したい・されたい?対象性ー恋愛作法と態度に眠る自己愛と他者愛
.@masanari100 人格を有し、かつ他者をモノ化する権力を有している自分という象徴体系を構築することができるわけです。ということは最終的には自分の価値を相手を貶めること(モノ化)で高めていて、そのような手段で自分を守ろう、続
2010-09-27 21:20:04@masanari100 という感情は自己保存願望もっと言えば自己愛なのではないかということです。また、先ほどの人格のモノ化の過程において他者の主体性を無視しているところの前に、相手をいたわり、尊重する気持ちがあるのならそれはナルシズムではなく同化願望=愛情の発露と思います。終
2010-09-27 21:23:39.@marianna_ave 先ほどナルシズムの可能性を指摘しましたがそこに相手をいたわる気持ちや尊重する気持ちがあれば、単純に相手の人格主体性を否定するモノ化現象が起こるわけではなく相手への所有願望ではなくて、同化願望起こるのでそれは愛情の一表現と考えることができると思います。
2010-09-27 21:27:36相手をいたわり、尊重する気持ちがあったうえで占有するのは同化願望=愛情の発露 同化願望ってすごい言葉だ。 セックスも同化願望ですか? @yutakioka
2010-09-27 21:30:39@yutakioka 同化願望はわかるような気が。私が考えていたのは、「立場を入れ替えてもさほど変わらない」であり、そこに「女らしさ」「分担」を持ち込むと、私にはむしろ不自然な感覚があります。ここらへんは私固有の話かもしれませんが。
2010-09-27 21:33:55.@masanari100 セックスもその一つと言えますね、しかし、そこに相手をいたわる気持ちがなけく占有欲であれば、それは相手をモノ化する、単なるナルシズムと思います。ここの微妙なライン上で、人々は煩悶することになるのです、これはナルシズムなのか?他者愛?なのかと。
2010-09-27 21:34:42.@marianna_ave 私もその感覚は分かります、女らしさや分担ということを持ち込むと、入れ替えても変わらない、対象性が崩れるという意味で権力が発生していると考えられても不自然とは思いません。権力を含んだ占有願望=ナルシズムは愛を含んだ同化願望とは異なりますからね。
2010-09-27 21:38:34.@masanari100 ええ、占有欲ではなくて、同化願望です、ここの区別は大事です。それで、自己と他者の立場を入れ替えても感情の対象性があり、そこに権力(相手の主体性をそぎ、モノ化して占有を目的化してしまう力)の発生がなければ、という条件つきですけどね。
2010-09-27 21:42:08@yutakioka 役割としては非対称ではあっても(主導やaggressiveなど)、「入れ替わりが可能」という対称性を持っていることに気づいたのでした。
2010-09-27 22:03:04@marianna_ave そうですね、私もその役割としては非対称でも「入れ替わり可能」という対象をもっているということは非常に興味深いなあと思いました、そこに量子力学の想定する、ある種対象性との近似性も感じました。
2010-09-27 22:12:20話の展開がそこに来たかと! RT @yutakioka: @marianna_ave そうですね、私もその役割としては非対称でも「入れ替わり可能」という対象をもっているということは非常に興味深いなあと思いました、そこに量子力学の想定する、ある種対象性との近似性も感じました。
2010-09-27 22:15:53@yutakioka あ、恐縮です、こちらこそとても楽しかったです。このところ色々と思うことがあったのを、上手く言語化できず(未だにきちんと全部説明はしていないように思えてなりませんが)ともかくとても楽しかった!ありがとうございました :)
2010-09-27 22:20:05@marianna_ave いや、しかし、ここでフェルミ・ボソン対称性などを語り出したら、本当にカオスになってしまうので、また議論の焦点がずれるので止めますが笑。
2010-09-27 22:21:42@marianna_ave いや、長い議論に付き合って下さいまして、ありがとうございます、marianna_aveさんが初めに考えていらっしゃいました、違和感という物がここまで奥行きを持った問題だったとは私は想定していませんでした。続
2010-09-27 22:21:50@marianna_ave 論理的な演繹によりその広がりに気がつき始めましたが、それを初めに違和感という形で感じ取っていたmarianna_aveさんの鋭敏な感性には脱帽いたしました。この対話は私にとっても非常に興味深い発見がありました、ありがとうございます。
2010-09-27 22:21:59@marianna_ave またその言語化されていない、語られえぬ物について、言語化できる段階になりましたら、いつでも、話しかけてくださいね。
2010-09-27 22:23:53