映画作家さんによる中国史の話

支那という呼称などの話からの派生 野嵜健秀氏と藤原敏史氏 http://togetter.com/li/62704 の裏の @acy 氏中心のTL、カントク名物俺ソースが炸裂していたのでまとめ。
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名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

別に連中が自稱することにまでどうかう言つたつもりはない。こちらがどう呼ぶかの問題と認識して話をしてゐたんだけど。 @toshi_fujiwara

2010-10-25 13:11:47
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@acy …ってことは、あなたの歴史観というのは非常に矛盾したものであることは、よく分かりました。まあ自己中心的過ぎて客観性も他者の認識もないという時点で、チベットは「歴史的に」中国の一部だと主張するかの国のナショナリストと似たり寄ったりですね。「国家」という認識の浅薄さも含めて

2010-10-25 13:15:28
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

日本が離れようとしたのは、「中華」と「化外」の冊封關係。日出づるところの天子云々と遣つてみたり、天皇を號したりしたのもその一環だらうが。 @toshi_fujiwara

2010-10-25 13:16:22
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

まあ当該の歴史や民族と、その固有の国家観をちゃんと理解してない人が自分都合だけで呼び方を決めている時点で、あまり役に立たない主張なので私は無視させて頂きます。おかしな誤解を招くだけだし。 RT @acy: 別に連中が自稱することにまで…こちらがどう呼ぶかの問題と認識して

2010-10-25 13:18:03
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

「支那」の領域を云ふのに、版圖なんて言つた憶えもないけどな。今の北京政府、或は大陸の歴代王朝について版圖が云々とは言つたが。 @toshi_fujiwara

2010-10-25 13:20:34
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

元から地理的に離れてるら余計な心配せず、適当につき合ってるだけなんだけどね(笑。一方でその文化圏には積極的に属しようともしたし、国交樹立に形式的な冊封関係が必要なら適当に合わせる智慧も、双方で理解して来たわけで、昔の人の方が賢いよね。 RT @acy: 日本が離れようとしたのは…

2010-10-25 13:20:45
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@acy 追記:つまり中華を中心とする東アジア文化圏というのは、お互いの建前のメンツさえ守れればそれは形式的な問題に過ぎず、お互いに実を取るという智慧をずーっと維持して来たわけで、チベットと明や清との関係もそういうものだったんだけど、たぶん現代人のあなたにはよく分かんないんでしょ

2010-10-25 13:22:40
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

え?さっき自分で「支配領域」って言ってたけど(笑)?その漢民族の支配領域を云々すること自体がバカらしいし、「中華」帝国の支配領域云々はもっとバカらしいんだけど。RT @acy 「支那」の領域を云ふのに、版圖なんて言つた憶えもないけどな。

2010-10-25 13:24:15
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@acy まあどっちにしろこの通り→http://bit.ly/aD4XZa なんで、あなた様の信仰告白はもういいですわ。非常に無駄な、歴史的な見地への考慮も不足したオタク的な引きこもり論理を自分で信じたいぶんには、どうぞご自由に、であります。

2010-10-25 13:26:31
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

こちらも、この言葉が取れれば結構だ。結局、「中華」を自稱する支那の狗でいいといふ認識なのはよく分つたwwww RT @toshi_fujiwara: @acy 追記:つまり中華を中心とする東アジア文化圏というのは、(後略)

2010-10-25 13:29:34
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

なんですかこの非論理の固まりの無根拠な誹謗中傷は(爆笑)。しょせんネトウヨと大差ないですなぁ。RT @acy 結局、「中華」を自稱する支那の狗でいいといふ認識なのはよく分つた

2010-10-25 13:32:01
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

なんですかこの非論理の固まりの無根拠な誹謗中傷は(爆笑)。読解力ゼロでトンチンカンなのむ含め、しょせんネトウヨと大差ないですなぁ。はい http://bit.ly/aGLpKP 全文ちゃんと読んでね RT @acy 結局、「中華」を自稱する支那の狗でいいといふ認識なのはよく分つた

2010-10-25 13:33:43
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@acy おっと、あとこれもちゃんと読んでおいてね http://bit.ly/9Pi2Dq。明治以降のおかしな国家主義的捏造史観に惑わされないようにご注意を。あんなのほぼフィクションですんで。

2010-10-25 13:35:42
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

「東アジア文化圏」なんて普遍的なものの存在を信じてゐる段階で、どこかのルーピーと揶揄された政治家と同レベル @toshi_fujiwara

2010-10-25 13:39:15
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

なにその「普遍的なもの」っていう意味不明の誤読は(笑)?東アジア地域に固有な文化と歴史が「普遍的」であるわけがないんだが?つうか人が書いたことhttp://bit.ly/aGLpKPぜんぜん読解できてませんね、相変わらず RT @acy 「東アジア文化圏」なんて普遍的なものの…

2010-10-25 13:44:42
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

本朝が、ある時期まで唐、或はそれ以前の王朝から文物を移入したのは認めるがね。 その後菅原右府公の獻策で遣唐使をピタッと止めて以降、近代になるまで正規ルートでの外交を途絶した意義がお分りでないやうだ。 @toshi_fujiwara

2010-10-25 13:46:06
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

「東アジア」全體に適用可能といふ意味での普遍的、といふ意味で書いたんだけどなあ。他人のことを云ふ前に、自分の客觀性とやらをどうにかしろよ。 RT @toshi_fujiwara: なにその「普遍的なもの」っていう意味不明の誤読は(笑)?(後略)

2010-10-25 13:50:16
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

ずーっと深い関わりを持って、漢字などの共通点の多い文化を持っているのは紛れもない事実なんだけど、そんなことも分からんのか。さすがは引きこもり!RT @acy 「東アジア」全體に適用可能といふ意味での普遍的、といふ意味で書いたんだけどなあ

2010-10-25 13:52:28
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

っぷ(笑)。別に外交ルートぜんぜん閉ざしてないけど?ああ、また明治以降の似非国家主義に騙されてるおバカさんがまた一人。RT @acy その後菅原右府公の獻策で遣唐使をピタッと止めて以降、近代になるまで正規ルートでの外交を途絶した意義がお分りでないやうだ。

2010-10-25 13:53:30
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

ああ、それも明治以降の国家主義の捏造史観ね。実際は単に唐が衰退しているしリスクが大き過ぎるから「もう無駄でしょ」ってやめただけ。あと室町幕府と明は正式国交結んでますし、朱印船とかもそれに殉じてるんだけどなぁ。RT @acy その後菅原右府公の獻策で遣唐使をピタッと止めて以降、

2010-10-25 13:56:22
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

菅原右府があの時點を選んだ理由が唐の衰退にあるのは否定しないけど、室町幕府が「正統」な政權といふ認識は是認できないね。 RT @toshi_fujiwara: (前略)リスクが大き過ぎるから「もう無駄でしょ」ってやめただけ。あと室町幕府と明は正式国交結んでますし、(後略)

2010-10-25 14:22:43
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

つまり明治時代の捏造国家主義に思いっきり染まってるわけね(笑)。 ダッセ〜。RT @acy: 菅原右府があの時點を選んだ理由が唐の衰退にあるのは否定しないけど、室町幕府が「正統」な政權といふ認識は是認できないね。

2010-10-25 14:24:41
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

漢字等使つてゐる「道具」だけみて共通點が多いと簡單に言ひ切れる邊りなんとも。 RT @toshi_fujiwara: ずーっと深い関わりを持って、漢字などの共通点の多い文化を持っているのは紛れもない事実なんだけど、そんなことも分からんのか。さすがは引きこもり!RT

2010-10-25 14:30:54
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy

そして、自分は棚に上げて他人樣にレッテル貼つて浮かれてるこの莫迦さ加減と來たら。 RT @toshi_fujiwara: ずーっと深い関わりを持って、漢字などの共通点の多い文化を持っているのは紛れもない事実なんだけど、そんなことも分からんのか。さすがは引きこもり!RT

2010-10-25 14:31:49
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

まあ自分の発言を根拠に批判されたら『レッテル』とか逆ギレするのんも、ネトウヨ君特有の行動原理ですねぇ。読解力ゼロで他者性の認識が欠如してコミュニケーション能力欠如してれば、「引きこもり的」というのは単なる論理的帰結ですが? RT @acy: 自分は棚に上げて他人樣にレッテル貼つ…

2010-10-25 14:40:55