合同誌イルミナシオンの問題とその周辺のお話 まとめ

興味深かったのでまとめました。
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紅蓮の猫 @lotusredcat

洗練されたロジックを否定するには前提を覆すしかないようにね。

2012-12-29 02:16:21
大澤めぐみ @kinky12x08

そうですね。例えば僕はフェルマーの最終定理が証明されたことは鵜呑みに信じますし、アインシュタインの相対性理論も鵜呑みに信じますし、四色問題を自分で検証するつもりはさらさらありませんが証明されたと鵜呑みに信じていますよ

2012-12-29 02:08:19
大澤めぐみ @kinky12x08

胡蝶の夢ではありませんが、全ての前提をひっくり返してかまわないのならばいくらでも疑うことは可能です。僕は本当にこの世に存在しているのでしょうかね?

2012-12-29 02:10:14
大澤めぐみ @kinky12x08

ああ、ちょっと楽しくなってきたのだわ。どうぞ続けて。僕はどこまで疑えばいいの?全てを懐疑の炎で焼き付くしたら、その灰の中から一握の真実を見つけ出せるのかしら。とても興味深いわ

2012-12-29 02:12:55
大澤めぐみ @kinky12x08

そこに疑いの挟まる余地が微塵もない、という発想を素朴に疑問に思った、その思いを疑ってみてはいかがかしら。もしかしたら宇宙の真理にまで到達できるかもしれないわよ

2012-12-29 02:15:53
竹花 樒 @tshikimi

ぼくが述べているのは巷に流通している個人(非専門家)では検証不可能な権威一般(科学分野など)の話ではなくて、いわゆる「体制」(国家と国民の関係としてある権威)のことに限定してお話をしています

2012-12-29 02:16:12
紅蓮の猫 @lotusredcat

国家は信用できないから、下部組織が信用できないって話?

2012-12-29 02:17:08
大澤めぐみ @kinky12x08

より信頼性の高い情報によって上書きされればいつでも破棄しますよ。さぁ頑張って公安審査委員会の欺瞞を暴いてやりましょう

2012-12-29 02:25:34
紅蓮の猫 @lotusredcat

そりゃそうですね。公安より信頼性の高い情報で、公安とは違う見解があるなら是非見たいものです。前提が覆されること自体は全く喜ぶべきことですから

2012-12-29 02:26:55
竹花 樒 @tshikimi

だから「『体制』の権威にすがって私人を一方的に叩く態度には問題があるのではないの?」と言っているんですよ

2012-12-29 02:27:56
紅蓮の猫 @lotusredcat

つまりこういうことが言いたいのか「公安がこういったからといって、その人の主張を過剰に批判するのは良くない」

2012-12-29 02:30:31
竹花 樒 @tshikimi

「いつでも破棄する」ってあなたのその態度は、一つの主張を展開する上であまりにも無責任でしょう

2012-12-29 02:29:01
紅蓮の猫 @lotusredcat

より正確な情報があるならそれに乗り換えるのは正しいだろ むしろ責任がある行動です

2012-12-29 02:31:45
大澤めぐみ @kinky12x08

公安審査委員会よりも信頼性の高い情報によって判断が覆されたとしても、僕はそれを受け入れてはいけないらしい。僕は公安審査委員会教の信徒かなにか?

2012-12-29 02:34:01
大澤めぐみ @kinky12x08

どうやら懐疑主義者でもなかったらしい

2012-12-29 02:34:32
大澤めぐみ @kinky12x08

情報源が体制なのが気に入らないといのなら民間の信頼できる調査結果を出しますけど

2012-12-29 02:39:08
竹花 樒 @tshikimi

素朴な印象論を述べると(間違っていたら遠慮なくご指摘ください)、公安審の例のpdfは、ぼくには「調査報告」というよりも「法務省の広報活動」に見えたんですわ。これは「書き方」に対する印象で、内容についての判断は、判断できる(他の)材料は持ちあわせていませんので割愛します。

2012-12-29 02:37:55
紅蓮の猫 @lotusredcat

そりゃそのPDFは広報のカテゴリにありますから当然ですね。

2012-12-29 02:39:44
紅蓮の猫 @lotusredcat

公安調査庁では回顧と展望のカテゴリにありますけどね。でもまあ基本的には国民向けに解りやすく編集されたプレリリースとかパンフとかリーフレットですね。

2012-12-29 02:41:55
紅蓮の猫 @lotusredcat

それ自体は別に悪いことじゃないよ。要旨を抽出してまとめただけだし、法務省から監査処分の更新は既に決定されたわけだしね。

2012-12-29 02:44:27
大澤めぐみ @kinky12x08

いや、印象なんかに頼らなくてもちょっと調べれば分かりますよ。広報そのものです

2012-12-29 02:42:22
大澤めぐみ @kinky12x08

必要なことを調べもせずに自分の観測範囲での印象と自分一人で考えただけの思い付きに頼ってるから、さっきからボロボロボロボロと

2012-12-29 02:45:28
竹花 樒 @tshikimi

http://t.co/3jgKuneg すいません、誤解を招く言い方でした。主張の「撤回」をするのは(一方的に袋叩きにした批判相手に対して)無責任ではないか、という意味で、新しいソースを採り入れた「議論の更新」作業をするな、という意味で述べたのではありませんでした。

2012-12-29 02:44:21
竹花 樒 @tshikimi

へぇ、「広報そのもの」を「信頼」なさるのですか。それはご立派なソースですね。

2012-12-29 02:46:22
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