジックを理解してるわけでもないからなんとも言えんけど。・・・脱線してきたし、この辺にしときますか。

2012-10-25 02:02:06

@yasuhisaurus @Cyobinosuke ですね、最早別の話題にw　いろいろとご教授頂き感謝！

2012-10-25 02:02:54