10周年のSPコンテンツ!
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フィフィさん(@FIFI_Egypt)が今年3月、朝鮮学校の無償化に反対したところから話は始まりました。

フィフィさんはこの時点で、外国人学校のうち朝鮮学校だけが無償化を求めていると誤解していますが、のちに全ての外国人学校の無償化に反対する、と意見を修正しています。

実際は、要件を満たす全ての外国人学校が無償化を認められながら、朝鮮学校だけが無償化の要件を満たしているのに除外されています。

ツイートまとめ フィフィが外国人学校無償化問題に言及。 ・他国の外国人学校も無償じゃない。 ・日本は外国人に十分配慮してる方だよ? ・これらは在日朝鮮半島出身者に特化して発言したのではないです。 ・日本を愛せない外国人を日本人も歓迎する訳ないじゃない。 ・外国人に変えてほしいと思ってるの?自分の国に対する意見ぐらい自分でいいなよ。  http://twitpic.com/8x1xni 33261 pv 343 22 users 34

フィフィさんの誤解に対し、多くの忠告、批判がありましたが、フィフィさんに聞き入れられることはありませんでした。ほとんどは単純な事実誤認の指摘だったのですが…。

ツイートまとめ フィフィさんの発言に対する金明秀さんの反応 ともに日本で生きるオールドカマーとニューカマーの温度差と、それを見つめるマジョリティの視点について。 http://alfalfalfa.com/archives/5303349.html ちなみに、まとめた人はこの日本社会でのマジョリティに分類される人間なので、どちらをどうこうと論評する資格をもつものではありません。 85564 pv 700 97 users 78

フィフィさんは、高校無償化について事実誤認を指摘されて以来、金明秀教授(@han_org)を敵視していたので、今年11月、金教授のツイートを捏造して誹謗中傷をしました。

フィフィさんは悪質ツイートをして自身のフォロワー(以下、取り巻き)を煽動しては、そのツイートを削除して証拠隠滅を図るので、そこでオレ(@yunishio)はフィフィさんのツイートを自動収集すべきと考えました。

それが逆鱗に触れたらしく、フィフィさんはふたたび取り巻きを煽動して、オレを攻撃させました。

取り巻きたちが「フィフィさんは差別発言をしていない」と主張するので、オレは「外国人学校のうち朝鮮学校だけが無償化から除外されたことを正当化している」と指摘しました。

yunishio @yunishio
教育を受ける権利は万民に認められた権利であって、国籍によって制限されてはならないのですよ。RT @justice_lounge ここは日本です。教育は自分のお金で受けて下さい。それが嫌なら帰化してください。
正義の味方ラウンジ @justice_lounge
@yunishio 日本の公立か私立に通えばいいのです。
yunishio @yunishio
日本人と同じように、民族教育を受ける権利を保障しなければいけません。海外のように、日本の公立学校、私立学校が民族教育を保障するなら、それでもいいですけどね。RT @justice_lounge 日本の公立か私立に通えばいいのです。
ShironekoJP @shironekojp
@yunishio 朝鮮人は日本の先住民族でもなんでもないので日本の公立学校が朝鮮人の民族教育を保障する義務はありません。アメリカでは一部の州でメキシコ人の為の民族教育がありましたが、税金を使う必要はないと廃止されました。朝鮮学校に通うのは勝手だけど税金を使う義務は日本にはない。
yunishio @yunishio
先住民族とかそういうの関係なくて、すべての民族に、民族教育を受ける権利があり、居住国には彼らの権利を保障する義務があります。RT @shironekojp 朝鮮人は日本の先住民族でもなんでもないので日本の公立学校が朝鮮人の民族教育を保障する義務はありません。
ShironekoJP @shironekojp
@yunishio 日本の公立学校で朝鮮人の民族教育を保障する義務はありません。その代り朝鮮学校や民団系の学校があります。民族教育を受けたいならそっちに行けばいい。しかし日本が朝鮮学校等に税金をつぎ込む義務はありません。外国人の学校にまで無償化しろなど国際条約にも書いてません。
このツイートは権利者によって削除されています。
ShironekoJP @shironekojp
@yunishio あと外国人にも就学年齢になると自治体から通知が行くので、公立学校に通えます。しかしそれを無視して朝鮮学校に通わせてるのは朝鮮人の親です。つまり教育を受ける機会は平等に与えてます。
yunishio @yunishio
@cozycube 他の学校と同じ条件でクリアしてますよ。あなたのお考えになる適合していない点とはどういったものでしょう。
このツイートは権利者によって削除されています。
yunishio @yunishio
@cozycube 高校無償化法は各種学校を無償化する、とありますよ。法を遵守するなら、朝鮮学校も無償化しなければいけないですね。でなければ、無法です。
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yunishio @yunishio
@cozycube ええ、「各種学校の高校相当課程の生徒」に相当するか、ですね。で、あなたは相当しないとお考えなのですよね。どの点で適合していないとお感じになりますか。
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yunishio @yunishio
@cozycube あー、めんどくせーw じゃあ、相当するとお考えなのですね。ならば、それで結構です。
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yunishio @yunishio
@cozycube 論破されたって、なんのお話でしょうか。たぶんあなたは思いこみの強いほうだとお見受けいたします。
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yunishio @yunishio
@cozycube つまり、あなたは朝鮮学校の無償化をすべきでない、という主張の根拠を示すことができなかった、という事実だけが残りますね。オレはそれでも構いませんが、どうしましょう。お開きにしますか。
このツイートは権利者によって削除されています。
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コメント

togetter2012 @togetter2012 2012年11月30日
アメリカの中国人学校も、アメリカの指導要領に適合していなかったから、補助金が出なかった例がある。一方、アラビア語を教える学校に補助金が出るということで、アメリカの右翼が反対運動を起こした例では、基本的にアメリカの指導要領に適合し、アラビア語も外国語授業の一環として、しかも希望者のみに教えるという形だったので補助金が出たということだった。
鈴木良太 @zoroist 2012年11月30日
全然議論になっていない。妄想しまっくている人が妄想しまくっているだけ。人種差別を堂々としているし、やってられない。こんな奴に相手して意味があるのか。
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年11月30日
外国人学校が日本の指導要領に従わず教育をするってなら、日本の金を使う必要が無い。 自国から補助金だしてもらって学校運営すればいい。 日本人が日本のお金をどう使おうと、外国人に指図されるいわれはない。 それを差別だと思うなら、自国に帰ればいい。そして、思う存分好きな教育を受ければいい。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2012年11月30日
yunishioはもっと頑張って欲しい、まさに「知れば知るほど嫌いになる」の典型。han_orgの最後のセリフのキモさもポイント高い。朝鮮人の上から目線に慣れた俺でもきもいなーって感じたw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
直前に発言した@monster_kazu と彼に「いいね」を押したお歴々はこれを読んでもまったく理解できていない。「日本の指導要領に従わず教育を」している外国人学校にも無償化が適用されているのに朝鮮学校だけが除外されているのが問題視されている。ちなみに、日本の大学は朝鮮学校卒業をもって高卒認定を公式にしています。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「朝鮮学校や民団の学校には各教室に監視カメラを設置して1年365日監視すべきです。必ず馬脚を現すに違いない。」@shironekojp なんてのは典型だね。根拠が思い込みだと叫んでいるのに自分でそこに気づかない。相手を「チョン」だとかいっているし。頭の悪い差別主義者がフィフィの味方だというよい見本だ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ちなみに、フィフィを「叩いている」者がいるとすれば、それは【ウソが嫌いな人】【自分の発言をすぐに削除する卑劣な発言者が嫌いな人】だろうな。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
単純にアメリカンスクールを無償化して、朝鮮学校は審査ではねているという差別が問題になっている。「一条校ではないからNG」というのならば、米帝にケンカを売る必要もあるのだが、まったくのダブスタであり情けない話。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
中華学校や各種インターナショナルスクールは「日本の指導要項に従ってる」のかなあ。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012年11月30日
朝鮮学校とそれ以外の「各種学校」とを、ある理由で区別して、片方は補助があり片方は補助が受けられない。その区別を行った「ある理由」が、法的に根拠があるのかないのか。法的根拠を示した人はこれまでのところいない(「法的」と称する、一部の価値観による主観的な「見解」は山ほどあっても「法的根拠」ではない)、ってところだよね、このまとめの言いたいことは。
まやかわ(爾) @okazukineko 2012年11月30日
19世紀独立戦争前、迷信に近いようなカトリック・フォビアが蔓延していたアメリカでも、カトリック学校に対する援助を決めたというのに日本ときたら、、、本当に @yunishio さん言う通り、江戸時代の人権レベルが国士さまの理想なのかね。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
あー、なんか「反日教育はデフォですかねー?」というリプ来たのだけど、僕は朝鮮学校で実際どれだけ反日教育が行われてるか細かく知りませんし、それが問題なら問題にしてもいいでしょう。でもそれで教育費を補助しないのは民族と思想信条によって教育機会を奪う。つまり差別することだとおもいます。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
そもそも高校授業料無償化・就学支援金支給制度には「反日だから除外する」なんて規定はないんだけどね。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
朝鮮人学校の教えてる内容が気に入らない、というお方は「原爆投下は正しい!!」とか教えるアメリカンスクールには銭を払うのを容認しているわけである。負け犬根性極まりない。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年11月30日
私学助成はすべて違憲だと思う。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「私学助成は違憲」よって「朝鮮学校無償化は違憲」といいたいのなら、まず私学助成を廃止してからいわないとね。ちなみに、「私立学校は「公の支配」に属するので私学助成は憲法違反でない」が日本政府および裁判所の公的な立場で、たしか憲法学の通説においてもこれを支持だったはず。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
「一条校じゃないからダメ」が通らないと「指導要綱に従ってない」それも通らないと「私学助成は違憲」結局「朝鮮学校に金だすな」が先で理由はあとづけじゃん
辻本さん @tsujimoto_ 2012年11月30日
判例があったのか。じゃあ言い換える。私学助成はすべて気に入らない。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
なんだろう。高校に通ってるのが10代の少年少女だっての忘れてる人が多い気がする。民族が気に入らない、国が気に入らない、思想が気に入らない。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年11月30日
私学助成が気に入らないんだって。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
はあ? チミが個人的に「気に入らない」ことと朝鮮学校無償化となんか関係あんの?>@tsujimoto_ 脳が煮えてるんじゃないの?
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
"公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない"の“公の支配”をどう解釈するのかという問題を、私学助成にだけ適応するのは脈が悪い。病院・介護・その他すべての助成金がNGになる。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年11月30日
じゃあ全部NGでいいじゃないか。
田中雅人(カテゴリー2) @tanamach 2012年11月30日
子供をいじめるな! それだけ( ^ω^)
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
そして決定的なのは、その解釈を国は採用していないということだ。そう思うといわれても、ああそうですか? としか言いようがない。よって公の支配を持って、外国人学校の助成を語るのは無理筋。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012年11月30日
自分が気に入らないものは「全部NGでいいじゃないか」、って、それは誰にとって、どう「いい」なんだろうか。
子ぬこ @konukopet 2012年11月30日
帰国するあてもないのに必要のない民族教育受けることが生徒にとってマイナスにしかならないと思うから、存在自体に反対なんだよなぁ… 将来のこと考えたら生徒がかわいそうで
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年11月30日
私も以前は一条校のみが対象だと勘違いしていたんですが、同じような人が多いと思います。どこで間違えて覚えたんだろうなぁ。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年11月30日
学校に限らず補助金や助成金がなければ成り立たない事業は市場に必要とされてないから成り立たないんだよ。 成り立たなくても必要だと政治家が言うなら、そういう事業は公営でやればいい。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年11月30日
昔、朝鮮大学校の学祭に行ったことありますけど、学生の皆さん愛想よく対応してくれたので、ガチガチの反日教育なんてものは無いと思いますよ。ハングル話す女の子が笑いながら教室に掲げてあった金親子の肖像画の写メを撮ってたので、むしろ金一族に対する尊敬があるか怪しいですw
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
子どもの将来を考えると、 祖国に帰って 祖国の文化の元 祖国の支援のもと 祖国の学校に通わせる のが良いと想うのですがね… 祖国の文化で、祖国の学校・・・だとおもってたら 他人の国の援助でしたって それ自尊心の欠片もネェよな
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
自分のルーツとかアイデンティティの置き場所が日本以外のどこかにあるとしても「国に帰ったほうが幸せ」とか、日本国の援助を受けるのが自尊心の欠如ってのはないと思うよ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
日本の公立学校には外国人も通えるわけですからね 選択として祖国って自ら選ぶぐらいの覚悟を持ってるのに 日本からの支援を賜りたい ってなら それ相応の言い方って物は在ると想う
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
僕は旧幕府軍の侍の子孫で、先祖が官軍に寝こみを襲われて死んだ事や、帰農か北海道開拓を強制されて士族身分を奪われたことを恨んでるけど、その敵である官軍が作った日本国で楽しく暮らしてるし、義務教育の恩恵も受けて仕事もしてる。それとどう違うのかね。
yunishio @yunishio 2012年11月30日
ポアしてあげたほうが本人の幸せ、という語りはいまだに存在するんだなあ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
祖国に帰るとポアされるらしいけどね
後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月30日
ああ、そうそう、学校教育は確かに僕ら普通に日本の学校だったけど、その後20年くらいしてうちの田舎では征夷大将軍坂上田村麻呂に逆らって斬首された蝦夷の頭目である阿弖流為が英雄視されて小学校でも教育されてたみたいよ。あんなの日本から見たらまつろわぬ民、賊じゃん?反日教育じゃん
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 政府がやっている事を追認しているんではない。文面通り、日本の指導要領に従わない外国人学校はどこの学校であろうとも、日本の税金をつぎ込む必要は無いと「私が主張している。」  朝鮮学校は北朝鮮という国のものだし、その北朝鮮を国家と認めてもいない。国交もない。日本とは敵対している。 全く税金を使う必要が無い。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
僕も外国人学校は何処の国のものだろうと日本の税金をつぎ込む必要は無いと想いますね。 オーストラリアみたいに選別して外国人学校を支援するところもありますけど 選別しちゃいけないってなら 前面撤廃すべきだとおもうわ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
平等だのと綺麗事並べて 日本に在る外国学校全部日本政府が支援しますっていうと 「じゃぁ何故 日本に在るっていうだけで 支援するんですか?」って問われて 矛盾を起こしかねない
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年11月30日
100歩譲って政府のやっている事を追認したとしましょう。 外国によって待遇に差別する事が何の問題がありましょう?憲法は日本の国籍を持っている国民を保護している。外国人に対してはない。外国人には気分次第だ。だからなんだ? まして、朝鮮学校に通う朝鮮人は国籍があるのか? 日本は国籍すらない人間にも施しを与えている。まだ、居丈高に施しをしてもらおうっていう乞食根性が心底気に入らない。
usi4444 @usi4444 2012年11月30日
反対している人はアメリカンスクールや中華学校が無償化対象なのを「知りたくない。見たくない。聞きたくない。」の一点張りなんだな。選択的無知の典型と言うべきか。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
日本人の 日本国民のご気分がお気に召さない(言い換えると「気に食わない」) なら まさに「帰れよ」
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
種々の人権宣言・人権規約では民族教育を受ける権利が保障されてるんだよね。で、民族教育については、指導要領に「反している」のではなく、「範囲外」であって公権力が干渉していいものではないんだな。宗教教育と同じ事なのよ。したがって、チミのその理屈はまったく通らない> @monster_kazu
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
日本で生まれ育って日本語しかしゃべれず日本にしか生活基盤のない人たちに「帰れ」だってさ。ああ、豚はいやだねえ(げらげら
アルミナ @super_aaa 2012年11月30日
ちゃんと日本の学校法人格をとれば良いだけの話。 それ以外になんかあるか?>朝鮮学校
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
あーあ、@monster_kazu のような恥知らず日本人にとっては「気に食わない」からガキを差別して問題ないそうです。これが日本の恥でなくてなんでしょうか?
アルミナ @super_aaa 2012年11月30日
その為の方策を橋下が示しただろ? 補助が欲しけりゃちゃんと日本の法律に従って手続きしろ と
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
まぁなんだ まず祖国に人権を認めて貰えるように勤めるのが優先じゃねぇかなぁw
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
国際人権規約を口にするならな 祖国から見た自分の人権ってものに目を向けようね
yunishio @yunishio 2012年11月30日
日本は人権後進国と見なされてるので、大いばりして言うことではないかなあ。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2012年11月30日
国籍がない相手ってだけでここまで高飛車になれる人間に「日本は平等の国だ」って言われても失笑しか浮かばん。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
また周回遅れの馬鹿がでてきました。法人格をもたない外国人学校にも無償化が適用されているというのに朝鮮学校が適用除外なのが問題視されているというのに・・・。@super_aaaくんのお花畑ぶりがうらやましい。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2012年11月30日
というか朝鮮人を叩くために私学ごと叩くとか、外国まるごと叩くとか、朝鮮さえやっつけられれば他はどうなっても構わんみたいのどうなのよ
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「まず祖国に人権を認めて貰えるように勤めるのが優先じゃねぇかなぁw」この発想は完全に人権後進国の発想ですね。はずかしい。
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年11月30日
tikani_nemuru_M その人権宣言とやらはどこでみれば確認できるんですかね?それに日本は批准しているんですかね? まああなたの国は乞食国家でそういう人権宣言とやらにも批准してないんでしょ?乞食国家を恥じと思って、自分の国の面倒をみに帰りなさいよ。日本は日本でなんとかやっていきますよ。少なくとも、日本の税金を日本人がどう使おうと、国籍もない人間にとやかくいわれたくありませんね。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
.hiroppe3rd 「まぁなんだ まず祖国に人権を認めて貰えるように勤めるのが優先じゃねぇかなぁw」コイツ日本国の憲法をなんだと思っているのかね?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
えええ? @monster_kazu 君はこんな簡単な検索もできずに人前で偉そうにものをしゃべっているのかい? 日本人に謙譲の美徳は失われたのかな? で、例によって「あなたの国は〜」ってなんのこと? チミの脳内では根拠に基づき論理的に話すとどこかの国に属すことになるのかな? それじゃ日本人を馬鹿にしすぎじゃないか。君こそ反日だろ?
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
とりあえず、日本国憲法を知らないで、法律とか人権の話題に口出しする馬鹿丸出し、というのはなんとかならんか?
yunishio @yunishio 2012年11月30日
日本が国際人権規約に批准してないって主張は、日本にとってアドバンテージにもならないですよ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
yunishio 国際人権規約に批准してない日本に 人権どうのってイチャモンは 何のアドバンテージにもなってないですw
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
kanenooto7248 GHQ憲法なのは事実ですが なにか否定したいの?w
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年11月30日
konukopet 自分のルーツに誇りを持つことは国家への帰属意識とは別個の概念ですし、別にマイナス側面ばかりじゃないと思うんですけどね
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
hiroppe3rd いいえ。日本国憲法は外国人の人権も認めているので、「まず祖国に人権を認めてもらうのが先」とかいうのは「寝言は寝て言えバーカ」と言う話です。
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年11月30日
tikani_nemuru_M ほう、あなたは日本人だというんですか? いわゆる、従軍慰安婦だとか、在日特権とか、死刑全廃とか主張する腐れ左翼のキチガイの類いですか? 国際人権規約に違反するというなら通報すればいいでしょ?できないだろうけど。日本は人権後進国で結構だと思いますよ。日本は日本人の面倒を見ればよろし。外国人の面倒みるほど余裕がないですね。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
kanenooto7248 相手の国が自国民の人権をどう管理しているか それを尊重しましょうよ ^-^ ねぇ? でどう管理してるんでしょうね 放置してる? まぁそれはそれで尊重しましょう 放置という意味で
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
なんか、「日本は日本人の面倒を見ればよろし」とかw この国の公民教育はどうなってるんだw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
いやいや、国籍や政治信条以前に、事実と論理を重んじているというだけのことだよ、僕は。あと、人権後進国というのは、自国の政府が自国の民衆を弾圧して殺しまくる国のことだけど、チミはそれがお望み?>@monster_kazu
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
刑法もないのに 通報してどうすんだよ 国連軍を日本に向かわせるか? 国連軍に参加している国々はどういう風に人権管理しているかとか そう言う部分も見られることになるがな
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
自民党の改憲案を鑑みるに、GHQに憲法をつくってもらってボクタチ日本人は本当によかったと思うね、マジに。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
そもそも、「外国人学校にカネを払うな~」というのは一理ある。しかし、原爆投下は正しいとか教えてるアメリカンスクールに銭を払って、朝鮮学校には払わないというのが単純にダブスタだというだけの話なのだが? 大丈夫か?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ほうほう、日本の外国人への扱いはひどいものだから、諸国も日本人に対してひどい扱いをしてよいと@hiroppe3rd センセイは仰せです。馬鹿は困るなあ・・・
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2012年11月30日
.oO(こういう喧嘩している人がいると。 そもそも人権は万人に与えられているものの。何が国から守られているかという定義は、国(憲法)に決められて、国民を対象としているメンドクセー話になるので。 一条校だけに限定できないなら無償化するべきではない。と考えている自分すらも「北朝鮮だけ対象外としたい派」に思われる事があって、口を出しにくい……)
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
hiroppe3rd 「相手の国が自国民の人権をどう管理しているか それを尊重しましょうよ ^-^」この国では、国籍によって人権が制限されるんですね? 中学校の教科書からやり直しましょう。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ①-Q 「他の外国人学校が無償化されてるのに朝鮮学校だけ除外されて差別だ!」
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ①-A 他の外国人学校どころか、朝鮮学校だけが特別に、しかも内密に優遇されてるので平等を主張する資格はありません(次の書き込み参照のこと)
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
尼崎市、朝鮮学校に標準価格の「100分の1で」市有地を貸す。40年以上見直さず…兵庫 bit.ly/XuDBuU
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
兵庫朝鮮学園に伊丹市も格安貸与…建物備品は無償譲渡 bit.ly/XuDFeh
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
大阪市が50年にわたり朝鮮学校に用地無償貸与、市「有償化や用地買取を求め協議中」 bit.ly/XuDOOQ
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ①-A また、「他の外国人学校」はそもそも帰国を前提とした学校です。帰国する意思を放棄した朝鮮学校を、他の外国人学校と対等に扱うべきではありません。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ②-Q 「法の要件を満たしてるのだから、法に基づいて無償化すべきだ」
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ②-A 朝鮮学校は、過去に大学受験資格問題などで「一条校と遜色ないから認めろ」と主張してきました。つまり、「法の用件は関係ない。中身を見ろ」ってことであり、「法に基づいて無償化すべきだ」とは相容れません。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ②-A 自分達に都合のいいときは法の適用を要求し、都合が悪くなったら法の適用除外を要求する。そんなアホどもに法云々を語る資格はありません
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ③-Q 「全ての民族に民族教育の権利を認めるべき」
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ③-A 韓国系の金剛学園など、一条校でありながら民族教育をやってる学校が存在するので、一条校になりましょう。「一条校になったら民族教育が出来ない」なんて言い訳は通じません。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
あ、日朝ハーフを名乗って差別言動を垂れ流した最悪のウソツキneon_shuffle くん、キタコレ!
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ③-A また、韓国では無償化どころか朝鮮学校の存在すら認められていません。これは、朝鮮学校が民族教育なる美辞麗句で正当化される存在ではないことの証左でもあります。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
monster_kazu 「憲法は日本の国籍を持っている国民を保護している。外国人に対してはない。外国人には気分次第だ。」マクリーン事件の最高裁判断とか知らねーみたいだな。高校政経の教科書からやり直し。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ④-Q 「子供達に拉致問題の責任はない!」
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ④-A 拉致を実行した責任はありませんが、自分達の祖国が侵した罪、自分達が有り難く住まわせてもらっている日本の住民に危害を加えたという加害意識を持つ責任があります。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ④-A 実際、日本の学校でも、戦後生まれの子供たちが生前の「日本の罪」について学習して贖罪意識を持たされているわけです。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ④-A そのような日本の自虐教育を正当化する差異のロジックの定番は、「侵略戦争・植民地支配を美化するような教育ではアジアで信頼されない!」です。ならば、同様に朝鮮学校の教育も日本社会で信頼されるようになるべきでしょう。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
tikani_nemuru_M すごいな馬鹿解釈しか出来ない君には感心する。 kanenooto7248 相手国の管理の仕方ぐらい尊重しようよ つってんだけど分からないお馬鹿さんか? 
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ⑤-Q 「朝鮮学校は地域社会に開かれているし、震災時にも校庭を開放するなど日本人の役に立つことをした!」
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
【朝鮮学校問題反論テンプレ】 ⑤-A そんなことはヤクザだってやってます。近隣住民を呼んで新年会をやったり、震災時には炊き出しをやってます。しかし、それでヤクザの反社会性が正当化されるわけではありません。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
あ、俺に「100万貸した。貸してないことを証明しろ」と悪魔の証明を持ちかけたneon_shuffleさんではないですか!! お久しぶりですw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
それが仮に正しいとしても、それでも法が適用されるのが法治国家だよ、ネオンクン。>自分達に都合のいいときは法の適用を要求し、都合が悪くなったら法の適用除外を要求する。そんなアホどもに法云々を語る資格はありません
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
人権というのはお互いに社会に参加している人々が互いに認め合って始めて成立する物なわけな。 で ある特殊なヤツは 祖国のほうを完全に無視して 日本だけ 見て やいのやいの文句つけてるんだよな 祖国が日本を敵視していようが 祖国が自国民を放置していようが お構いなしなんだよな どんだけ偏向してんだよ
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
まあ、ネオンクンあたりがこういう発言をすることからも、法的には適用しないとおかしいということが逆説的に明らかになるわけだ。馬鹿の自爆(げらげら
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年11月30日
帰国を前提としないなら、勉強の成果は労働力として日本社会に還元されることになるわけで、投資的な感覚にするとよっぽど税金投入する意味があるんじゃないかなあ…?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
他の解釈ができるならいってみな? 期待はしてないけどな(げらげら >すごいな馬鹿解釈しか出来ない君には感心する@hiroppe3rd
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
hiroppe3rd 全く、理屈になっておりませんが? 相手国が人権を認めてないから、こちら側も人権を認めないなんて、そんな寝言に乗っかる意味がございません。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
な?ろくに反論できないだろ?ww
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
おおすげえ、なんちゅうブーメランだ! >拉致を実行した責任はありませんが、自分達の祖国が侵した罪、自分達が有り難く住まわせてもらっている日本の住民に危害を加えたという加害意識を持つ責任があります@neon_shuffle
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
はい、バカ決定。おまえ何もしらない馬鹿で人前でものをしゃべるレベルに達していない>人権というのはお互いに社会に参加している人々が互いに認め合って始めて成立する物なわけな。@hiroppe3rd
清高 @kiyotaka1974 2012年11月30日
@shironekojp 制度の是非と全然関係ない動画でした。というわけで、あなたの負けです(大笑い)。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「人権というのはお互いに社会に参加している人々が互いに認め合って始めて成立する」という@hiroppe3rd大先生説によると、乳幼児や重病人はもちろん、ニートあたりも人権がないことになります。なんて頭の悪い方なんでしょう!
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
pendulumknock 帰国を前提とするしない それをどう判断するか と見たら 「帰化するかいなか」でしょうね
清高 @kiyotaka1974 2012年11月30日
@shironekojp 「あんたらの好きな人権規約に基づいた留意事項」→根拠をご提示。
清高 @kiyotaka1974 2012年11月30日
@shironekojp 「教育内容」は、憲法第23条から、チェックするのは難しそう。一方、カリキュラムはチェックが簡単。その限りでは、あなたの負けですね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
ところで、「法に基づいて厳格に適用すべき!」と主張してる連中は、自民党政権になって朝鮮学校の無償化除外が明文で定められた場合には、粛々と従うので?ww
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
というかだね。マクリーン事件の最高裁判断とか法的な根拠を示しているのだが、アホウヨくんから法的な反論がぜんぜん帰ってこないので、先生寂しいです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
重ねて言うが、現行法では無償化しないとおかしいということを、ネオンクンは認めているという証拠>「法に基づいて厳格に適用すべき!」と主張してる連中は、自民党政権になって朝鮮学校の無償化除外が明文で定められた場合には、粛々と従うので?ww@neon_shuffle
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
自民党政権がそこまであからさまな法をつくりにくるかどうかには興味津々だがね。現行法では無償化除外がダメなのはわかっているようで結構だよ、ネオンクン。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
『「法に基づいて厳格に適用すべき!」と主張してる連中』だれを指してるか分かってるのかな
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
「自民党政権になって朝鮮学校の無償化除外が明文で定められた場合には、粛々と従うので?ww」←つまり現行法では無理だという敗北宣言ですねw ありがとうございましたw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
というわけで、頭の悪い諸君はネオンクンに教えてもらいなさい。現行法では朝鮮学校無償化除外は通じないということを。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
分かってないんだね・・・
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年11月30日
hiroppe3rd 外国籍だからといって別に霞を食って生きているわけじゃないし、仕事して経済回してくれれば万々歳。優秀な人ならいい仕事してくれれば、それはまわり回って日本社会に還元される、という話なんですけど帰化関係あります?
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年11月30日
ていうかさあ、アホウヨが外国人の人権を語るときに、外国人の人権はどういう法的根拠で守られているのかなんて、ググれば一分で出てくるのになんで調べないの? それともアホなサイトに引っかかってるの?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
間違いを具体的に指摘されまくって総スルーの恥ずかしい@hiroppe3rdセンセイが何かいってますよー(げらげら)。「人権というのはお互いに社会に参加している人々が互いに認め合って始めて成立する」だってよー、ぶわっはっはっはー
清高 @kiyotaka1974 2012年11月30日
zoroist yunishioさんの見解はほぼ妥当なんだけど、それを認めない、証拠を提示しない、最低のやつがいるということですよね。それにしても、何でツイッターの議論って、荒れるんだろう?
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
pendulumknock 「外国人学校」ってのはそもそも帰国を前提としてるものだから、帰ればいいんじゃないかな?「帰国を前提としない外国人学校」ってのがおかしすぎるんだよ
清高 @kiyotaka1974 2012年11月30日
neon_shuffle いわゆる「一条校」は根拠になってないので、残念! http://goo.gl/43yRa
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年11月30日
neon_shuffle その程度で捻れるほど日本社会ヤワじゃないんで問題無いっすよ
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
pendulumknock 日本社会の問題じゃなくて、朝鮮学校の問題。「帰国を前提としない外国人学校」ってのが背理だよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
あ、悪いけど清高はスルー対象なんで。ブロックしない主義売られた喧嘩は買う主義の私がスルーするんだから、よっぽどのことだぜ。議論の前に、頭を改造しよう
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
まぁ間違っても外国に金品を要求する 権利など 何処の国にもないと想うんだけどねw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ええええ? 外国人学校の定義に「帰国を前提とする」なんてのがあるの? 初めて聞いたよネオンクン。ちょっとその根拠を示してくれないかな? 今日は無能な味方の後ろ弾をうちにきたのかい?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ほうほう、在日は日本に税金を払う義務はあっても、保障をうける権利はないって? いうことがいちいちすべて君の頭の悪さの証明だなあ>@hiroppe3rd
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 日本国民じゃないんだから 税金を払ってるから 「公共施設を利用する権利」が与えられてるんでしょ それ以上を要求する権利は在りませんよ? 何自惚れてるんですかってはなしですよw
yunishio @yunishio 2012年11月30日
まとめの最後に「関連法規」の抜粋を追加しました。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
税金払ったら どんな権限も与えます なんて 憲法にも法律にも書いてませんよ・・・
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
きたあああ! 税金の支払いは「公共施設を利用する権利」との交換だったのかああああ! ・・・・ふう、いいから君ね、憲法学の基本的な解説を読みなさい。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 他ならぬ朝鮮学校自体が「帰国した時に困らないための民族教育」という建前だったはずだぜ。いつの間にか建前が崩れちゃったが
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
今回のネオンクンはとてもよい仕事をしている。カッコよく登場して、現行法では無償化除外がまずいことを身をもって示し、トンデモな外国人学校の定義を出してきた。いいぞ、頑張れ!
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho 2012年11月30日
人権 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9 「人権(じんけん、human rights)とは、人間としての権利のこと。人権思想において人間が人間として生まれながらに持っていると考えられている社会的権利のこと。」人権がよくわかってない人は「」の中を百万遍唱えるがいいよ。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho 2012年11月30日
人権を尊重する人は差別を認めない。差別を良しとする人は人権を尊重しない。これは不可分。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ああ、そうそう、ネオンクンがここでやった仕事でもうひとつ注目すべきものがあった。子どもたちは「拉致を実行した責任はありませんが、自分達の祖国が侵した罪、自分達が有り難く住まわせてもらっている日本の住民に危害を加えたという加害意識を持つ責任があります」と発言したこと。つまり、法的に無理なだけでなく、【祖国が侵した罪】とやらをガキが背負うというロジックをもってこないと無償化除外はできないという点だ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
つまり、「法的に無償化除外は無理なのに強行する」と「国や親の罪をガキが背負うことを強いる」の2点において朝鮮学校無償化除外がどうしようもなく反人道的でみっともなく、日本人としては恥辱であることを逆説的にネオンクンが明らかにしている。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「「帰国を前提としない外国人学校」ってのが背理だ」と君がいうから、外国人学校の定義を聞いている。逃げないようにね>ネオンクン
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M それでいいんじゃないのかな。「日本が国際社会から孤立する!」ってのが非難対象になるんだから、「朝鮮学校が日本社会から孤立する!」ってのも非難対象になるはずでしょ
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M じゃあ「帰国を前提としない外国人学校」の実例を、朝鮮学校以外に例示すればいいんじゃないかな。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
法的には妥当でも、反社会的存在なら社会からdisられるし政治家も救済しないわな。オウム真理教の入学お断り事件とか、ヤクザの生活保護とかも同じ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
この問題の解決のためには、朝鮮学校が一条校になるか、北朝鮮・朝鮮総連と手を切ればいいだけの話。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「それでいいんじゃないのかな」って何が? 法を無視すること? 親や国の「罪」をガキに背負わせること?>@neon_shuffle
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
「北朝鮮・朝鮮総連と手を切れない!」というなら、朝鮮学校が民族教育なるものではなく政治教育であることの何よりの証拠になる。そんな反社会的存在に対して、法の保護を与える必要はない。法の運用の範囲内で出来る限りdisるべき。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M じゃあ、日本の戦後生まれの子供たちが戦争責任を背負わされてきたことについて、不当だったと認めるかな?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
メリケンやヨーロッパには移民のための外国人学校・民族学校なんていくらでもあるんだが・・・。外国人学校の定義に「帰国を前提とする」なんて最初からないよ。常識的に考えてご覧>@neon_shuffle
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 「法を無視すること」でもいいんじゃないかな。オウム真理教の信者であっても居住地を選択できる自由があるはずだが、実際にはないよな。反社会的存在の末路はそういうものなんだよ
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
でも現行法では無償化除外はダメなんだよな。あがいても無駄だぜ、ネオンクン(げらげら
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 「いくらでも」じゃなくて具体的に例示してみろよ
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「認めるかな?」も何もガキに戦争責任なんて最初からあるわけねえだろ。君はガキに親や国の罪とやらを背負わせることを肯定するんだな? ネオンクン。
クソリプ魔王 @urawazakun 2012年11月30日
あ、わかった。みんな情報斜め読みしてるから混乱してるんだ。「金日成の額縁って外されたのかなー」程度にしか見てなかったけど、今回論題に出てる朝鮮学校とやらは事実だとしたらかなり健全に運営されてるよ。ただ、授業内容を透明化して欲しいかも。それで多分みんな納得するんじゃないかなぁ。けんか腰より包括して、その他の不健全な学校を蹴り倒す方針に変えた方が良いし、この運営法なら朝鮮学校でも各種学校としてみんな納得すると思う。演繹ですまない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ああ、移民のための民族学校が存在するという、ちょっと考えればわかることもわからないんだね。なるほどなるほど。
yunishio @yunishio 2012年11月30日
「関連法規」に学校教育法を追加しました。
ばじる@ADHD啓発月間 @Basil1127 2012年11月30日
「日本人様が言うんだから〜」と何かにつけて仰る皆様は、日本では思想の自由が保証されていて自分たちとは違う思想を持つ日本人もいるということを想像できないのね。ああそうか、この人たちは今の憲法がキライだから「思想信条の自由」が保証されること自体が許せないのか。国民全部が「大日本帝国万歳」「他国やそこに属する者など尊重する必要はない」と叫べば満足するわけだね。そして他国で日本人が「ジャップゴーホーム」と言われようと犯罪から守ってもらえなかろうとそれを受け入れるわけね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 「最初からあるわけねえ」じゃなくて事実として戦後生まれの日本人が戦争責任を背負わされてきてるんだよボケが
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 実例提示できないと。しかもいつの間にか「移民」にスライドしてるしw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
外国人学校の定義に「帰国を前提とする」旨の発言は、民族教育というもの、ひいては人間のアイデンティティというか尊厳というものをまるで理解していないと宣伝しているようなものだな。ああ、そうそう、民族学校が帰国前提でないことなど、「移民 民族学校」でぐぐるだけですぐわかるよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
Basil1127 思想の自由は勝手にすればいいんじゃないかな。「日本人をうらみ続けましょう」という教育をやるのも自由。しかし、日本社会としてはそんな反社会的な団体に税金をつぎ込む義務はないわな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「永住権があり、生まれた時からそこの国に住んでいる」在日は、ヨーロッパやメリケンの定義では移民としかいいようがないんだよ、ネオンクン。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 相変わらず具体例を提示できないと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
で、だから在日のガキに親や国の「罪」を背負わせるというのが君の主張なんだな? しかも法をねじ曲げてまで、ガキに「罪」を強いるんだな? ネオンクン。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 移民?強制連行の被害者じゃなかった?朝鮮学校ではそう教えてきたんだけど。移民と強制連行の被害者は全然違うわなw
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M ちょっと違うな。「戦後生まれの日本人に戦争責任を追及する」というスタンスを取ってきたお前らや在日が、「朝鮮学校の子供達に拉致は関係ない!」と反論する資格はないって事。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
字が読めないのかい? 「永住権があり、生まれた時からそこの国に住んでいる」在日は、メリケンやヨーロッパでは移民になるといっているのだが、こんなこともわからない?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ほら、逃げるなよ。だから在日のガキに親や国の「罪」を背負わせるというのが君の主張なんだな? しかも法をねじ曲げてまで、ガキに「罪」を強いるんだな? ネオンクン。
ばじる@ADHD啓発月間 @Basil1127 2012年11月30日
neon_shuffle 私は、みんながあなたたちレイシストと同じ考えでないからといって「日本人ではないに違いない」と決めつけ、日本人が言うんだから出ていけと仰る方々に「そういう考えを持たない日本人もいる」と言っているだけですが、文章はきちんと読んでいただけましたか?つまり、個人の思想を以て日本人の総意であるような語り方が僭越だと言ってるんです。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 強制連行の被害者の子孫は、移民の子孫ではないだろw
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 回答済み。100回音読してみよう
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「「戦後生まれの日本人に戦争責任を追及する」というスタンスを取ってきたお前らや在日」ってなんのこと? 僕がいってもいないことに責任なんてとりようねえだろ? 脳が煮えてるんじゃないの?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「無償化除外とは、違法行為であるだけでなく、ありもしない責任のでっちあげである」これでいいんだな? >ネオンクン
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
Basil1127 レイシストの定義は?韓国人朝鮮人を少しでも批判したらレイシストになるのかな?反社会的存在であっても、批判したら悪になる絶対的存在なのかね?
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M お?言うねー。今更とぼけても遅いよ。こっちはお前のツイートをずっとチェックしてるんだから
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
うわ、気持ち悪い。>お?言うねー。今更とぼけても遅いよ。こっちはお前のツイートをずっとチェックしてるんだから
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月30日
戦後生まれの日本人が背負ってきたのは、「かの戦争における日本の加害と被害の歴史から正しい教訓を受け取り、日本が国際社会において名誉ある地位を占められるよう努力する責務」であって、戦争責任なんかじゃねえよ(・∀・ )
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「永住権があり、生まれた時からそこの国に住んでいる」在日は、メリケンやヨーロッパでは移民になる、といったのに対して「強制連行の被害者の子孫は、移民の子孫ではないだろ」は無理解をさらしただけだね。君が理解できたら再開してあげよう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ガキに戦争責任があるなんて白痴的なこと、僕がいうはずないじゃん。ネオンクン、字が読めなさすぎ。なんなら具体例もってきな。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
panta_rhei2004 じゃあ朝鮮学校も「拉致問題における北朝鮮と在日の加害の歴史から正しい教訓を受け取り、在日が日本社会において名誉ある地位を占められるように努力する責務」があるんじゃないかな
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 強制連行の被害者の子孫は強制連行の被害者の子孫なのであり、移民の子孫ではないわな。堂々巡り。つまり、ここが都合が悪いと。「強制連行」がまずいトピックだと自覚があるんだな
クソリプ魔王 @urawazakun 2012年11月30日
このまとめの方法が偏ってるってことは事実です。教科書の内容について書かれた部分以外は必要のない情報です。敵を作るような書き方は控えるべきだと示唆します。双方とも敵ではありません。このまとめから双方の否定的な意見が消えることを切に願います。言葉を選べば理解出来る内容です。もう一度言います。言葉を選べば理解出来る内容です。しかしこの場の論争は、主にまとめ方の悪さに起因しています。もう一度言いますよ。言葉を選べば理解出来る内容です。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M あ、あと地下猫は「永住権」とサラリと言ってのけてるが、在日に永住権はないんで。権利じゃないから。あくまで「特別永住資格」。日本政府が「住ませてやるよ」と恩恵で許可してるだけ。勘違いしないようにな。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 戦後生まれの日本人に対して贖罪意識を受け付けるような教育をやってきたことが、「ガキに責任がある」ことの何よりの証左だな。これが批判されずに正当化されてきたんだから、朝鮮学校で祖国の罪について贖罪意識を持たせるのも正当。
yunishio @yunishio 2012年11月30日
urawazakun 「教科書の内容について書かれた部分」ではなくて、「朝鮮学校無償化の法的根拠について書かれた部分」ですよね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
やっぱりぜんぜん理解していない。別に強制連行でも構わない。こちらは二世以降のおかれた状況のことをいっているだけだから>「強制連行」がまずいトピックだと自覚があるんだな@ neon_shuffle
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「僕ちゃんたちが不当なことされたから、在日のガキに同じように不当なことしてやるー」がチミの主張で決まりね。おまえ、ちっちぇえなあ(呆 @neon_shuffle
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「法をねじ曲げてまで、江戸の敵を長崎で討つ」これが@neon_shuffleクオリティ!!!
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 「構わない」というお前の妄想はいらんのよ。事実として、強制連行の被害者の子孫は、移民の子孫ではないと言うだけの話。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
現行法では無償化除外がまずいとわかっていて、親や国の「罪」を在日のガキにおしつける。それは「ボクタチもそういう扱いされてきたからだじょー」ってか。いやまあ、まさにネオン君はネオンくんの脳内に生息する在日そのものだな。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M そういうことは、「日韓基本条約」で法的に解決済みの慰安婦問題を蒸し返さないと言う具合に成長できてから言うべきだな。
クソリプ魔王 @urawazakun 2012年11月30日
@yunishio いえ、今回は無償化についてを論点とすべきではありませんでした。その話題は論破で終わる内容です。相手に充分な理解を求めるなら、教科書が健全であるという部分を全面に押し出した方が効率良く話し合えたと示唆します。既に敵対状態まで発展してしまった相手には、理解は得られないでしょう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
「永住権があり、生まれた時からそこの国に住んでいる」という状況は強制連行でも移民でも同じだといっているのがわからないってのはスゲエな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
それが正しいとして、だから法をやぶっていいという理屈にならないのはわかる?>そういうことは、「日韓基本条約」で法的に解決済みの慰安婦問題を蒸し返さないと言う具合に成長できてから言うべきだな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
反論不能もなにも、「法をねじ曲げてまで、江戸の敵を長崎で討つ」これが@neon_shuffleクオリティ!!! なのは事実なので感想ですよ。ちっちぇえなあ、は。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 「状況は同じ」は関係なし。由来が強制連行か移民かは全然違う事実。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 慰安婦問題も同じ。「後で被害が分かったのだ!」と主張しても、それが条約を保護にしていい理由にはならない。自爆好きだなw
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 「ちっちぇえ」というなら、朝鮮学校に行ってやれ。「他の外国人学校は無償化されてるのに!」そんな散っちゃい事いうな。大人になれ。「そんなものこっちから願い下げだ!」と太っ腹になれ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
現行法では無償化除外がまずいとわかっていて、親や国の「罪」を在日のガキにおしつける。それは「ボクタチもそういう扱いされてきたからだじょー」ってのに対するリプライなの? ならここでオシマイにしておこう >そうだよ。何か問題ある?@neon_shuffle
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M 以上、朝鮮学校の問題は反論できなくなったので終了だそうです。後は、上に記載した私の【テンプレ】を各自参照し、理論武装に務めてください。
クソリプ魔王 @urawazakun 2012年11月30日
この話題自体を表に出したことは評価しています。素晴らしい論点です。しかし内容が気に入りません。「反朝鮮」な人達がこのまとめの内容を覗いて、すんなり理解して帰ってくれる様には見えません。わだかまりを抱えたまま途中まで読んで帰ってしまうでしょう。この層をちゃんと説得して帰せる内容で無ければ、身内による情報のまとめで終わってしまいます。相手は見ている部分が違うのです。「健全な国際学校」とはみじんも思っていません。「日成万歳学校」としか見ていません。説得出来るとしたらこの点ですよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
国籍取得の出生地主義を採用すれば、強制連行だろうと自発的移住だろうと2世以降の法的な地位は同じ、ということがネオンくんにはわからないみたい。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
はい、ここでのやりとりを見て、僕(あるいは無償化除外を問題視する方々)が「朝鮮学校の問題は反論できなくなったので終了だそうです」とお考えになるのはまったくの自由です。人間には愚行権があるからねー♪
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
現行法では無償化除外がまずいとわかっていて、親や国の「罪」を在日のガキにおしつける。それは「ボクタチもそういう扱いされてきたからだじょー」「そんなものこっちから願い下げだ!」と太っ腹になれ。」には反論のしようもございません。ネオンクン、すごいすごーい!
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
日本は血統主義なんで出生地主義を持ち出しても意味がないし、そもそも国籍取得の要件の話は無関係。歴史的事実として、在日は強制連行の被害者か、移民なのかというお話。
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
あ、ついでに指摘しておくと、韓国も北朝鮮も血統主義なんで。ここを批判すると自爆になるのでw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
ネオンクンすごい! ネオンクン無敵! 「法をねじ曲げても、在日のガキに「罪」をつぐなわせろー」って内容の発言できちゃうのはもう天上天下唯我独尊だー。人はここまで恥知らずになれる!
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
その 反朝鮮だかなんだかしらんが そういう奴は日本人じゃねぇ 其奴の意見は無視して言い 見たいな 排外主義的な考えを 棚に上げるの 辞めません?
田山たかし @neon_shuffle 2012年11月30日
tikani_nemuru_M じゃあ、戦後生まれの日本人に「罪」を償わせてきたことから、まず懺悔してみようか
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
日本国民は 曲がりなりにも 日本国民としての権利を持ってる 民主主義であるからこそ 日本国民には 日本国家の主権を保持してらっしゃる方々なんですよ ご理解頂けてますかね?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年11月30日
当然のことですが 日本は 「日本国家の主権を外国人に認めては居ません」よ
yunishio @yunishio 2012年11月30日
関連法規に「外国人学校の指定に関する基準等について」を追加しました。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年11月30日
いえいえ、「法的には無理なことはわかっているけど、自分たちが不当な思いをしてきたから在日のガキにも同じことをしてやる」のネオンセンセイに反論なんてとてもとても。
しま @a5401ca2929 2012年11月30日
kanenooto7248 あんたの論理でマクリーン判決はヤバくないか?敵に塩送ってますよ。
しま @a5401ca2929 2012年11月30日
マクリーン判決って、在留許可には法務大臣の裁量が認められるって点と外国人の政治活動の自由は日本国民と同等には認められないって判示部分に大きな先例価値があるんじゃないの?憲法学説ではマジで悪名高い、いわばネトウヨ判決なんですけど…
しま @a5401ca2929 2012年11月30日
マクリーン判決使って、朝鮮学校無償化は福祉の問題(分配の問題)だから広い行政裁量が認められるてな感じで裁量論展開されたり、子どもの学習権持ち出すにしてもマクリーン判決援用されて政治活動の自由(表現の自由の一環)すら日本国民と同等に扱われないのに社会権は尚更認められないだろって反論されたらどうするんだろう?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年11月30日
北朝鮮が独裁国家である以上、一部特権階級以外の人達は「被害者」であることを理解できない人達が馬鹿を晒すというのは本当にTwitterは馬鹿発見器だ
しま @a5401ca2929 2012年11月30日
俺が原告側代理人だったとしたら、準拠する判例はエホバ剣道受講拒否事件判決とかかなぁ。でもこれ使って法律構成しても多分勝訴の見込み薄いと思う。コメ欄で「確実に勝訴だよ」みたいな方向で理論張ってる人に是非ともご教授願いたい。これは結構切実なお願いだ。異なる意見の人のお話を伺うのも大切だからね。
はんぎうむ @hangium 2012年11月30日
在日の人はまあ移民なんじゃないの。戦後いきなり日本人だったのが解除されたから。公的資金が投入されないのはいけないと思うけど、経営上の不平等だからじゃないのかなあ。認可する条件に思想や宗教をいれてもいいのか、という問題?
このさきれむ /h+JP @ethereallion 2012年12月1日
意見を異にする人を馬鹿だの豚だの、品位のかけらも無い方々をを養成するために、血税が使われるべきではない。国籍を問わずね。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
a5401ca2929 いいえ? その逆。判決文を全て読めば、外国人の人権が、憲法上どこまで認められるかが解ると言う話。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
a5401ca2929 憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶということを判断したのでネトウヨ判決ではないですよ?
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年12月1日
差別者にとって許される差別というものは、それが正義であるからだ。在日朝鮮民族の教育機関がそれほど危険なものだという意識が彼らを突き動かす。でも、その教育機関が本当にそんなに危険かどうか、一度調べたり考える必要はあると思う。
yam @Q_naoy 2012年12月1日
Anonymous_jp_ 独裁国家だ被害者だはこの問題に全く関係ないですよ。左右両方に「関係ある」とする人がいるからややこしくなるだけで。
yam @Q_naoy 2012年12月1日
あと「馬鹿発見器」って言葉を嬉しそうに使う人が利口に見えたためしは無いですね。実際論旨や文脈を理解できずに曲解しただけだったりって事がよくあるし。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
法ガー、法ガー。まで読んだ。朝鮮学校出身者が拉致に関与したってニュースとか、上にも出てる補助金の総連への流用とか、各自治体による訳の分からない朝鮮系への便宜とか、幾らでも出てくるが、あくまでも法ガー、法ガーなんだよなw
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年12月1日
外国である北朝鮮を敵視する気持ちを、国内の朝鮮民族にぶつけても、あまり得はない。もしも国内の朝鮮民族が根絶やしにされたら、一部の人は安心するかも知れないが、それで北朝鮮のミサイルが消えてなくなるわけではない。北朝鮮に送られる物資は減るかもしれないけど、それがどういう結果をもたらすのか。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年12月1日
八つ当たり的な差別感情は、弱さのあらわれだ。だけど、正当な差別を行っている間は、まるで自分が誰よりも強くて正しいような気分になる。そういう気分になるのは割と危険。好き嫌いと善悪を分けたほうが好き嫌いに素直でいられて得だ。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
そしたらまぁ難民が大挙して日本海を越えてやって来るでしょうね。それをロシア並に片っ端から沈める気概なんぞ今の日本に無いのもまた事実。だったらせめてハッキリとした区別はつけておくべき。生活保護その他の福利もろもろが日本人以外に使われる状況は国富の浪費。課題があるなら、手段を講じるべきで、ここであれこれ議論しても詮なきこと。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
カナダが中国人移民を制限する政策へ転換しました。要因の一つには福利のフリーライダーが増えたからです。そしてこの件で迷惑してるのがオールドカマーの華僑等善良で既にカナダで馴染んでる人々です。純粋カナダ人よりも寧ろこちらの方が強く非難してる。 同じ様にコリアン系だけど同族の一連の乞食ぶりを批判するお方は居るのかな?
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年12月1日
国連人権規約のいう、民族教育の保障に日本が批准していたとして、日本はすでに朝鮮学校の存在を認めているよね?武力や実力で破壊して海に生徒ごと沈めたりしてないよ。十分「民族教育の保障」とやらを遂行してる。外国人学校に税金をくれるくれないは、人権規約規定以上の便宜なのだから、政治的な問題。マクリーン事件は外国人には日本の意思決定に文句を言わせないって事だろ?どういう見解すれば偉そうにその判例を振り回せるのだ?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
法ガー、法ガーな方々と物事の原理原則で考える人種とではどこまでも平行線と言う事だけわかった。
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年12月1日
全くだ。 半島人と付き合いすぎで半島気質に染まった日本人か、半島人そのものなんだな。 関わるとろくでもない。早く国に戻ればいいのに。いつまでも日本に滞在しつづけて本当に迷惑だ。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
他のことはさておき、通名という自分を偽る行為がどうにも解せない。自分のルーツにこだわるなら自信を持ち、多少の事なら跳ね返して生きる気概もない。そりゃ本国から蔑まれるのも頷けるよ。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
monster_kazu その法とて人が作ったものだし絶対では無いという意識が欠けていると思う、あらゆる問題に一定率出現する「法ガー」な人達には。
muramasa @muramasa931 2012年12月1日
■大阪朝鮮学校の元校長、金吉旭 「原敕晁さん拉致」の主導的役割を果たした者として 国際指名手配 ■下関朝鮮学校の元校長、曹奎聖 部下の教師達と北朝鮮より覚せい剤250キロを密輸。 国際指名手配 ■広島朝鮮高校教員、金徳元 (朝鮮青年同盟県委員長) 広島朝鮮学校出身の教え子達を使い大量のヘロイン密輸計画を主導。 国際指名手配
青さン、ご主人様は神対応抗日デス @hariotoko 2012年12月1日
創氏改名を知らないらしい。通名は社会が強制しとる。「帰化」の際は「日本風の名前」を強制。何を真逆なことを→「通名という自分を偽る行為がどうにも解せない。自分のルーツにこだわるなら自信を持ち、多少の事なら跳ね返して生きる気概もない」
ShironekoJP @shironekojp 2012年12月1日
賛成派の連中は朝鮮学校の教育が児童の権利条約の29条のBやDに合ってると思ってるのか?
ShironekoJP @shironekojp 2012年12月1日
@yunishio <--こいつ朝鮮学校に都合の悪い条文は載せないのな・・。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
muramasa931 そうそれそれ。反社会性でも日本人よりずば抜けてる。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
hariotoko はぁ?姜尚中とか金慶珠とかおるが?w姜も金も主張は同意できないが、ルーツを隠さず堂々としてる点は評価できる。社会は何も強制してない。創氏改名も日本が強制した事実はない。無知なのか嘘をついてるのか知らんけど。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
[c851787] 朝鮮名のまま日本軍の将校になった李さんとか、居なかった事にするのかね? 日本風の名前は仕事に困った当時の朝鮮人側から出た要望だしな。嘘も大概にせいよ。
青さン、ご主人様は神対応抗日デス @hariotoko 2012年12月1日
ウィキはあかんかった。ちゃんと文献当たらなあかんのに気をつけてるつもりで、癖がついたんやな。反省。
青さン、ご主人様は神対応抗日デス @hariotoko 2012年12月1日
hunghkjp せざるを得ない立場の人にそういう言い方はできないね。とにかく攻撃材料にしたくて通名まで持ち出すことにびっくりする。創氏改名が強制じゃない、というのは説得力のないこと。当時の社会情勢がどういうものだったのかわかった上?朝鮮語でものを書いてもスパイ容疑にされる時代。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
hariotoko 通名に関しては生きざまの問題。自分を偽って生きるのは筋が通ってない。何人だろうがそれは言える。創始改名は当時日本人になろうとした意識の表れ。届け出が多すぎて総督府が規制した記録もある。朝鮮語の文字は日本が発掘普及させて識字率を上げた。それまで書ける奴が何割居たのやら。
yunishio @yunishio 2012年12月1日
さすがにワロタww >法ガー、法ガー。
yunishio @yunishio 2012年12月1日
産経新聞および李英和さんの主張する「留意事項」についてリンクを追加しました。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2012年12月1日
tikani_nemuru_M 朝鮮人を人の枠に入れてないのかお前は!なんていう差別主義者だ(´・ω・`) 他人を拉致ってしかも拉致った相手に物乞いする奴を崇拝するなんてうんこ食うより恥ずかしいぞ。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2012年12月1日
つうか朝鮮人の「恥ずかしい」概念って意味わかんね。金出さない→恥ずかしい! なんなん?
tano @octanols 2012年12月1日
コメント欄もひどすぎる、我慢して一通り読んだけど見るに堪えん。感情的になって煽りあい、違う思想を持つ相手への寛容さも持ち合わせていない。二度とこの手の問題の記事は読みたくないと感じたのは俺だけではないだろうよ。こういう人の醜さを見たくなくて差別への無関心を生む、他人事だしな。
yunishio @yunishio 2012年12月1日
寛容さを実践してみせればいいと思います。
karieny @karienyandrey 2012年12月1日
[あなたはだあれ?] 国籍保有、反日の皆様へ、災害、派遣、年金、失業、生活保護、犯罪被害など、困っている人が大勢います。差し置いてはなりません。 その他の皆様へ、慈善の無心は権利ではありません、乞う立場を理解してください。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2012年12月1日
octanols 乞食に金出さんと差別主義者だぞって言われたら誰だって「なんだこいつ」って思うでしょ。それを10年以上続けられたら殴りたくなるよ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年12月1日
朴春琴 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%98%A5%E7%90%B4 ← 改名 強制されてない 衆議院議員になってる。 しかも政治家として 朝鮮人・在朝日本人の参政権と朝鮮人志願兵制度を請願
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年12月1日
朴春琴は、間違いなく 「朴春琴」の名前で 立候補して 「当選」までしてますからね。 
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年12月1日
民族差別と言うよりは土地差別はあったようです。 内地にいるなら台湾人だろうが朝鮮人だろうが 参政権があり。 朝鮮半島、台湾にいるなら日本人だろうが 参政権は無かった。
アルミナ @super_aaa 2012年12月1日
・・・日本に「民族教育」ってあったっけ? 「道徳」とかは受けた記憶あるんだが。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
kanenooto7248 本当に判決文全部読んだのでしょうか?マクリーン判決の裁量統制基準はかなり緩いというように記憶しているのですが。判例が外国人の人権について性質説を採用した部分だけを取り出しても、判決全体通して「権利の性質上」という言葉が使われているか読み込まないとあまり意味がないと思います。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2012年12月1日
super_aaa 戦前は 無かった。 逆に どこそこにはどの民族ありき って言う概念は在った。 我々は単一統一民族みたいな考えはなかった。 江戸時代の慣習、経緯からしてあり得ない
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2012年12月1日
super_aaa 俺も以前朝鮮左翼に「日本だって民族教育してるだろ!」って言われたなぁ。「はぁ?」て感じだったが。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
[c852092] 日本以外のコリアンは民族教育なんか主張してないよ。現地の公教育を受けてる。よって、無視して良い問題。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
hariotoko (朝鮮日報日本語版) 1930年代に日本で活躍した朝鮮の女性歌手たち (朝鮮日報日本語版) - Yahoo!ニュース bit.ly/YliAn1  ← これは何かな?日本名を使用しないと弾圧されるような社会なのに、朝鮮名の歌手が大活躍するの?w
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
hariotoko こいつこそ、創氏改名の実態を知らんようだな。創氏には設定創氏と法定創氏があること、改名は創氏と別制度であり、手数料がかかるものだという基本的知識くらいはあるよな?ないの?なさそうだな
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
得があるかどうかじゃなくて、道義の問題。「我々在日は北朝鮮を支援するが、お前ら日本人はそのことで在日を批判するな」は通用しない。 kairidei 外国である北朝鮮を敵視する気持ちを、国内の朝鮮民族にぶつけても、あまり得はない 
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「解除された」について異論はあるが、仮にその通りだとしても「強制連行の被害者」が「移民」に転じるわけではない。別の話。 hangium 在日の人はまあ移民なんじゃないの。戦後いきなり日本人だったのが解除されたから。
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
日本が批准している人種差別撤廃条約を無視するわけにはいかない: 「憲法が規定する基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみを対象としていると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものとされている。」 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/99/1.html
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
日本は日本人の国だとか言うアフォがいるが、日本とは国連加盟国の国際国なんだよ。人種差別撤廃条約も批准しているしね。たまたま偶然で日本に生まれて、たまたま偶然で日本国籍を有して、何でそんなに偉そうに振舞えるのか理解できないのだけどね。
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
あなたデタラメばっかりだね。人種差別撤廃条約を読んでちょっとは自分の国の憲法を学べ。  RT@monster_kazu 憲法は日本の国籍を持っている国民を保護している。外国人に対してはない。外国人には気分次第だ。 
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
zoroist 基本的人権に選挙権も含まれるのかい?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kairidei 北朝鮮にミサイル部品を輸出していた朝鮮籍の貿易商が居ましたよなぁ??www
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
zoroist 無償化はオプションであって、教育を受けるという基本的人権は何ら阻害されてない。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
super_aaa [・・・日本に「民族教育」ってあったっけ? 「道徳」とかは受けた記憶あるんだが。]→日本語を使い、大和民族の視点中心の歴史教育がおこなわれる。これ、民族教育ね。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
a5401ca2929 外国人の人権は、まず母国に認めてもらえという電波への反証なのでマクリーン判決で十分ですよ。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
法を守って国が傾いてちゃ世話ねーわ。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
kanenooto7248 人権の性質を議論していくと、その反証方法では不十分になる。社会権に限れば、電波と言い切るのは逆に電波。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
a5401ca2929 論点がすり替わってる。「外国人の人権はまず外国に認めてもらえ」←「日本は外国人の人権も憲法で認めている」ということなので、人権の性質以前の議論。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
.hunghkjp 「法を守って国が傾いてちゃ世話ねーわ。」←レイプを認めないから少子化が進む並の電波を発見致しました。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 法があってもなくてもレイプはいかんやろww自分の身内が教育の無償化が受けられなくても何とかしようと思うだけだが、身内がレイプされたら普通は怒る。まるで違う。全然比較になってない。極論を持ってきて語るなんて電波は一体どっちだって話。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
オプションと原理原則を同列に語る電波を発見しました。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
.hunghkjp 法があってもなくても差別はいけない。と言う話。なので、極論を先に持ち出してるのは貴方。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
kanenooto7248 論点すり替えになってしまったのは謝るよ。ところで、「外国人の社会権は、まず母国に認めてもらえ」との意見には、どういった感想を持ってますか?憲法判例に明るいようだけど、塩見訴訟の最高裁の立場とか無視なのかな?
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
行政の話をしてるのに、行政は法を守る必要はない←馬鹿か? というだけである。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
道義上の話だ~ということにしたいようだが、道義上の話で差別を許すって正気なのだろうか?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 君等の言うように「現行法では無償化すべき。」であるならば法の方を整えるべきというだけの話。現状にそぐわないのに金科玉条に現行法を後生大事にするなんて馬鹿か?というだけである。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
一体どこの国の政府が敵性国家の危険分子の養成に税金を投入するんで?
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
a5401ca2929 憲法上どこまで認められるかという話と、まず母国に認めてもらえというのは別のレイヤの話なので、混同すると意味不明になりますよ?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
隣国を援助する国は滅びる - マキャべリ 近攻遠友 - 孫子
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
あー因みに俺は外国人学校全般にそもそも補助は必要ないという立場なので。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 差別というか区別されるだけの十分な材料がこれだけ揃ってるのにそれはおかしい。朝鮮人とそれに与する輩の理屈はいつもだいたいこれ→「俺らはお前を殴るしカツアゲするけど、お前は俺を嫌いになってはいけない。」
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
kanenooto7248 全くおっしゃる通りだね。明確な争点を設定するのはとてもいいことだ。で憲法上どこまで認められるかって話をしないとどうしようもないと思うんだけど、あなたは、朝鮮学校の無償化が認められなかったことで誰のどのような憲法上の権利が制約されていると思ってますか?
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
hunghkjp『 君等の言うように「現行法では無償化すべき。」』明確にNOだね。アメリカンスクールに銭をやって、朝鮮学校には審査しないというのは許されないという話。なのでどちらかに統一しろ。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
hunghkjp 差別主義者のいうパターンはいつもそうだね。「相手が悪いから差別しても良い」「これは差別ではない。区別だ」はい。ありがとうございました。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 それなら簡単だ、無償化は一律廃止。やるにしても日本人子女に限る。←これは最初から一貫して主張してる。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
a5401ca2929 そこも論点じゃないな。「外国人の人権はまず外国が認めろ」が電波だという話。そして、アメリカンスクールに補助金をだし、朝鮮学校は審査しないというのは行政のダブスタという話は、独立した別問題。
m @moriyatomo 2012年12月1日
kiyotaka1974 高校教育は学問の自由の範囲外じゃないのですか? > 「教育内容」は、憲法第23条から、チェックするのは難しそう。一方、カリキュラムはチェックが簡単。その限りでは、あなたの負けですね。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 相手がこちらを差別して危害を加えているのに、何を言ってるんだ? 差別じゃなくて自衛な。テポドンが何度も飛んで来て国民も攫われているのにお人好し過ぎるwww
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
正気を疑うレベル。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
答えられない部分をスルーするのやめろよww
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
hunghkjp 「テポドンが何度も飛んで来て国民も攫われているのにお人好し過ぎるwww」←「日本人をぶっ殺し、日本を占領し、原爆まで投下し日本人を焼き殺した米国人の人権は守るな」でも可。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
kanenooto7248 きちんと憲法訴訟上の論点設定行っていけば、十分論点になると日の丸アイコンの私は思ってるわけよ。裁量論に持ち込んで裁量統制基準の設定次第で考慮事項に入れることは十分可能だと考えているわけよ。丁寧に論理を負わないで結論だけ言うのは乱暴じゃないかな。あなたの言うことが正しかったら、朝鮮学校はとっくに行政訴訟起こしてるはずでしょう?行政のダブスタなんだったら、国の勝ち目ないんだから、訴訟でダブスタと認定されざるを得ないとの見立てを丁寧に説明すればいいだけの話じゃない。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 それは現在進行形で行われているのかね?君の中ではサンフランシスコ条約とか無かった事になってるのかい?メリケンはことさら日本を敵視する教育を今も施してるのかね?国家をあげて対日犯罪を奨励してるのかい?
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
差別主義者だの不毛なレッテル貼りしてないで、有無を言わさないくらいに的確に論証すればいいのに。その論証が終わった上で、なおも訳のわからん噛みつき方をしてくる奴がいれば差別主義者なんだろうけど。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
家族を攫い犯され家財を打ち壊されても隣家のガキに小遣いをくれてやるなんて道理はどこにもない。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
hunghkjp 「原爆投下は正しかった~。東京大空襲は正しかった~」と反日教育を進めてますよ?
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
だれも選挙権の話なんかしてない。 hunghkjp 基本的人権に選挙権も含まれるのかい?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
で、それを持って今現在日本に対してどうこうしようという教育はされてるのかね?って話。因みにメリケンではABCD包囲網で日本は戦争に追い込まれたとも教育されていて、比較的バランスはとれている。少なくとも有りもしない戦争犯罪をでっち上げて洗脳教育なんてしてないだろw
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
「朝鮮が日本人を拉致しているから、人権は守るな」というのならば、「米国人の人権は原爆投下で未来永劫守る必要はない」になる。そんな馬鹿げた話があるか? 国家の犯罪と人間の権利を同一視するな。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
だからそもそもメリケンスクールにも無償化は要らんと言ってると何度言えば分かるんだか。
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
まあ日本で生まれ育ったのなら参政権ぐらい与えてもいいだろう。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
zoroist 言い出す前に釘を差したんだよw。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
zoroist 密入国大流行の予感w
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 いやだから、その人間が国家の犯罪に関わっているから問題なんだろうがww上で上げられてる犯罪のニュースを少しでも見たのか?遠心分離機を不正輸出だとか、度々報道されてると思うが。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 未来永劫?原爆は昨日今日投下されたのかね?一応決着はついたんだろ?拉致やテポドンは現在進行形の安全保障の問題。
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
.hunghkjp 朝鮮学校生徒が遠心分離機を不正輸出!? 馬鹿なwwww
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
hunghkjp 経済封鎖は正しかったと教育しているので反日教育。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 意図的に読み違えてんのか?朝鮮学校出身者が拉致に関わっていたことが発覚したニュースだとかを指しているんだが。
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
アメリカではアメリカで生まれるとアメリカ国籍が与えられるのだけどね。それでいいと思うけどね。日本で生まれ育ったらその人の性格は基本的に日本人。 hunghkjp 密入国大流行の予感w
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月1日
hunghkjp 日本学校からヤクザやテロリストが出てきているので、日本の学校は反日教育でも可。理屈になってない。再提出。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
不正輸出していたってのは朝鮮籍の貿易商。日本に居ながらにして組織的に祖国が日本にミサイルを向けるのを手伝っている。そういう人種に血税で学費をくれてやるのはおかしいと言っている。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 日本が国家としてテロリストを養成してるんだ?初耳だわw
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
揚げ足取りもあまり上手くないようだ。何ができるんだろう。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
kanenooto7248 十分抑えられた主張では?メリケンにはメリケンの立場があるだろ。それでメリケンは国家ぐるみで日本にどうこうしようとしているのか?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
zoroist 出生地主義と血統主義の違いってだけの話。ゴリゴリの反日家庭で育った人間が日本社会に寄与するのかい?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
zoroist 移民で始まった国と、そうでない伝統ある国。国の成り立ちからして違う。どっちが正しいっていう話ではない。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
hunghkjp でもね、結構インテリぶった発言してるからさ、少し期待してるんだ。他人をアホウヨだの差別主義者だのレッテル貼りするからには、相当に高尚なお考えをお持ちなんではないかって。だって、罵ったり揚げ足取ったりするだけじゃ、レベルが同じじゃないか。一段高い位置にいるフリしてるだけだったら、面白すぎるじゃないか。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
韓国と北朝鮮は、日本と同じ血統主義だけどなw zoroist アメリカではアメリカで生まれるとアメリカ国籍が与えられるのだけどね。それでいいと思うけどね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
更に言うと、アメリカの生地主義は、コリアンが遠征出産と言う形でシステムを乱用した結果、このシステムから締め出されることになった zoroist アメリカではアメリカで生まれるとアメリカ国籍が与えられるのだけどね。それでいいと思うけどね。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
a5401ca2929 一言一句同意。最初はちょっと期待してた。新しいロジックが出てくるのかなと思ってたら、今までにも見たことある主張がズラズラ・・・・。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
neon_shuffle 中国本土から大量に妊婦が押し寄せた香港もこの問題で紛糾してますねー。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
hunghkjp まあ、もうちょっと待ってみよう。さっき、具体的な質問投げかけておいたから。たぶんその回答の中で新しいロジックが出てくるはずだ。朝鮮学校関係者が国を相手に義務付け訴訟を提起する場合の法律構成とか教えてくれるハズだ。悔しいけどな。そんときゃ俺らは潔く負けを認めよう。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
なぜ朝鮮学校関係者は手っ取り早く仮の義務付け申立てとかやらないで、政治ルートで無償化を実現しようとするんだ?まとめタイトルの「べき」論が法的に正しいなら、司法ルートで有無を言わさず実現すりゃいいじゃないか。これは切実な問いかけだと念押ししてるけど、誰も答えてくれないな。ひょっとして法的根拠詰められてないの?
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
a5401ca2929 分かった。ここのURLはブラウザのタブに固定しておく。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年12月1日
一条校以外は法律上高等学校ではないのだから、アメリカンスクールや朝鮮学校を「高校無償化」の対象にするのはおかしいと思うよ。私は。アメリカンスクールを無償化の対象にして朝鮮学校を対象にしないのもおかしいと思うが。
HUNG @hunghkjp 2012年12月1日
a5401ca2929 待っても来ないんじゃないかな。自分とこで全然別のツイしててこっちからは逃亡した模様。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年12月1日
一応、先走って書いておくと、公立高等学校に係る授業料の不徴収及び高等学校等就学支援金の支給に関する法律の第2条第1項の5が問題の部分なんだよね。 で、その指定の文部省令をどうするかの法律論になっている。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年12月1日
私学助成は一応違憲ということになっているので、公立学校以外では、「生徒に支給する」という立て付けで一応違憲状態は回避している。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年12月1日
ちなみに、専修学校、各種学校についてはこういう考え方をしているらしい。 http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/08/__icsFiles/afieldfile/2010/09/02/1297232_4_1.pdf
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
数個のコメントで論点がバッチリ絞られたな。「高等学校の課程に類する課程を置く外国人学校の指定については、外交上の配慮などにより判断すべきものではなく、教育上の観点から客観的に判断すべきものである」←この「指定」という行政行為をしてないことの違法(違憲)を言わないとってことでいいのかな?
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
朝鮮学校関係者が有能な弁護士を連れてきたら、勝てないこともないとは思う。勝ったとしても、その違法(違憲)状態の解消の仕方には2種類あるからなぁ。勝って結果的にアメリカンスクールに「余計なことすんな」って恨まれる可能性もあるから。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年12月1日
いや、生徒に支給するんだから違憲には成り得ない。ただ、立法趣旨として支給するべきかどうかは考えなおしたほうがいいんじゃないかなぁ。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
さて、「指定」義務付け申立て書のあらすじだけでも書いてみようという人権派は現れないのか?
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
ikutana 原告側からすると、教育を受ける権利とか平等権を持ってきて生徒の権利侵害を指摘した上で「指定」しないことの違法を構成する途もあると思うんだ。この法律構成はかなり難儀だと思うけど。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
憲法上の権利を上手に味方につけることができれば、行政側の裁量が認められる範囲は狭まっていく。エホバ剣道受講拒否事件最高裁判決はまさにこのような考え方を取った判決だと思う。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
追記:でもエホバ判決も、結論は「違法」であって、「違憲」ではなかったはずだから、先ほど受けたご指摘「違憲には成り得ない」はごもっともだな。
しま @a5401ca2929 2012年12月1日
このコメ欄で差別主義者認定されちゃった人たちの意見って、争点設定次第でグイグイ訴訟の場に出てきちゃうんだけどなぁ。俺が国側の代理人だったら、間違いなくそうする。
清高 @kiyotaka1974 2012年12月1日
ikutana 「私学助成は一応違憲ということになっている」って、聞いたことのない説ですが、判例、学説、どちらでもよいので根拠をおねがいいたします。
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
その反日反日って根拠があることなのか、それともただたんに妄想しているだけのことなのか。 hunghkjp ゴリゴリの反日家庭で育った人間が日本社会に寄与するのかい?
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
だれも韓国と北朝鮮の話なんてしてないけどなw。今は日本の話をしているんだよ。 neon_shuffle 韓国と北朝鮮は、日本と同じ血統主義だけどなw
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
反日反日なんて言っても反日反日の人は日本人でもいる。日本国籍を持っているだけで反日反日ではないことなど馬鹿げている。反日反日なんていっても、はっきり言ってくだらん。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
[c852953] 「存在しないもの」の立証は出来ないよ。私は「ない」と主張してるんだから、あなたが「ある」と思うなら提示すればいいだけの話。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
じゃあアメリカの話だってしてないだろw zoroist だれも韓国と北朝鮮の話なんてしてないけどなw。今は日本の話をしているんだよ。 
鈴木良太 @zoroist 2012年12月1日
まあ反日反日反日とか叫んでいる奴はただ相手の気に入らない発言や思想を弾圧するだけのツールだけどな。そんなくだらん奴らは世界中にどこにでも居る。アメリカでは反米反米反米と自分の気に入らない相手に叫ぶ愚かな人も居る。日本よりかは少ないが。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
お前が「アメリカは生地主義だ」と主張するから、私も海外の事例として韓国北朝鮮の事例(血統主義)を提示しただけの話だよ zoroist だれも韓国と北朝鮮の話なんてしてないけどなw。今は日本の話をしているんだよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
外国人と現地人は立場が異なるから、比較として不適切。 zoroist 反日反日なんて言っても反日反日の人は日本人でもいる。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
ある国が「あなたは過去に重大犯罪を犯してるので入国拒否します」と告げらて、「お前の国だって重大犯罪者がたくさんいるじゃないか」と反論するのが無意味なのと同じ。 zoroist 反日反日なんて言っても反日反日の人は日本人でもいる。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
存在を確認したことがないから。あるなら実在例を見せて。 [c852982] ではどうしてあなたは存在しないという結論を導き出したんです?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「UFOは実在しない」「幽霊は実在しない」ということを示した文献ってあるの?ないでしょ。 [c852982] 存在しないとするならばそのことを示した文献があるんじゃないですか?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
普通は、「UFOや幽霊なんていないよ。いるというなら見せてよ」と言うでしょ。それと同じ。 [c852982] 存在しないとするならばそのことを示した文献があるんじゃないですか?
清高 @kiyotaka1974 2012年12月1日
tikani_nemuru_M neon_shuffle それは憲法第14条等違反の可能性がありますね。
セクハラデブ(元TING) @Ting2012 2012年12月1日
もうめんどくさいから全部外国人学校の支援を無くせばいいよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「思います」じゃないんだよ。お前は実物を確認したのか? [c853029] 幽霊やUFOが実在しない、科学的に証明できないと記した文献ならあると思いますが(例:大阪樟蔭女子大学人間科学研究紀要第9号)
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
私は長いことコリアウォッチャーやってるが、「コリアンが日本以外で民族教育を主張してるケース」を確認したことがないから、そういう主張をしてるんだよ。異論があるなら、お前が実例を提示すれば良い [c853029] 諸外国における民族教育の現状を記した文献でも見たんですか、あなたは?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
引用してみ? [c853046] ci.niiで実物を確認しています。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
それ、「外国人」でもないし「移民」でもないから。単に自国人の教育の話。 [c853046] 中国の朝鮮族自治州において兆専属地震によって民族教育機関が運営されているという趣旨の論文が存します
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
[c853046] 今議論になってるのは、「コリアンが日本以外の国に移民した場合に、現地において外国人教育を主張している」ケースだよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「勝手に自分の都合の良い条件を設定してる」のではなく、最初からそうだよ。ここのトップに行って確認してみ?「外国人教育」の話だから。 [c853070] 勝手に自分の都合のいいように条件を設定して「ほらないじゃないか」と言う。見事なこじつけですね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
[c853101] 全然違うよ。「他の外国人学校との平等」を要求してるのだから。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
反社会的存在だから。オウム傘下の学校があったとして、それを無償化しないであろうというのと同じ。 [c853101] ネイルだなんだしか教えないような学校が無償化になるのに何で学習指導要領に準拠する朝鮮学校が無償化にならないんだと言うのがことの本質なんだけれどね。
fut573 @fut573 2012年12月1日
"私は長いことコリアウォッチャーやってるが、「コリアンが日本以外で民族教育を主張してるケース」を確認したことがないから"具体的にはどの国の教育制度を確認したのだろう。 たとえば加州韓国語正規科目採択推進委員会あたりは該当しないの?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
全く意味が分からない [c853146] その「ほかの外国人学校」の扱いがそもそも先ほどの問題から導き出されたものだったりするんですからぜんぜん違うどころか核心そのものですよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
独裁国家を信奉する教育、拉致問題を正当化する教育、在日は強制連行の被害者だと嘘を教える教育などなど。 [c853146] また、何を持って反社会的とするのか疑問ですね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
戦争なんてどこでもやってるんだから、自国が自国の戦争を正当化するのは別にいいんじゃね?問題になってるのは、拉致と言う犯罪行為について。 [c853148] 朝鮮学校を反社会的だと言う人たちは何十万という単位で民間人を虐殺したアメリカを正しいとするアメリカンスクールを反社会的だとは言わないんだよね。不思議。
fut573 @fut573 2012年12月1日
世界中のコリア・タウンが存在する国のうち何カ国の制度をチェックした上での発言かが非常に気になる。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
それ、「外国人学校」じゃなくて単に科目設置の話じゃん。それが民族教育だというなら、総連・北朝鮮と手を切って、一条校になって朝鮮語科目を設置すれば同じ扱いになるよ。それでいいじゃん fut573 たとえば加州韓国語正規科目採択推進委員会あたりは該当しないの?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
ネイル云々が何の話なのかさっぱりわからん。朝鮮学校のトピックで始めて目にしたわ [c853165] だからですね、ネイルだなんだしか教えない学校を無償化するなら外国人学校も無償化しないとつじつまが合わないってことですよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
朝鮮学校は、過去に他の外国人学校どころか日本の学校も受けられない特別扱いをされてきたのだから、都合が悪くなったら「平等」を主張する資格はないよ [c853165] そして外国人学校を無償化するなら朝鮮学校だって無償化しないとならないってことになりますね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
じゃあ、お前は日本の戦争は正しかったと認められるの?原爆投下を肯定するのは、日本の戦争を否定する立場からのものだぜ [c853168] それで、広島・長崎における民間人大虐殺を正当化する教育はいいんですかね?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
だから実例があるなら提示してみ? fut573 世界中のコリア・タウンが存在する国のうち何カ国の制度をチェックした上での発言かが非常に気になる。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
じゃあ「原爆投下は犯罪行為だ!日本の戦争は正しかった!」と主張する運動を是非やってみてよ。賛同するから [c853177] あのー、民間人虐殺は戦時においても正当な戦闘行為ではないと陸戦の法規慣例に関する条約で定めが置かれてますが。現代では戦時における民間人虐殺は明確に犯罪行為です。
fut573 @fut573 2012年12月1日
世界大百科より民族教育 "文化をともにする集団としての民族の構成員に,みずからの経済的・社会的・文化的発展を自主的に追求できる態度・能力を育てる教育。ナショナリズムの教育に近いが,これは近代国家の国民の教育を指しており,国民教育と民族教育とは必ずしも一致しない。たとえば日本では両者は一致していると思われがちだが,国民としての日本人にはアイヌ民族なども含まれ,一致はしていない。"
fut573 @fut573 2012年12月1日
"また民族教育の語は植民地・半植民地の民族や少数民族の独立と解放のための教育を指すことが多く,これら諸民族の抵抗意識や解放への願望がこの語にこめられることが多い。民族教育では母語による教育を基本とし,民族の歴史・文化などの教授が尊重される。"
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
何か話がずれてきてるけど、米軍の話をいくらやっても関係ないよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「米軍の虐殺は正当化されるのに!」と相対化したいのかもしれないが、それが敗戦国という立場なのよ。しかも、防衛を米国に依存している以上は反米活動は無理。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
ここを是正したいのならば、憲法改正して自主防衛可能なシステムに移行し、日米同盟破棄に至らなきゃならない。そこで初めて米国の犯罪行為を糾弾できる。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
で、それはそれとして、日本としては北朝鮮-朝鮮総連-朝鮮学校の反社会性を容認する義理も義務も無いのよ。北朝鮮と戦争やって負けたわけじゃないから弱みがあるわけでもないし。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
地獄のような北朝鮮に住まずに天国のような日本に有り難く住まわせてもらって、その上日本人を拉致するわ、反日活動をやるわ、北朝鮮を支持するわ、その癖「無償化してください」はないわ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
何でつじつまがあわないのかさっぱり理解できない。ネイル学校は別に反社会的じゃないじゃん。 [c853193] それで外国人学校を無償化しないってのはつじつま合わないでしょう。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
辻褄があわないのはむしろ朝鮮学校とその支援者の主張だな。「民族教育」というマジックワードを乱用してるが、それならば北朝鮮・朝鮮総連との関係を断ち切ることができるはずでしょ。できるのになぜやらない?辻褄が合わないよ
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
日本側は、北朝鮮-朝鮮総連との繋がりを問題視してるのだから、朝鮮学校側はここの関係を断ち切れば問題ない。単なる民族教育だというのになぜそれができない?辻褄が合わないよ
セクハラデブ(元TING) @Ting2012 2012年12月1日
高校課程に類するものを置かない学校は無償化対象じゃないですよーっと。ネイルを教えるだけの学校であれば無償化対象外。ご存知だとは思いますがつっこみ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「強者にたてついてやる!」と妄想して東アジアの外交を滅茶苦茶にしたのが、民主党でございます。理想だけで政治をやると失敗すると言う好例。 [c853209] まあ、強者にこびへつらい、弱者を叩きのめすというあなたの価値判断からすれば
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
しかもこういう主張をする奴に限って、「米国と言う強者に楯突いた過去の日本の戦争」を全否定するんだよな。お前は過去の戦争を肯定できるの? [c853209] 強者にこびへつらい、弱者を叩きのめすというあなたの価値判断からすれば
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「強者に楯突く日本」を理想とするなら、日本の過去の戦争を評価しなければならない。私はそれに反対しないよ。同意できるの?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
fut573 自分の国に帰ってやればいいんじゃね?強制連行の被害者なんだし。
fut573 @fut573 2012年12月1日
@neon_shuffle もっかい聞くけど、世界中のコリア・タウンが存在する国のうち何カ国の制度をチェックした上での発言なの? ゼロって言われたら、まぁ終了なんで。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「死に物狂いで強者に楯突いた戦争」をよってたかって全否定するんだから、こんどは強者にこびへつらうしか選択肢はないわな。お前らは一体どうしたいんだよw
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
「日本は白人に楯突いた戦争を反省しろ!」と言いながら、「アメリカの奴隷になるな!」と主張するのが一番辻褄が合わないな。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月1日
日本が白人に死に物狂いで楯突いた戦争を全否定するなら、現在の対米隷属状態を全肯定しろ。