「旭日旗」を歪ませているのは誰か

浦和の一件において、「旭日旗に誤ったイメージがつく」ということは「JAPANESE ONLY」以上の問題なのか? ということをうまく伝えられなかったまとめ。自まとめなのでバイアスは確実にあります。
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みにもみ @minimomi2020

一部の浦和レッズサポーター、新加入・李忠成にブーイング。差別的行為か? http://t.co/hACizh2jLa 意図的に浦和を貶める記事で虫唾が走る・・・何だこの記事は

2014-03-06 14:17:54
みにもみ @minimomi2020

【生放送】【Jリーグ】浦和レッズの李忠成へのブーイングは差別なのか? サッカー雑談 #艦これ【日本代表】 第2784節 を開始しました。 http://t.co/SFEDYbnFbs #lv171640599

2014-03-06 23:58:22

このやりとりの『tsu_7の』認識はここから。
忠成へのブーイングがどのような意図で行われたのかわからない時点で過去の事例に紐付けて浦和サポが人種差別をしているような記事は不当に浦和を貶めるもの、という論旨。

みにもみ @minimomi2020

チュンソンの投入でブーイングは特に聞こえない… まあ、あったとしてもこれが人種差別とは思わないけどね 思いたいやつはなんでもかんでも差別って言っときゃいいって連中だろうからな

2014-03-08 17:19:48
董卓(不燃ごみ) @inumash

埼スタのホーム側ゴール裏スタンドの209ゲートに張られてる弾幕。ちなみにこの奥には旭日旗。どう見てもレイシズムです。浦和サポとして本気で恥ずかしいし怒りで試合に集中できない。 http://t.co/zCWl2fvfSl

2014-03-08 16:40:50
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Jun Yokoyama @yokoching

誰が「Japanese Only」と書いた意図はわからないけど、その言葉が含意する人種差別性は、様々な人や国、社会が人種差別と戦ってきた歴史、人種差別と戦うサッカーに関わる人たちに対して唾をかけるもの。「Japanese Only」は歴史や言葉の意味に無意識であるから、なお怖い。

2014-03-08 18:58:07
徹壱@『異端のチェアマン』2023/12/5発売 @tete_room

あの横断幕を出した人物は「愛するクラブ」にどれだけのダメージを与えたのか自覚しているのだろうか?

2014-03-08 19:28:59
徹壱@『異端のチェアマン』2023/12/5発売 @tete_room

否、「Jリーグに」と言ったほうがいいかもしれない。

2014-03-08 19:39:01

そして実際に起きた差別行為。
この時点ではなお、(苦しい論調ですが)これが「忠成へ向けたもの」である証拠はないです。確かに。
が、「どのような意図」で「誰に」向けられたものであれ、この言葉がどれだけの問題であるのかはここであらためて言うまでもないことです。
また、このやりとりとは関係なく、普段反日云々言っている人がこのダンマクを擁護する目的で「忠成だって日本人」というのはムシのよすぎる話だと思います。どれだけ都合のいい存在なのか。

で、直前まで「不当に」浦和を貶める記事に憤っていた人の反応は。

みにもみ @minimomi2020

@yasugon9_sas まじか まーた面倒くさい弾幕張ってるなw しかしこれじゃあマルシオ・リシャルデスの立場ねえじゃねえかw あとミシャもw

2014-03-08 17:27:22
みにもみ @minimomi2020

@inumash この弾幕は問題ありますが旭日旗をレイシズムと一括りにして考えるのはいかがなものかと思います 旭日旗の意味をご存知ですか?

2014-03-08 17:28:47
みにもみ @minimomi2020

旭日旗と人種差別を一緒に考えるなよな… ふざけるなっつうの

2014-03-08 17:31:53
こーだか @tsu_7

ダンマク自体をスルーしてメディアの報じ方とか旭日旗の意味に論点を絞りたがる辺り、心の動きとしてわかりやすいすなぁ…。 RT @minimomi2525 旭日旗と人種差別を一緒に考えるなよな… ふざけるなっつうの

2014-03-08 17:56:12

繰り返しますがこの時点で「誰に」向けたダンマクであるのかは不明ですので、直前まで忠成への差別について「証拠はない」と言っていた人のコメントが「旭日旗を差別と一緒にするな」というものであったことについて、「短絡的に二つの事案を混同した」ならばそれはtsu_7の予断です。

みにもみ @minimomi2020

@tsu_7 ん?どういう意味でしょうか?

2014-03-08 18:23:32
こーだか @tsu_7

@minimomi2525 問題は浦和の「一部」サポの人種差別行為であって、その報じ方や旭日旗の解釈ではないということです。「僕らは悪いことしてないよ」と言いたくなる気持ちはわからないでもないですが、ここまで情報がそろってしまったら無理筋ですね。

2014-03-08 18:34:52
みにもみ @minimomi2020

@tsu_7 仮にこの弾幕の意味通り李忠成(彼は日本人ですが)に対しての嫌悪から発する問題だとして、私自身も「JAPANESE ONLY」の弾幕は差別に類するものだとは思います ですがそれと後方に見える旭日旗を結びつけることはまったく関係ないということでよろしいですよね?

2014-03-08 18:38:31
こーだか @tsu_7

@minimomi2525 だから旭日旗が関係あるかどうかは問題の本質と全くかかわりがない、ということですその上で、今回の掲示の仕方が関係あるかどうかとは別に、特に東アジアの人達に関する人種差別行為と旭日旗を結び付けて考えるのはある程度自然な発想だとは思います。

2014-03-08 18:45:20
みにもみ @minimomi2020

@tsu_7 つまりご自身がどう考えるかは別として、「旭日旗は戦犯旗であり、ナチス旗同様に人種差別の象徴」などというような韓国の反日ロビー活動の詭弁に乗っかる人は多いということでよろしいでしょうか?

2014-03-08 18:52:38
こーだか @tsu_7

@minimomi2525 ですから、問題は浦和の一部サポが人種差別をしたかどうかで、あのダンマクに差別性を認められたということは「した」ということでよろしいですね? 旭日旗に関しては、現在進行形でいわゆる「ネトウヨ」の人ら辺に「人種差別の象徴」として「も」使われてますよね。

2014-03-08 19:02:46
みにもみ @minimomi2020

@tsu_7 前半部分は理解できますが人種差別をしている在特会等の連中が旭日旗を使っていることと旭日旗の持つ本来の意味は関係ありませんよね?さらに言えば在特会等が旭日旗を使っている、それゆえ旭日旗イコール人種差別の象徴になるのですか?在特会は日章旗も使ってますよ?

2014-03-08 19:08:57
こーだか @tsu_7

@minimomi2525 和の一部サポの人種差別行為という問題と「旭日旗の持つ本来の意味」も関係がないですね。 軍旗であった旭日旗を掲げながら差別を垂れ流す行為によってそういった意味が付与されている、ということです。それ以前の「本来の意味」を上書きされる危険まであるのでは。

2014-03-08 19:26:20
みにもみ @minimomi2020

在特会が旭日旗を使っているからといって旭日旗がレイシズムの権化というような論調は論外 それこそ本末転倒 自衛隊でも大漁旗でも使ってんじゃん ついでにソチ五輪でも(あ、あれはロシアがやったんで文句あるならロシアに言ってねw)

2014-03-08 19:20:53
みにもみ @minimomi2020

ただしJAPANESE ONLYの弾幕についてはクラブ側はしっかりと問いただすべきこと これだけははっきり言っておく 旭日旗については最初に問題視したやつが旭日旗とレイシズムを合わせてツイートしたことに端を発すること これについては一緒にすんなと言いたい

2014-03-08 19:22:34

ここはやりとりをしていた時に見落としてしまっていた(ために後のやりとりがグダグダになってしまった)ポイントですので特に強調しておきます。
ダンマク自体の問題性を認識できているならば、なおのこと「旭日旗が差別の象徴扱い」されることを憤る前に「差別行為に並べて日章旗・旭日旗が掲げられている」ことに憤るべきではないかと思います。それこそが「本来の意味」から離れた使い方ではないでしょうか。