- crape_myrtle_
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それにその知り合いが正しいことを言っていたとしても、僕がそれを間違って理解していることもありうるわけだし。当然、何かちゃんとしたものを書く時は細部に至るまで全部調べる。公共の場で何かを述べるのってそういうことでしょう。
2013-12-23 18:40:19これは何の話題に対してもクリスチャンは自戒すべきこと。
いいかげんな情報や偏った教えを鵜呑みにしたり、教えられたことを曲解してしまい、出鱈目なことを発言してしまう失敗は、私自身(まとめ者)過去にしたことが何度もあるし、他のクリスチャン達にも非常に多く見られる。
@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 前教皇の自発教令(MOTU PROPRIO)はこちら。"ECCLESIAE UNITATEM" http://t.co/gICNbley9l
2013-12-23 18:52:58@kanedaitsuki 前に話したかもですが、ごミサの帰りに知らない信徒さんからピオ十世会の「ミサ」に誘われました。断りましたが、会場は新宿だったかな?何人くらい集まるのかなーとは思いましたね。破門時期でも教会法の元にあったんですか・・ほぉ。
2013-12-23 18:53:47@red_pumps 「破門」というのは懲戒罰であり「一時的」なものです。はっきり教会を離脱することを宣明しない限り、破門された人も教会法下にいます。ただ、このへんの話はテクニカルなので、あまり気にしなくていいです。深みにはまります。
2013-12-23 18:55:40ちょw "@kanedaitsuki: 東方の三博士は、バルサザール、カスパール、メンソレータムですよね、知り合いの神父に聞いた。"
2013-12-23 18:59:33ちなみにmotuの中に「聖職権停止」が述べられている。"its ministers cannot legitimately exercise any ministry. " 要すれば、聖ピオ十世会は、一、司教の破門は解けている、しかし、二、会はいまだ非合法団体である、ということ。
2013-12-23 19:02:52@kanedaitsuki @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 離席していたら伸びてましたね。私の言い方がまずかったですね。この教令はもちろんその司祭も知っていました(実際、見せてくれました。ラテン語でしたが)。彼も破門取消自体は認めていましたね。(続
2013-12-23 19:41:52@kanedaitsuki @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 承前)ただ、実際には教令以降も、向こうと話がかみ合わず余り進捗していないため、「せっかく破門取消したのに、これじゃあなあ」という感想を持たれていた、という話です。言葉足らずで申し訳ないです。
2013-12-23 19:48:36@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 「教令以降も、向こうと話がかみ合わず余り進捗していないため、「せっかく破門取消したのに、これじゃあなあ」という感想を持たれていた」がどうして「明確には「破門の解除」になっていない」となるのかわかりません。
2013-12-23 19:51:29@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 僕はすでに述べました。聖ピオ十世会司教の破門は「明確に」解かれています。一方、聖ピオ十世会はいまだ公認された団体ではありません。したがって、彼らの聖職行為はいまだ非合法です。僕、間違ったこと述べてますか?
2013-12-23 19:53:35@kanedaitsuki @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 多分、言葉の使い方が良くなかったのでしょう。本来の意味で言えば「破門は取消された」だけで留めるのが正しいと思います。信徒相手に教会法の講義をするつもりはなかったということもあるのでしょうが、(続
2013-12-23 19:57:33@ibara16 @suzutuki1980 @kuroyukihime_ かつて「離教状態」といってもいい団体が復帰しようとするのですから時間もかかるし、その過程に紆余曲折があるのは当然だと思います。一瞬を切り取ってあれこれ批評しても仕方ないと思いますが。
2013-12-23 19:59:32@kanedaitsuki @suzutuki1980 @kuroyukihime_ 承前)「その言い方がおかしい」と言われれば、その通りでしょうね。事実というより、実態に対する個人的な感想のような感じですし。
2013-12-23 19:59:47@kanedaitsuki @suzutuki1980 @kuroyukihime_ いえ、それで合ってます。というか単純に事実を述べるならば、それ以上でも、それ以下でも無いと思います。
2013-12-23 20:01:31最初の僕へのリプはこれね。「私の知る範囲では明確には「破門の解除」になっていないとイタリア人司祭から聞いています。破門の解除の条件に「第二バチカン公会議の決定を受け入れること」が求められ、それが実施されていないからだとか。」
2013-12-23 20:06:04