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vjrobaさんによると最初のツイートのきっかけはfacebook記事だったそうですが、「facebook記事リンクは個人攻撃に繋がる可能性があり、それは本意ではない」とのvjrobaさんのご指摘を尊重し、facebookの該当記事へのリンクは削除しました。
なお、記事の内容は以下のtwitpic投稿のとおりです。



ROBA @vjroba
山崎パンが腐らないのは使われてる臭素酸カリウムのせいだ、うちで作った肉入りパンは常温放置すれば半日ももたないのに、という記事を読んだが、無菌状態で袋詰めすりゃそりゃ腐らないよ、缶詰知らないの?としか思えず。
やまだでいい。 @yamadadeii
@vjroba バイトしてた時に、工程毎に消毒用アルコール使っているのを見て真剣びっくりした思い出。←山パン 一時期違う意味で山パン食べられなくなった。
ROBA @vjroba
@yamadadeii よくぞそこまできっちり無菌状態維持してるなあ、と感心します。でもスタッフは肌荒れそうですね。
やまだでいい。 @yamadadeii
@vjroba 消毒済みゴム手袋必須なので、思ったほど手は荒れませんでしたよ。 食品工場は潔癖症レベル以上なので、みんな一度作業工程生で見ると良いと思います。テレビだと消毒工程なんて見せませんから。
ROBA @vjroba
@yamadadeii 僕は昔ジュース工場でバイトしてたんですが、ゴム手袋で肌やられちゃって辞めました。山崎ならさぞやきっちり消毒してるんでしょうなあ。
やまだでいい。 @yamadadeii
@vjroba ああ、ゴムも手が荒れますよね。 他の食品工場行ってないから、どれくらい凄いのかの比較ができないのがつまらないです。
ROBA @vjroba
科学至上主義もどうかと思うが、科学には思いつきが正しいか検証するプロセスと検証を耐え抜いた仮説の積み重ねなので、そりゃ素人の思いつきよりは信用に足る。非科学的な人に一番欠けてるのはこの検証で、自分の思いつきを疑わずに真としてしまうんだから代わりにこっちが疑うしかないよ。
ROBA @vjroba
非科学的な人は、五感だの直感だのを疑わない。感覚的に正しそうだけど検証したら間違ってる事は沢山ある。感覚だけなら地動説なんて嘘だし地球は平面だよ。簡単な手品にすら騙されるのに五感や直感なんて信じられるかっての。
芳仁 @7_Muscats
海を見て丸いの想像できないの?鈍いんたまね? QT @vjroba: 非科学的な人は、五感だの直感だのを疑わない。感覚的に正しそうだけど検証したら間違ってる事は沢山ある。感覚だけなら地動説なんて嘘だし地球は平面だよ。簡単な手品にすら騙されるのに五感や直感なんて信じられるかっての。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana
@vjroba 「人は、自分が見たこと、自分が体験したことを信じがちです。でも、少し待ってください。あなたが行ったことと、あなたが見たこと、体験したことが本当に関係あるのでしょうか。単なる偶然ではないでしょうか。」こういう警句も。 http://t.co/dVQkG9Ocnt
フロスキー・スグニツカルガヤ @hurosukiisuguni
@vjroba  いま触っている、脇腹のぶよぶよ感。 ん、大丈夫。 メタボなもんか!
sakanaya@こんぺん @sakanaya701
@vjroba むしろ、五感とか直感って、色々経験を積んで鍛えてないとほとんど役に立たないものだね。非科学的な人ほど、五感とか直感とか頼ってるようで、実際は妄想に頼ってるだけの話だと思う。
ROBA @vjroba
別に山崎パンを庇う筋合いも無いんだけど、技術者が努力して実現したことを不勉強な素人が思いつきの言いがかりで毀損しようとしてるのを見るのはイラっとする。まず勉強しろ、せめてわかった上で批判しろと思う。
ROBA @vjroba
だからアポロ陰謀論唱えてる連中とかすっごいイラっとする。人類最大の偉業の一つを達成した人たちに敬意も持たず、浅い批判で上から目線でいい気持ちかよあの馬鹿どもは、と。
ROBA @vjroba
山崎パンが自社製品のカビやすさについてのデータを出してるが、結論は無菌状態保ってればカビないし、カビが付けばカビるよ、という真っ当なものだった。 http://t.co/ROFD6KCpDD
ROBA @vjroba
昼に書いた黴びない山崎パンについて考えてた。「充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない」というが、「あいつは魔法を使ったから魔女だ!パンが常温で黴びないなんておかしい!火あぶりにしろ!」という15世紀から進歩してない連中の言うことなんか知るか、という結論に達した。
ROBA @vjroba
なんで僕は好きでもない山崎パンのために剥きになってるんだろう。近所のパン屋さんのパンの方がはるかに美味しいし、菓子パンなんてカロリーの高いものは絶対に食べないし。

参考情報

最初のツイートのきっかけとなった内容は以下のリンク先を参照してください。
http://twitpic.com/ci0xcl

リンク Yahoo!知恵袋 友達がこんなメールを送ってきました。本当なら恐ろしすぎます ( ̄□ ̄;)!! ~・~・~・~・~・~・~・~常温棚に肉まん、ツナマヨパン&。 - Y!知恵袋 友達がこんなメールを送ってきました。本当なら恐ろしすぎます ( ̄□ ̄;)!! ~・~・~・~・~・~・~・~常温棚に肉まん、ツナマヨパン&。肉やツナが入ってて、常温で何日ももつって&&普通なら半日で腐る。 ヤ...
リンク Yahoo!知恵袋 ヤマザキパンの社長は自社のパンを食べないという話はとても有名だが、とこの話本当ですか。教えて。 - Y!知恵袋 ヤマザキパンの社長は自社のパンを食べないという話はとても有名だが、とこの話本当ですか。教えて。
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コメント

kaiedak @kaiedak 2013年5月11日
まとめを更新しました。
kaiedak @kaiedak 2013年5月11日
まとめを更新しました。vjrobaさんから最初のツイートのきっかけとなったfacebookの記事URLを教えて頂いたので冒頭に追記しました。
kaiedak @kaiedak 2013年5月11日
「facebook記事リンクは個人攻撃に繋がる可能性があり、それは本意ではない」とのvjrobaさんのご指摘を尊重し、facebookの該当記事へのリンクは削除しました。 なお、参考のtwitpicに同じ内容が記載されていますのでそちらを参照してください。
kaiedak @kaiedak 2013年5月11日
まとめを更新しました。
狐謡 @Towa_towa_to 2013年5月11日
あー、肉まん良いな。良いな肉まん。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月11日
こいつ、どっから海見たんだ?水平線とか地平線って言葉知らないのかな? RT 海を見て丸いの想像できないの?
松下 響 @hibiki2s 2013年5月11日
リンク先記事で指摘されてますけど、臭素酸カリウムの許容基準値はパンで0.5ppb、水道水で10ppbなので、パンが本当に危険ならその20倍危険な水道水なんか飲めないだろうという。
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2013年5月11日
パウチになってるならいざ知らず、あの程度の袋詰めで「無菌状態で袋詰めすりゃそりゃ腐らないよ」には若干の無理を感じるぞ・・・
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年5月11日
食品包装って菌どころかガスバリアにこだわるようなレベル。ヤマザキがどうしてるかは知らないけど、袋に窒素充填したりもしてるんじゃないのかな?それも長持ちの重要な要因だと思う。
umoP3 @umoP3 2013年5月11日
tikuwa_ore だよねw そんな想像力がみんなあるくらいならコロンブスもガリレオも苦労しないよねw
うそこばん @usokoban 2013年5月11日
Bacalhau5 おお、それが直感を重視する姿勢という奴ですね。勉強になります。
うそこばん @usokoban 2013年5月11日
tikuwa_ore ですなー。http://49268178.at.webry.info/201204/article_6.htmlに『海面から高さ15mの展望台から見える水平線は14km先で水平方向から0.12度下になります』とありますし。0.12度(実際はもっと悪いでしょうけど)を視認できるとは、件の人はよほど鋭敏な五感をお持ちなのでしょう。
まつもとゆういちろうぅ @u1low 2013年5月11日
パンに向かない国産小麦を頑張って使うために捻り出した手なんだろうし、国産至上主義の消費者のにも問題はあるかと思う。
Haruka McMahon @regicat 2013年5月11日
ふとONE PIECEのエピソード思い出した。生贄を捧げて伝染病を鎮めようとする伝統集落の人々、これが自分たちのやり方だから余所者は口を出すなという長に、外の進んだ世界からやってきた探険家が憤る。
Seikoh Fukuma @doku_f 2013年5月11日
水平線で地球の丸みを実感出来なくても、遠くの船がマストの頭から見えて来る事で、地球の丸みは実感出来るのだが。
Haruka McMahon @regicat 2013年5月11日
自分の国では、昔から多くの科学者が情熱を捧げ、努力を重ね、時には犠牲を出しながらやっとのことで病を克服した。人々の命を救うために。一人でも犠牲者を少なくするために。
紙魚 @silver_fishes 2013年5月11日
“あの程度の袋詰めで「無菌状態で袋詰めすりゃそりゃ腐らないよ」には若干の無理を感じる”ヤマザキパンは別に無菌室で作ってはいないので無菌状態ではないと思いますが、焼いた時点で菌は死ぬでしょうし、「半日で腐る」が(頻繁にまでは)アルコール消毒しないキッチンや一般パン屋基準である以上、比較論としては「そりゃ腐らない」で正しいですねえ。
Haruka McMahon @regicat 2013年5月11日
生贄で病は治まらない。今、前時代的なやり方で命を無駄にするのは、彼ら科学者たちの犠牲、努力に対する裏切りに他ならない、と。
Seikoh Fukuma @doku_f 2013年5月11日
hibiki2s ただ最終的に臭素酸カリウムの残留があってはならない所が、過去何度も残留がパンで見つかってます。
Haruka McMahon @regicat 2013年5月11日
誰でもいつでもすぐにパンが手に入る社会を築き上げるために努力してきた人たちは、買ったパンがかびないといって嫌がる声に何を思うんでしょうね。
うそこばん @usokoban 2013年5月11日
umoP3 実はそれも間違いで、中世の常識は「地球は丸い」「地球の周囲を太陽が回っている」です。コロンブスは地球の大きさを過小評価した電波系山師というのが素直な評価です。
Seikoh Fukuma @doku_f 2013年5月11日
ある問題に対してその中の間違った部分を叩く事で問題視する意見全体を間違った意見に見せると言う、よくある図式になりつつあるな。
松下 響 @hibiki2s 2013年5月11日
.doku_f 以下の資料によると 何度も残留が検出された→使用自粛→改めて高精度な分析法で検出されないことが確認された→使用再開 となっているのですが、この場合過去に検出されたことは関係あるのでしょうか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AD%E7%B4%A0%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0 http://www.pankougyokai-subc.jp/q&a.html
smw @Shi_MeiWo 2013年5月11日
体験的な「地球が丸い」には二種類あって、(1)水平線を見ろ、丸く見えるだろ(2)船はマストから出現する、つまり丸いはずだ (2)は科学的に正しいが、(1)はただの目の錯覚。体験を盲信しちゃいかん。
君津区 @Dr_KIMMiK 2013年5月11日
前に処分特価で買った肉まんを暫く置いて、未開封のままカビさせてしまった経験のある私が通り過ぎます…当然ですが、腐らないわけはありません
カオル @moegikaoru 2013年5月11日
カビを生やさない方法、っつーと、即添加物しか思いつかない人も想像力貧困だと思うんだー。 
zen_chip @zen_chip 2013年5月11日
臭素酸カリウムの危険性について意識的なら、カビ毒の危険性についてもだな。。。
Hiro0138🤔㋿n年度中(n≧1)に本気出す(多分) @Hiro0138 2013年5月11日
食品添加物の事を語るなら、まずねマヨネーズあたりを腐らせてから話しをしてくれ
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年5月11日
「添加物はとにかく危険」側に立って考えてみる。件の添加物はカビ防止にはほぼ効果はなく、食感改善のために用いられていることを認識した方がいい。その上で、「カビや食中毒防止のためならまだしも食感改善のために添加物を用いることの是非」という話に持って行く方が、得策だと思うよ。「腐敗防止の為に添加物を使うのはけしからん」としてきた今までの主張を見直すことが出来ればの話だけど。
あんとに庵 @antonianjp 2013年5月11日
「地球平面説」は近代が中世特にカトリック教会の知識人がどれだけ馬鹿かということを印象づける為に近代に捏造されたものだそーだ。まぁオヴィデゥスなんか中世でも読まれてたし。
あんとに庵 @antonianjp 2013年5月11日
山崎をはじめとした大手メーカーのパンは柔らかいのが多過ぎて飽きる方が問題である。わたくしの個人嗜好的に。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月11日
個人的には、パスコのパンが好きですよ。。(  ̄▽ ̄)
kaiedak @kaiedak 2013年5月11日
まとめ公開後の反応をいくつか追加しました。
smw @Shi_MeiWo 2013年5月11日
セブンイレブンの金の食パンって旨いのかな。
s_matashiro @glasscatfish 2013年5月11日
原材料表示には無いけど、使用しているという表示はしてる (2007年のブログ http://blogs.yahoo.co.jp/kumoya223_9001/28214471.html ) 叩くならその辺りはちゃんと認めとかないと
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013年5月11日
あの程度の袋、って穴でも空いてましたか? 密封されてりゃあとは製造時の問題だけでしょ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2013年5月11日
Bacalhau5 パウチみたいに年単位の保存を保証してる訳じゃないし、個人宅の手作りや個人営業のパン屋より長持ちし、数日~数週間の消費期限あることに対する説明としては十分じゃないかなぁ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013年5月11日
有名なパスツールの実験。スマホのブラウザからURL持ってきたので変なものついてるのはご愛嬌。 http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005300448_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480
s_matashiro @glasscatfish 2013年5月11日
doku_f それは新基準になってから後の2005年の再使用後に、出荷前検査や店頭抜き取り検査などで見つかっているのでしょうか。Q&A5 http://jccu.coop/food-safety/qa/qa01_03.html
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013年5月11日
もとから存在する菌を極力減らし、あとから菌が入らない工夫さえできてれば、ものは腐らない。パスツールの実験なんて密封もされてないよ。
ヤーク @Yark_Medhici 2013年5月11日
「ところで、PM2.5で霧が形成されても規制しないような中国が規制するような猛毒を日本が規制しないことってあるの?」と、投げかけてみる
あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2013年5月11日
話が少しそれるが、普通スーパーの室温って人がたくさん来ることを想定して20度よりも低いんじゃなかったっけ?
けんゆう @kenyu1234 2013年5月11日
水分活性を知らない人多いんだな。干物は生の魚だけど何で腐らないのか考えればいいのに
GEN @gent9310p 2013年5月11日
かつて「買ってはいけない」という本がありましたね。次は何年後にこういうアレを読むことになるんでしょうか。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013年5月11日
kenyu1234 最近だと「マクドナルドのハンバーガーは腐らない」とかありましたね。あれも結局乾燥したからで自家製でもパテの厚さを同じにしたら腐らなかったというオチつきw
Seikoh Fukuma @doku_f 2013年5月11日
このまとめの本題からは少し外れますが、臭素酸カリウムの添加について先にコメントされていた @hibiki2s さんとのやり取りで色々解った事があるので、時間があれば後ほどまとめたいと思います。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年5月11日
「あの程度の袋詰めで……」だけど、そう言う人が液体培地が入った試験管のアルミキャップ見たらなんて言うんだろうねぇ?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年5月11日
シャーレだって蓋はかぶせてるだけで密封なんて全然されてない。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年5月11日
うちはホームベーカリだが、これも焼き上がってからもベーカリーの上蓋さえ開けなければ二日三日はカビは生えない。(4、5日放置するとさすがに生えるw)
kaiedak @kaiedak 2013年5月11日
まとめを更新しました。 僕の考えとしては、手作りパンや愛情たっぷりの食事を称えるのは良いけれど、そのために臭素酸カリウム(ブロメイト)を持ちだしてヤマザキパンをdisる必要はないと思うんだよね。 ヤマザキパンが嫌いなら嫌いって言えば良いだけの話。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2013年5月11日
こういう人達の手にかかったら、サトウの切り餅が腐らないのも陰謀論で仕上げられてしまうんですかね…
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
山田 雄司 さんの説明(山崎製パン株式会社中央研究所所長・コープかながわ05年度第1回リスクコミュニケーション委員会2005年7月13日) 保存料ですが、私はパン工業会の方のメンバーをやっておりますが、最近、食パンの表示に関する公正取引委員会の調査があり、その中で食パンに保存料無添加と書いてある製品がありました。食品衛生法の範疇の中で食パンの保存料として今実際に使えるのはプロピオン酸塩、ピロピオン酸ナトリウムとかカルシウムですが、
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田 雄司 さんの説明)西岡先生が書いておられる安息香酸などというのは主流ではなく、そういったものは使われておりません。アメリカなどに行かれたときにちょっと臭いパン、というかえぐいパン、と感じられたことをご記憶の方はおいでになるのではないか、と思いますが、アメリカなどではパンの賞味期限が非常に長いということもあって、こういったプロピオン酸というのは一般的に使用されております。
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田 雄司 さんの説明)今、日本ではこういった匂いが好まれないということもあり、アメリカの影響のある沖縄の一部の製パンメーカーなどを除いてはほとんど使われておりません。現在、パンの返品の一番の原因というのがかび発生ということになります。保存料として一般的に使われているのが酢酸ナトリウムか乳酸菌の発酵物というもので、
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田 雄司 さんの説明)さきほど始まる前にパンでの表示を見せていただいたんですが、コープ製品はすべて酢酸ナトリウムの使用となっています。私どもでは、食パンなど大半の製品につきましては、酢酸ナトリウムというのは非常に刺激臭が強いということもあり、パンの発酵由来の香を感じなくするのでは、ということもあって乳酸菌の発酵物を使用しています。
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田 雄司 さんの説明)これは乳酸菌が生成する有機酸とか、たんぱく質のバクテリシンという乳酸が生成する物質がかび防止効果があるということが知られていますので、比較的パンへの風味への影響が少ない乳酸菌発酵物を使用しております。そんなことで、保存料無添加と書くこと自体がおかしいというのが今の状況です。
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田 雄司 さんの説明)さきほど申し上げましたように、パンの返品の理由はカビがほとんどです。耐熱生菌というのがございまして、ベーキングすることによって基本的には食パンの消費期限は耐熱生菌での一般生菌が10万個を超えた場合に、それを元に消費期限と決めているわけです。
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田さんの説明)パンの場合はベーキングというのを最終的に行うわけですから、それによって菌糸とか胞子はすべて不活性になってしまう。そこで、パンで基本的にカビが発生する要因というのは、焼いた後に人手に触れること。また、作業現場にカビの胞子などが浮遊していると思いますが、その落下菌の問題。空調などがカビで汚染されている場合。パンをスライスする場合のスライサーの汚染、といことで基本的には生産以降の汚染ということです。
虹屋 弦巻 @nijiya_hige 2013年5月11日
(山田さんの説明)ですから落下菌の影響はありますが、消費期限内にカビが生える原因は、基本的にはほとんどの場合人手が触れることが原因と考えていただいて良いと思います。また、イースト発酵でアルコール類とか有機酸がかなり生成してきます。発酵時間が長いほど、基本的にこういったものが多くなります。ですから、発酵時間を長くとっていると、パンのカビが生えにくくなります。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年5月11日
tikuwa_ore Shi_MeiWo さんが言ってるマストの話しを念頭に置いてるんじゃないかな?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月11日
.tsuyoshi_cho 直感云々を否定する話に対する批判なのに、どうして科学的考察が前提された話だと思うのか、その理解そのものが不可解。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年5月11日
人間ってわがままだなぁ、という感想しか
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年5月11日
とりあえず途上国の、衛生が行き届いてない地域で何年か生活してから「カビないパンはイヤだ」と言えばいいんじゃないかなと
kaoru @kaokaokaoruchan 2013年5月11日
クミンチュ、料理本出さないの~。早く出さないと、流行終わっちゃうよw
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年5月11日
tikuwa_ore あいや、話の流れはわかってるんですが、なんとなくそれを念頭に置いたんじゃないかなぁ、というだけです。(脱線しすぎましたねorz)
Flying Zebra @f_zebra 2013年5月11日
カビ毒がどれだけ危険か知らないんだろうな。
kartis56 @kartis56 2013年5月11日
パスコのロールケーキ買ったら包装が二重になってた。過剰包装ガー。 いやいや。美味しかったです。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月11日
総菜パンが半日でかびたり腐ったりするようなら、街中の焼きたてパン販売の店だって商売にならんだろう
kartis56 @kartis56 2013年5月11日
パン屋で売ってる食パンも切るとき中身に触らないように切れば、なかなかカビないのは実験済み。だれがどうやって切ってるかわからない場合は切ってない奴を買ってくると割と長持ち。 カビたり湿気たりする前に食えって話ではあるけども。
neologcutter @neologcuter 2013年5月11日
「食品添加物=悪」という風潮はどうにかならんもんかね。そんなもんより、飲酒・喫煙・ドカ食いをどうにかしろっていうか…
neologcutter @neologcuter 2013年5月11日
大体いつも口紅塗ってる女性が食べてるものって…その口紅は食品添加物並みの代物じゃないのかい?
ずん姉 @zungyo 2013年5月11日
誰かと思えば、クックパッドスレで有名な、くみんちゅさんでしたか。ほほ〜 (-ω-)   
げそぱん @gespannt_ 2013年5月11日
日本より経済水準高いオーストリアでさえ、サンドイッチはショーケースにむき出しで陳列され、ショーケースの中にハエが2、3匹飛んでるのを気にすることなく皆買って平気で食ってる。お前ら気にしすぎだよ。
Y.M. @m7hi74rn 2013年5月11日
難しい事はよく分からないけど、結局、「朝飯は買った物で済ますんじゃなくて、自分で作ったらどう?簡単なものでいいから。それが愛情でしょ。」って発端の発言は言ってるんだよね? ならどうして、特定商品の危険性を無理矢理強調してるんだろう?(謎)
ぐれさま @guresama 2013年5月11日
急性毒性の半数致死量が300mgで発ガンの「疑い」ありの臭素酸カリを心配するなら 急性でその数万倍 確実な発ガン性があるカビ毒の方を心配しろって思うな こう言うの見ると「原発事故の放射能って怖いわねー」とか言いながら煙草スパスパ吸ってる阿呆と同じに見える
Y.M. @m7hi74rn 2013年5月11日
(前述続き)m7hi74rn 《時間が作れない(あるいは朝食を作る事自体を拷問と感じる)人が買った物で済ましてる》可能性が高いんだから、もし特定商品の危険性を強調するのが主軸なら、買う物を「大手のパン」から「近所のパン屋さんのパン」かあるいは「近所の弁当屋さんの弁当」にする、のが代替案としてはより適切なんじゃないのかしら?
Y.M. @m7hi74rn 2013年5月11日
(前述続き)m7hi74rn 危険性の強調で朝食を作るようにするくらいの人なら、はじめから自分で朝食作る人だろうから無意味だと思う。それまでは買った物で済ませていて、特定記事の影響で朝食を作る事になる様な人は、その「朝食を自分で作る」という行為がそのうち負担になっていつの間にか「買ってきたもので済ませる」様に戻る様になる可能性が高いから、これは無意味ではないにしても、せいぜい特定企業への営業妨害程度の記事にしかなり得ないような気がする。
ぐれさま @guresama 2013年5月11日
こう言う人達って 人工添加物=猛毒 天然=安心 とかって思ってるんじゃあるまいなぁ カビ毒って「地球上最強の発がん性物質」なんだけど それに山パンが黴びないのは単に工場の衛生状態がいいのと包装が厳重だからでしょ
Y.M. @m7hi74rn 2013年5月11日
このまとめの発端になったいちばんはじめの発言だが、これの《言いたい事の軸が定まってない》から、議論が白熱・拡散するんだろう。 もし、「色々考えてみろ」が元発言者さんの意図だったとしたら、取り上げられた特定大手パン製造会社は ええ面の皮 やな。
ぐれさま @guresama 2013年5月11日
まー いずれにせよ包装解いたらさっさと食えってことだな
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2013年5月11日
そんなに自然が好きなら、薬飲むな、治療するな、手術するな。 とか直接には言わないよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年5月11日
理屈よりも感情優先って人が減らない限り何回でもこうゆう騒ぎが繰り返さえれるきがする…
のりしあん @noricyan2 2013年5月12日
常温で腐らないものいっぱいあるの知ってるはずなのに無視するんだよね。
しばやん @shivayan 2013年5月12日
えーと、食品業界で品質管理担当の人間です。まず山崎さんの食パンはおそらく賞味期限やその他諸々から考えて窒素充填は行っていないと思います。では何故、黴が発生しにくいのか。 答えは単純で「そうなるように衛生管理や菌検査を徹底しているから」です。
しばやん @shivayan 2013年5月12日
品質管理担当をしていると消費者の皆様が食品工場をどれだけ不衛生な環境と誤解しているか 痛感させられます。大手の企業の食品はラインの担当者の手はもちろん使用する器具全てがアルコールで除菌され更に菌検査が行われた上で製造されています。出来上がった食品も菌検査が行われ、 黴酵母から大腸菌群まで細かく検査され、規定値以上の数値が出たロットに関しては全てが廃棄 処分となり、原因追及が行われます。
しばやん @shivayan 2013年5月12日
以上のような過程を経て作られる食品はそうではない課程を経て作られた食品より黴びが発生しにくいのはごく当然のことで添加物の問題ではありません。 生産する側は常によりよい物をお届けしようと製造に関する基準を日々厳しくしていることを ご理解頂ければと思います。
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年5月12日
shivayan そうなのですね。ランチパックのパンパンな袋は窒素かなと思ってましたけど、調べてみるとあれは(窒素かもしれないけど)カバンの中でパンが押しつぶされないようにするための気体充填なのですね。 RT まず山崎さんの食パンはおそらく賞味期限やその他諸々から考えて窒素充填は行っていないと思います。
kartis56 @kartis56 2013年5月12日
m7hi74rn どこにあるかわからない危険よりも、朝の5分の方が貴重ですし。
Seikoh Fukuma @doku_f 2013年5月12日
上でコメントしましたが、コメント欄を発端に、そこから派生したやり取りをまとめました。色んな方がコメントしてくれたお陰で色々情報が集まりました。有難うございます。 「臭素酸カリウムは何故WHOで規制されてるのに山崎パンはそれを使い続けてるのか」http://togetter.com/li/501392
y.🍀 @yabtter 2013年5月12日
暑くなり始めて食中毒が気になる季節に蒸し返すというのは、ある意味で炎上啓蒙策として役立ってるかも……?
長峯明子 @xshochanx 2013年5月12日
これ、Facebookで見ました。リンクした人にはデマだとコメントしておきました。その人も食品関連の仕事してるんで、そんなに無知では困りますからね(^_^;)
smw @Shi_MeiWo 2013年5月12日
人は知覚/理解不能なものには恐怖するようにできているのは事実なんだけど、自分から耳も目も塞ぎインボウガーとか言ってる姿は嘆かわしい。
ざの人 @zairo21 2013年5月12日
ヤマザキパンの事情を知っている人は、これらの事情を踏まえて、極力フジパンなど他のパンを選んで食べるという。経営者自らが自社のパンを食べないというのは有名な話だったりするが、都市伝説のたぐいが拭えないし、たまに山崎パンを食べたとて、即人体に著しく影響をあたえるものでもなく、そこを気にすると?コンビの弁当なんかもっと食べれないでしょ、ってことになり。結論は 気にするな で終始してしまうところ(苦笑)
barubaru @barubaru14 2013年5月12日
この話見るたびに「フジパンやPASCOはそんなにカビやすいの?」と思う。
minkaninjno @minkaninjno 2013年5月12日
も一つ。http://www.foocom.net/fs/takou_old/1145/「カビるパンは、2日もすると目に見えないカビが生えていて、微量のカビ毒が貯まっている。これを食べ続けることによる発ガンリスクは未知だが、おそらく有害ではないか」
殻付牡蠣 @rareboiled 2013年5月12日
こういうのは、農薬を忌み嫌ってオーガニックは正義だって言うのと似てる気がする。 農家の人いわく、自然農薬っていうのを知らないで、農薬叩くやつらはあほらしいと。
殻付牡蠣 @rareboiled 2013年5月12日
shivayan コンビニでバイトしてて、ちょっとした事(袋にごくわずかな穴があいてた)で全品回収廃棄を経験してるので、食品メーカーさんも大変だなとは思います。
Mook @HiroGome2 2013年5月12日
自分の家のキッチンが(相対的に)不衛生なことを棚に上げて、「腐るのが自然、腐らないのは狂気、有害な添加物を使っている」と短絡思考してしまう @kuminchuu さんみたいな方が怖いのは、自分が食品に対する意識が高いと勘違いしていること。意識が高い人はもっとキチンと勉強していると思うのだが…
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2013年5月12日
EM系とか放射濃とか、自分の仮説を検証しもせずに脳内学だけで突っ走るよね。なんで自己の無謬性をそんなに信じられるんだろう。そういえば最近炭酸水が体にいいって言われてるけど、しばらく前は炭酸飲料は歯が溶けるからダメって言ってたような。
Y.M. @m7hi74rn 2013年5月12日
[c1073803] 本当に「オーガニックでナチュラルで昔を大切にしている(つもりの)自分が格好いい」と本気で思っているならば、それと反する(と自分が考える)事象を蔑もうとする事で、その価値を相対的に上げようとする必要性など皆無な訳で。 そういう(オーガニックなどに拘る)自分を格好いいと思いたいだけ、って事でしょうか。 何だかとても滑稽ですね。
h.okada @hkokada 2013年5月12日
当然の結果ながら、みんなのおすすめ商品ワロタ
アサナミ @nagi_asanami 2013年5月12日
工場見学に行けば、自宅キッチンがいかに消毒殺菌されてないのか、一発でわかると思うんだけどな。自宅で工場並に自分を消毒殺菌してから調理するとか、やらないでしょうに。
アサナミ @nagi_asanami 2013年5月12日
山パンが工場見学させてくれるのかどうかは知らないけど。。。
うそこばん @usokoban 2013年5月12日
http://www.foocom.net/fs/takou_old/1151/ こっちは完結編。山崎パンで騒いでる人がアメリカの基準値はどう考えてるか知りたいところです(水道水の基準値よりパンの基準値が低い=水道水を使ってパン作るとどうなるか?を考えると部分的に答えは出るよね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年5月12日
rareboiled 生物農薬っていう微生物(小さな寄生昆虫)使う物や、BT剤とかのことですかね。今の農薬は昔に比べたら安全性が桁違いに上がってますし、そもそも先進農地程管理厳しくて新人が知恵無しでじゃ入って来れないレベルですよ。毎年日本の残留農薬基準は厳しすぎるって国際会議で叩かれますし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年5月12日
野菜なんかで無農薬至上主義の人いるけどさ、小学校レベルで植物の持つアルカロイド系を中心とした生物毒の方が数百倍も危険だって事は有名だから。農薬はppm単位なのに、生物毒はg単位とかで検出されるからな。だから農家は適切管理した物の方が安心できる。
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2013年5月12日
_Nekojarashi_ なるほど、この実験の状態でOKなら、フィルム包装程度でも充分そうに思えるね。ありがと!
めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2013年5月12日
うちの母はロールちゃんを夏室内に放置してしまい、折角買ってきたのに食べられませんでした・・・もったいない(涙)これ、私のFBにもシェアされてきて、正直くみんちゅさんという人間にうんざりした
そら豆 @solamame_k 2013年5月12日
生協のQ&Aみるかぎりカビを防ぐために使用してる感じじゃないんだけど。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年5月12日
レバ刺しの食中毒のときは「食品の衛生管理徹底を!レバ刺し規制しろ!」とさんざん騒いでたじゃんね
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年5月12日
今回のことで、くみんちゅさんの台所は超汚いって証明されたようなものでは?
Mook @HiroGome2 2013年5月12日
一般家庭の中で超汚いわけではないけど、ヤマサキのパン工場よりは確実に汚い(菌が多い)でしょうね。衛生管理の差を検討することなく「添加物のせいだ」と他者を悪者にするのは、酷い逆ギレだと思います。威力業務妨害になりかねない
第四干瓢期 @0086smart 2013年5月12日
じゃあワサビや梅干でバイキン防ぐのも悪いのかw伝統的な保存食も不自然な長持ちかw
くぢら @makuzira 2013年5月12日
どこかで聞いたような話だなーと思ったら以前にも・・・ http://ameblo.jp/tomamx/entry-11085629977.html
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年5月12日
ヤマザキパンの社長はヤマザキのパンを食べないってもし真実だとしても、添加物云々よりも、格差の問題じゃないのか? お気に入りのパン屋が近所にあればヤマザキのパンを進んでは買わないよ。まして、お金がある人ならいわんや。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2013年5月12日
この手の話って、だいたい「量の問題」なんだよなぁ。 科学的に精製されたものだろうが、天然由来の物だろうが、すべては量の問題。
ティーハート @tea_heart619 2013年5月13日
新興宗教の中にも「ヤマザキパンは防腐処理で薬を大量に使っている」というデマを用いて布教する輩がいるので注意が必要。手かざしによる「浄霊」を売りにする団体だったけど。
青デミ @blue_Demi 2013年5月13日
盲信するわけじゃないけど。こういう各社の企業努力があって、安全に食べられる食品を開発しているんだと思います。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271504512
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年5月13日
歪んだ鏡に歪んだ像が映るのはあたりまえのことですよね。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2013年5月13日
単純に、山崎パンを袋から出して放置すれば普通にカビるだろうに。ソレを見た彼らがどんな言葉を吐くのか気になる。「このカビは自然のカビじゃない!悪いカビだ!!!」とか?
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年5月13日
自分の浅い知識で理解出来ない事を、何かしら分りやすい理由に落とし込んで知った気になる人はどこにでもいるって話。マヨネーズが腐らないのは防腐剤が…とか、科学石鹸よりオリーブオイルの手作り石鹸の方が体にいいとか。あと、水平線が云々と反論?してる人は、まず元の文をちゃんと読めよと。(vjrobaさんの)文脈で言いたいこと分るだろ。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013年5月13日
ヤマザキのパンのおかげで、多くの働く人が助かっているのよね。後、震災や災害の時も!そら理想を言えば手作りのご飯とみそ汁が良いでしょうが、ありもしない妄想でヤマザキをボロカスに批判するのは筋違い。
name @unagi_anago 2013年5月13日
 まぁ、庶民は自分とこの汚い台所と食品工場を同じように考えるなってことでしょw
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2013年5月14日
中国で開封済み食パンを冷蔵庫に1ヶ月放置してそれでもカビが見受けられず、恐ろしくなってそれ以来パン買わなくなった俺が通りますよ。とりあえず常温棚に肉まんが置いてあるのは「普通」なのでそこから認識を常識に近づけてくれw
kaiedak @kaiedak 2013年5月14日
まとめを更新しました。本まとめから派生してdoku_fさんが作成された臭素酸カリウム関連のまとめへのリンクを追加しました。また、参考情報リンクをまとめ公開後の反応の前に移動しました。
秒速で0.55円稼ぐ男 @nankamoune 2013年5月14日
噛み締めなくても一口目から旨いパンを食いたいからフワフワなパンを買うわけだが.馬鹿なのか?
やましたひとし @hiandlow73 2013年5月14日
大企業叩いてる俺スゲーってやつらがこの手の誤解を助長してるよね。
ehoba @htGOIW 2013年5月15日
誰もまとめの最初の長文の狂気感とかにツッコんでなくてシュールだな―と思った(小並感)
moritanian @moritania2009 2013年5月15日
パンが半日で腐るっていうんなら、包装すらされてない普通のパン屋の商品は閉店間際には皆腐ってるって事になるんだが?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年5月15日
その点、マクドナルドのハンバーガーは優秀だなっ!何も入れてなくても腐らないどころかカビも生えない!
うそこばん @usokoban 2013年5月17日
[c1079455] 『非科学的な人は、五感だの直感だのを疑わない。感覚的に正しそうだけど検証したら間違ってる事は沢山ある』とあるとおりで、嗅覚や味覚で安全かどうか本当に判断できるなら、なんの苦労もないでしょうねえ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年5月17日
maryuw それは単に干からびたのでは?冷蔵庫の中って案外乾いてますよ。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2013年5月17日
TATukoma1987 残念だがそんなことはない。開けて確かめたから間違いないよw
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年5月18日
@regicatさんの引用「自然のままなら健康でいられるんじゃない、自然のままなら健康で ないと生き残れないのだ」の言い得て妙さに惚れた。
orange @orange_in_space 2013年7月17日
ヤマザキの賞味期限が今日までのアップルパイ、エアコン無い部屋に放置してたやつ食べたら中がカビてました><; なんか味が変だなと思いつつ半分くらい食べて黒かびに気づきました><; カビないとかいうやつは嘘つき><#
haterumours @haterumours 2013年7月27日
このツイで言われているのは「臭素酸カリウムが入っているから腐りにくい」ということなんでしょうか? おかしいですよね。臭素酸カリウムはパン生地改良剤であって防腐剤ではないですよね。
COZY_T @COZY_CHA 2013年9月15日
むかし学生の頃ヤマザキのバイトをした経験が有るが、カビるカビない以前の問題として、ヤマザキのパンは原材料が不味そうだったので、もう食べないことにしている。別に食べたい人は食べれば良いとは思うけどね。
atlan @atlan1701 2015年9月18日
http://www.sankei.com/premium/news/150917/prm1509170004-n3.html 同社は昨年2月から臭素酸カリウムの使用をやめた。製パン技術の進歩で、使わなくても国産小麦でふっくらとしたパンができるようになったためだ。 「この10年で酵素製剤の種類が格段に増え、組み合わせによって臭素酸カリウムを使うよりもおいしいパンができるようになったんです」
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