藤田直哉本物川論争（長い）

紅蓮の猫 @lotusredcat

この、最初アホみたいなこと言っといて怒られた後、いや実は素朴な(そして極めて真面目な)疑問だったんだってパターンまで東さんそっくりでもう

紅蓮の猫 @lotusredcat

しかもその素朴な疑問とやらも何言ってんだこいつレベルの そもそも一斉にやると、インスタントで嘘寒い「ものに思える」んだろ？一斉に黙祷してる人がそうなのかさえアヤフヤじゃん

紅蓮の猫 @lotusredcat

儀式が嘘寒く思える自分の内面を考えるとかでもなく、何故嘘寒い儀式なんかやってるのかとか言いながら儀式はこうあるべき！とか説教する人になってる

大澤めぐみ @kinky12x08

セレモニーは死者のためではなく生者のためのものである、という当たり前のことを再確認しただけ？

大澤めぐみ @kinky12x08

twitter.com/kinky12x08/sta…

大澤めぐみ @kinky12x08

知よ批判的であれという強迫観念。逆説を述べることへの熱中。一般人が自明とみなすことに騙されたくないという偏執。当たり前のことを当たり前に言うことは守旧でコンフォーミズムで批判的な知に不適格であり、モラルをあしざまに扱うことことそが知の役割であるという錯誤

2014-12-26 08:19:07

土屋誠一 @seiichitsuchiya

頭来たから言うけど、藤田直哉氏がRTしたツイートは、一般論じゃなくて、「お前（つまり藤田氏）に言ってんだよ」ということです。評論家の看板掲げてる立場で、弱者みたいなフリすんじゃねぇよ、お前のくだらないガキみたいな言説が、どんだけ抑圧的なのかわかってんのかよ、ということ。

土屋誠一 @seiichitsuchiya

藤田氏は言論人なんでしょ？　だったら、もうちょっとセンシティヴになれよ。お前のくだらないツイートで、死者も生者も冒涜されてるだろ。別に「黙祷」なんて、自然発生的にやっていることなんだから、それに対して批評的なスタンスとっているつもりで冒涜とか、普通に考えてダメだろ。

土屋誠一 @seiichitsuchiya

藤田直哉氏のツイートで一番頭来るのは、自分のポジショントークのために、死者を冒涜しているから。自分が死んだ人間の立場になって、生き残った奴が黙祷するしないでダシにされたら嫌だろ。私が言ってんのはそういうこと。

土屋誠一 @seiichitsuchiya

で、「反戦」展やった私としては、別に言論を封殺したいわけではなくて、藤田直哉氏のあまりにもゲスなツイートに同じ言論人として腹が立ったから、つまり「お前に言っている」ということです。つーか、そもそも「反戦」展に興味もなかったであろう奴が、ダシにすんなよ。

土屋誠一 @seiichitsuchiya

加えて、そもそも「反戦」展やった人とか言って、藤田直哉氏は私の人格disっているわけだけど、そもそもあなた、展覧会すら見に来てないでしょ？　いや、あなたみたいな人間は、主催者の一意見としては、来なくて結構だけど。

藤田直哉@『攻殻機動隊論』『ららほら2』 @naoya_fujita

@seiichitsuchiya 私は、生者が死者の「立場になる」ことが可能で、死んだ後に何かを感じることが可能だという宗教的な考えを共有していませんし、できません。遺族らがそう考えることで精神を維持しようとする願い自体には共感しますし、有用なのだとも思います。

藤田直哉@『攻殻機動隊論』『ららほら2』 @naoya_fujita

死者がどう思うか考えろとか、言われるけど、死者は何も思わないし、感じないでしょう。そうではないという宗教観があるのは知っているし、死んでみないと分からないんだけれど、ぼくはその前提で話をしている。その上で「死者」をどう捉えるかがこの社会に及ぼす影響のことを考えてる。

藤田直哉@『攻殻機動隊論』『ららほら2』 @naoya_fujita

死後の生があると信じたい遺族の方の気持ちもわかる。幽霊的な存在の感覚を持ってしまう人たちの気持ちもわかる。ぼくの発言が、その人たちを傷つけている、と言われれば、そのこともよくわかる。しかし、死者は、「本当には」傷つかないし、冒涜されたとも思わないだろう。生者がそう感じるだけで。

藤田直哉@『攻殻機動隊論』『ららほら2』 @naoya_fujita

土屋さんのツイートを見て、不安になってきた。これって、死者が「本当に」感じたり、考えたりする前提の話だったの？　そうではなくて、遺族などが哀しみなどから生み出す錯覚であり、代弁者が勝手に気持ちを捏造したりして政治的に利用するなどで、生者に影響を及ぼすから注意っていう話じゃなくて？

藤田直哉@『攻殻機動隊論』『ららほら2』 @naoya_fujita

だから、儀式が、生者の世界でどのような機能を果たしているのかを考えたうえで、「いるのか？」ってぼくは問うているんだけれど。まぁ、ぼくの儀式嫌いは元々で、まぁ、形式的な儀式を根拠なく反復することそのものが生理的に嫌ってのはある。なんか、心が籠もってない感じがするし、形式そのもので。

紅蓮の猫 @lotusredcat

説明も何も、俺は嫌いだって話になんかの反論や解説がある方が珍しいのでは

大澤めぐみ @kinky12x08

自分から自分の好き嫌いに還元してもいいの？

紅蓮の猫 @lotusredcat

本当に死者を想っているならって話は藤田さんがそもそもはじめた話なんでは

紅蓮の猫 @lotusredcat

twitter.com/lpggass/status… twitter.com/lpggass/status… 最初の話これなんだけど

lpggass @lpggass

時間きっちり合わせて言ってんのか。ご苦労なこった。 twitter.com/naoya_fujita/s… twitter.com/naoya_fujita/s…

2015-03-11 15:03:26

lpggass @lpggass

やっぱ「ご苦労なこった」としか感想が出ない。 pic.twitter.com/LU9ENLVqTS

2015-03-11 15:28:22

大澤めぐみ @kinky12x08

「黙とうのときにわざわざ黙とうってツイートするやつ」から「震災発生時間に合わせて皆で黙とうするというセレモニーそのもの」への疑義に自分で戦線を押し上げていることに気付いているのかな？

大澤めぐみ @kinky12x08

最初はこれ→　twitter.com/naoya_fujita/s… いや黙とうしてねぇじゃんお前てきな話なら別に面白味はないけどまぁ分からんではない程度の話

大澤めぐみ @kinky12x08

それがなんかいつの間にか「震災の時間に合わせて国民全員で黙とうを捧げるのは国家の用意したリズムに踊らされている！！！！」みたいなわけわかんない話になっているのでブレーキとかバックとか壊れてない？

大澤めぐみ @kinky12x08

本当に最初からそんな話がしたかったの？

大澤めぐみ @kinky12x08

センシティブな話題に対して間合い間違えましたスンマセンで済む話を無駄に防衛戦してるからなんかどんどんわけわかんなくなってる感じするんだけど

大澤めぐみ @kinky12x08

喜びたまえ。ボヤ騒ぎを起こして自分なりの新たな知見を得ることができたのだからこれは知の勝利である。失ったものを数えても仕方がないので前向きに生きよう