2013年5月8日

賢くて、うるさい人達の「細かすぎて伝わらない」日本食語り

前々から思っていた「日本食ってなんやねん?」という疑問でまとめを作ろうと思ったら、科学学生と歴史の先生が入り交じった大論争になって、なかなか面白かったので、こんなまとめを作ってみました。 ホイホイと言葉や機転を利かせた動きで立ち回ってるけど、喋ってる中で(知識がない系の)バカは間違いなく俺です。 そんなバカでもわかるように頑張って説明・議論してくれた皆さんにはとても感謝しています。ありがとうございました。
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前々から思うのです。「日本食ってなんやねん?」と。

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

はてなブックマークで定期的に「海外で食べた日本食(日本料理)が日本食じゃなかった」という趣旨の記事がブームするので、それらの記事に対して前々からツッコミを入れたいと思っていたことをズラズラと書くな。…まず、「当たり前じゃん」と言いたいね。「その国でできるモノ」になるに決まってる!

2013-05-08 19:45:05
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

そもそも「日本食」ってなんだよ!大豆を使った現在の醤油ができたのは明治だし、小麦を使った粉モノ料理・麺料理は戦後にできたものなのに何が「日本食」だよ!食糧事情や味覚の変化で少しづつできた「今の姿」を昔からあった伝統・ルールのように言うなよ!片腹痛いよ!日本食ってなんだよ!!

2013-05-08 19:49:23
point2000 @point2000

@tm2501 いわゆる「昔からの常識」って明治以降や戦後になって作られたものばかりだよね…

2013-05-08 19:53:35
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

だよね?それを政治家とかが「伝統」とほざき始めるとバカっぽいから真面目にやめて欲しい  @point2000 いわゆる「昔からの常識」って明治以降や戦後になって作られたものばかりだよね…

2013-05-08 19:59:15

日本食=日本が食のために培ってきた技術全般であり、実は「食」だけにとどまらない!

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

そもそも「日本食」ってなんだよ!大豆を使った現在の醤油ができたのは明治だし、小麦を使った粉モノ料理・麺料理は戦後にできたものなのに、何が「日本食」だよ!食糧事情や味覚の変化で少しづつできた「今の姿」を昔からあった伝統・ルールのように言うなよ!片腹痛いよ!日本食ってなんだよ!!

2013-05-08 19:49:23
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@c_crenata 逆にわからん。どんな料理?(そもそも料理なの?)

2013-05-08 19:59:12
C,crenata Book @c_crenata

@tm2501 チーズの原点みたいなもの西暦800年ぐらい? http://t.co/CIDVtPFF8Q

2013-05-08 20:03:03
拡大
@LightFeather

@tm2501 じゃあ醍醐はどうだろうか。伝統云々だけで言ったら遥かに長い歴史を持つ。

2013-05-08 20:03:47
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

専門外ゆえわからないので、現在は(日本料理の中で)どういう形になったか、教えてもらえると助かります。「チーズの原型が日本食」と言われても、ほとんどの人はしっくりこないと思うし、僕も( ゚д゚)ポカーンですので  @LightFeather @c_crenata 蘇→醍醐

2013-05-08 20:13:38
C,crenata Book @c_crenata

@tm2501 @LightFeather 1300頃 武士は牛より馬を利用、乳文化消失

2013-05-08 20:21:54
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

武士に於ける馬って要するに「戦用兼農業用」って事?百姓(貴族の世)は戦しないから生産力重視で牛?  @c_crenata @LightFeather 1300頃 武士は牛より馬を利用、乳文化消失

2013-05-08 20:25:56
@LightFeather

@tm2501 @c_crenata とっくに失伝しとるよ。復元はしているが。日本の製法で作られたチーズと同型の物。確か湯葉も同じ作り方だったから製法としては湯葉の作り方に活かされてるな。伝統とはその手法なども伝えられる物。成果と歴史だけを見て判断するのは早計だと思うが?

2013-05-08 20:26:08
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@LightFeather @c_crenata 「技術として継承された歴史」というわけですね、勉強になりました。私自身が「成果と結果で判断する人を批判するつもりで書き始めたこと」ですが、「技術」という視点が欠落していたため、とても勉強になりました

2013-05-08 20:32:48
@LightFeather

@tm2501 @c_crenata 結果だけを見てこれは違うだろと言うのは簡単。しかしそこに命を掛けて刻んで来た人々を蔑ろにしてまで言うことじゃない。伝統とは継承の歴史を指している。その意味知って語ってくれ。今の発言だけ見たら知識手にした若造が叩いてるだけにしか見えない

2013-05-08 20:42:54

日本人が意外と知らないお醤油の歴史の話(喋ってる@giteki氏は実際に社会科の教諭です)

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

そもそも「日本食」ってなんだよ!大豆を使った現在の醤油ができたのは明治だし、小麦を使った粉モノ料理・麺料理は戦後にできたものなのに、何が「日本食」だよ!食糧事情や味覚の変化で少しづつできた「今の姿」を昔からあった伝統・ルールのように言うなよ!片腹痛いよ!日本食ってなんだよ!!

2013-05-08 19:49:23
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@tm2501 ちょっと待て、大豆醤油は江戸からあるぞ

2013-05-08 19:59:57
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@giteki あれ?うぃきベースでは「明治中盤」ってことになってますよ?(Wikiの記事を読んでもよくわからないのが、「塩漬け(醤)」と大豆の間の部分。あの部分ってどうなってたんですか?)

2013-05-08 20:03:34
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@tm2501 それ「工業的生産」じゃないですか?

2013-05-08 20:05:02
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@giteki それ以前はつまり、醤油が大衆化してなかったということですか?一応、醤油の原型(たまり醤油)自体は16世紀ぐらいからあったみたいですが?

2013-05-08 20:07:36

コメント

qyen @9yen 2013年5月8日
何年経ったら「伝統」って名乗っていいんだろうという素朴な疑問。
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ITAL @ITAL_ 2013年5月8日
「日本食」ってのがそもそも曖昧だからねえ。
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三沢文也 @tm2501 2013年5月8日
『江戸前寿司の「江戸前とは一仕事するという意味」だ』とすぎやばし次郎というミシュランにも出てくる有名寿司屋の特集で聞いたことあるが…まぁ、生の代用魚がいっぱい出てきますよね(笑)
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年5月8日
まとめのやりかたに問題があるかな。論点があちこちいっちゃってしかもまぜこぜに論じてる。言葉の定義もあやふや。
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ボリゲル @borigeru 2013年5月9日
タイトルから感じた、海原雄山的な人達がキャッキャウフフしつつ火花ちらしてるようなイメージと結構違った
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三沢文也 @tm2501 2013年5月9日
9yen 個人的には「300年」くらい。日本には江戸時代以前から続く「老舗」がいっぱいあるから戦後や明治の文化は純粋には「日本人が作ったもの」ではないと思います。食糧事情や趣向の変化で一時的に受け入れられた「流行り」で、それを日本人の生活に長らく根ざした精神のように語ることについては疑問視したい!
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三沢文也 @tm2501 2013年5月9日
ITAL_ 確かに。パスタやカレー、ラーメンだって「ジャパナイズされたもの」はどうなるんでしょう?漠然とした「幻想の共同体」なのかもしれませんね
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三沢文也 @tm2501 2013年5月9日
takurou7 ツイッター上の井戸端会議なので、そこは勘弁してもらいたい。僕は経済学部出身だし、ギテキさんは歴史の先生、クレナタさんは科学者。カラーが違う人が持ち寄って議論すると、どうしても定義・知識の共有がおろそかになったり、見え方が変わる。知識や刺激としては面白いけど、議論としてのまとまりは確かに乏しいと思います
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三沢文也 @tm2501 2013年5月9日
kartis56 餅は稲作信仰(広義の神道?)に根付いて、平安時代にはあったモノだから、間違いなく日本食だと思います。定義を狭めても、歴史を求めても、日本には日本の餅文化があるといいと思います
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三沢文也 @tm2501 2013年5月9日
borigeru その討論は見てみたいけど、とてもついていける知識がないから、やるならば、解説者が欲しいです。
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kartis56 @kartis56 2013年5月9日
tm2501 そうすると、稲作以前の日本は日本ではないのかという疑問が。
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みながわ⛴️あおい @Minagawa_Aoi 2013年5月9日
アメリカの食品の安全基準が問題になってるるけど、アメリカ人ってそんなにひどいもん食ってるかなぁ?生活習慣病とかのニュースは日本にも入ってくるけど、それは食品の安全性とは関係ないし。
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2013年5月10日
客観的に正しい日本食など存在しない。伝統云々を論拠にするならどんぐりとイノシシを食べ続けるべき。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013年5月19日
(他の民族と比べて)肝臓が小さい上に毒を分解・排出する機能が遺伝的に弱いのが日本人の特徴の一つらしい(故に日本の風土でないと日本文化が続かない?)ので、そういう日本人の体質に合った食事を日本人が舌で吟味して作り上げてきたのが日本食な気がする。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013年5月19日
要するに日本人が食文化の一つとして日本に取り込んだのが日本食でいいんじゃないかと。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013年5月20日
キムチの立ち位置は何なのか……量の為の食欲維持剤なのか……?
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