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さもえど太郎・5巻出たよ @samo_taro
ツイ4新人賞座談会 | ツイ4 | 最前線 #ツイ4 sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… これ4コマ漫画の新人賞?らしいけど編集部のコメントが最低だな~…こんな人たちに信頼して自分の作品を預ける気持ちになれない。漫画を描くって事というか…ものをつくる事を軽視している…
さもえど太郎・5巻出たよ @samo_taro
漫画の添削って私もしたことあるけどさ、まず自分ではない誰かの作品を批評するって時点でかなり神経を使ってするべきだよね。あんな雑で汚い言葉を使ってヘラヘラしていいものじゃないと思う。どこの漫画雑誌も新人賞で「アカン。」とか「読ませる気あるんでしょうか。」とかコメントしないよね。
さもえど太郎・5巻出たよ @samo_taro
新人賞っていうのは素人が送ってくる漫画なんだから、即デビュー出来るような話も面白くて絵もペン入れまできちんと出来てて…なんてものは少ないし、そういう未完成な新人を「育てる」のが編集の役割なのでは?結局「使い物になるか、ならないか」だけで作品を見てる気がしてすごく嫌な気持ちになった
さもえど太郎・5巻出たよ @samo_taro
バーの漫画だって「バーではビール出さない」とか「ファジーネーブルは居酒屋の酒」とか…バーを知ってる俺カッコイイ!てかんじで全然漫画の話してないし…「この人、バーでお酒飲んだことなさそう。」とかさあ…私だってフランス料理人の漫画描いてるけどフレンチの厨房で働いたことないですけど??
さもえど太郎・5巻出たよ @samo_taro
荒川弘だって鋼の錬金術師描いたけど軍で錬金術士やった経験ないと思いますけど?????JKローリングもホグワーツ魔法魔術学校の入学経験ないと思いますけど????????SEXしたことないけどエロ漫画描いてる人いっぱいいますけど???????????
さもえど太郎・5巻出たよ @samo_taro
ツイ4さんは新しい漫画の形だな~、色んなところにいる人に一瞬で漫画が届けられるんだなって思って感心してたのにすごくショックだよ。私も趣味だけどwebで漫画発表してるから…手軽に読める事と、作品や作家の価値が軽くなるのはイコールではないよ。
まつもとわか◆3日目ノ09b @waka_pg
ツイ4座談会…少しだけど編集してた身としては正直…この編集座談会酷くないすか?ここから作家さんを育てていくために力添えしていくことが大事なんじゃないですか?「つまらない」「絵が合わない」って…ハナから育てる気もない。見る側の意識が酷すぎるよ。
まつもとわか◆3日目ノ09b @waka_pg
スポーツ見た帰りの、飲み屋で戦犯晒しあげみたいなことと変わらねえよ…ツイ4編集部さん。
まつもとわか◆3日目ノ09b @waka_pg
編集ってさ…俺は身体ぶっ壊してしまって辞めてしまったけど神経めっちゃ使うよ。伝えることってものすごく難しいよ。作る側も、見る側も、信頼築きあげるの大変だもん…それをさらっと流して見るのおかしいよ。作る側だって全力込めてるよ。ましてや商業でこれってのが…ううむ。
高橋 @syouseki_ta
星海社の4コマ新人賞の寸評? ( sai-zen-sen.jp/comics/twi4/za… ) がただ悪口言ってるだけじゃねーかみたいな感想があったけど、別口でやってる小説の新人賞の座談会 ( sai-zen-sen.jp/publications/a… ) 見ると、そういう会社だ諦めろという感想になる
吉影@アンチ楽天 @yosikage64
これさ、ワザとだよね。 素人の作品を募集する → 晒し上げるってのやりたいだけでしょ。 何故かってツイ4の4コマはだいたい面白いし。同人活動してる人も多いし。明らかに投稿作品と差があり過ぎ。 てか持ち込みで採用してないでしょココ。 ハナから人を馬鹿にするための企画ですよ。下衆いわ
さばみそ @choro_nuinui
ツイ4の新人賞、どのアカウントでも回ってくるけどこれはほんとに酷い。あと編集の人は自分の知ってる(思う)知識が正義だと思っている。もちろん作品は新人のものなので荒か様なアマチュア感のあるものが多いけど、「辛口」と「悪口」は違うものだ。この新人賞のコメントは「辛口」ではなく「悪口」
@enotela
ツイ4座談会、ああいうのって思い付いた酷評ボロボロ垂れ流すんじゃなくてアドバイスする場じゃないのかなぁ 最悪身内でやってほしい 企画側は何を思ってあのトークを公開しようとしたのかな、見てる側としてはイメージダウンにしかならないなぁ
デットボールささかま @sasakamappo
ツイ4の新人賞の座談会問題はさー、中でこういうことやってんだったらいいけどさ、それ外に見せるようにした意味はなんなのか?ということに尽きると思うんだよねー。そりゃ知ってるよボロクソに言われることくらい。でもさあそれ公開して誰が得すんのさ。
デットボールささかま @sasakamappo
あれだなーって、みんなの前で怒鳴って説教するパワハラみたいだなーって思った。私はもう途中で不愉快すぎて読むのやめたし、この件でツイ4さんの評価は死ぬほど下がった印象しかないのが残念。結構好きな話あったのにな。単行本だけ集めたい。

コメント

りょーいち @barkindog2099 2015年6月17日
星海社ってそういう会社だってのは小説新人賞の段階でわかってることだしなぁ それでもいいって人が送ればいいんじゃないかなと思う(それで新人集まらなくて困るのは会社側なんだし)
CD @cleardice 2015年6月17日
この座談会見て「素晴らしい編集者だ!買おう!」ってなる人どれくらい居るんだろう。逆の気持ちを抱いた人間ならここに一人居るけど。
ささきん @sasakichieda 2015年6月17日
星海社は過去にも似たような騒ぎ起こしてるし新人賞作品がパクリだって言われて居直ってたし http://togetter.com/li/599860 、多分今回も「騒がれたねー(笑)」って言って終わりだと思う。そういう会社なんだよ。いい本もいっぱい出してるけど星海社ってだけで買う気失せるし、ほんともったいない会社だよ…
かずまそ@SAGAYAMA↑↑ @all_is_right 2015年6月18日
有吉とマツコ・デラックスとかいうデブの番組とかでもよくありますね 何かをこき下ろして辛口コメンテイターを気取るこういうノリが流行ってるのか知らないけれど、 企画をエンターテイメントとして昇華できてない時点で論評に値しないレベルですを。
熊谷杯人☆巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2015年6月18日
ファジーネーブルは初心者のお客に出すものとして丁度良いと思う。
ゆうき @F001Yuki 2015年6月18日
一発ネタだけだと続かないから何か工夫をしようとか、ビールはジョッキよりグラスの方が雰囲気出るぞとか、そういう言い方すればいいのにってだけで、言ってる内容はそれほどおかしくないと思う。
anq✩ @anqmb 2015年6月18日
これがツイ4座談会か。新人賞のサイトのページビューが多かったり、所定の「原稿料」が十分高かったりした全然許される範囲かなあと思った。そうでなかったら、特にメリットもない公開処刑に応募する気なんて起きないし。コメントの相応しさにも出版側との力関係で変わる部分はある。
甲賀志 @hiroujin 2015年6月18日
関連まとめを作りました。『「ツイ4新人賞座談会」の編集者達がいかに駄目なのかを、中川譲氏が具体的に実証した』http://togetter.com/li/836136
三原クロウ @crow_mihara 2015年6月18日
というか星海社(元講談社BOX)の編集座談会って大概ロクでもない内容だった気が
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月18日
投稿者には社内規定に沿った原稿料を支払ってるみたいなので、それなら辛らつになるのも仕方ないかなと思ったものの、その原稿料って幾らなんだろ。ちょっと気になる。
真月 秋刀魚 洋々@行けるところまでさァ! @sanma_you 2015年6月18日
「自分はこう思うからこうじゃないか」「客観的に見るならこうじゃないか」のヒトコトもなく、 「自分は合わなかったから他の人もあわないんじゃない?」って、編集が編集の仕事してないねぇ。 何の薬にも身にもならない飲み屋のバカ話を公開して何がしたいんじゃろ。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年6月18日
「詰め込み過ぎだよ。僕ならこの原稿から5つのマンガを作るな」寺田ヒロオが赤塚不二夫に送ったたった一言のアドバイス。赤塚はこの後売れっ子漫画家として成功した。それに比べてこの編集者共どうよ?
hylom @hylom 2015年6月18日
まず応募作全部にコメント、というところがすでに間違っている気が。いま挙がっている5人の作品10本ずつ全部読んだけど、正直批評するのがツライのもちらほら。もし自分が編集者でこの原稿を持ち込まれたら、まず「これのどこが面白いの?」を問うところから始まると思う(まず作者自身がどこが面白いのかを把握しているのかを確認したうえで、それがなぜ表現できていないかを考えるために)
にれ ななき @nire7th 2015年6月18日
作家探すのも育てるのも難しいしめんどいからぱぱっと売れる商品だけ集まってこねーかな、って企画には見えてしまう。
さるたに @Sarutani_tweet 2015年6月18日
やくみつる先生の「同人誌で頑張ってください」よりは実のある内容だと思った。
さるたに @Sarutani_tweet 2015年6月18日
…実際のところ、この編集者たちがどんなマンガを求めているのかコメントから読み取れないのが問題じゃなかろうか。これじゃ投稿者は晒され損だし、編集部にとってのメリットも見当たらないし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=49661824 ここでまとめられている冒頭の人の漫画が評価に困るレベルで困った。とりあえず喫茶店でダラダラ話す映画を撮っていいのはタランティーノだけ、というのは覚えておこう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
(だいたい映画学校・映画学科の人に撮らせると、イマジナリーラインぐしゃぐしゃの、友達に出てもらいましたって感じのダラダラ映画になる、って嘆いてた)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月18日
(毎日くだらない編集部やテレビ局にはくだらない人が何かを言わなければならないtogetter社の規約でもあるのか)
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月18日
言うほど酷いとは思わなかった。送られてきた漫画も気軽なノリで投稿しているレベル(本気の人も混じってるようですが)、批評してる側も気軽なノリでそれなりの意見。生まれては流れてそのうち電子の海に消えて行くツイッター上の創作物の軽さに相応しい場なんじゃないか。365日受付て毎週審査結果を発表するなんて大量消費スタイルじゃこうなっても仕方ない。屋台にレストランの待遇を求めてはいけない
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月19日
ただ最後の作品の人は作画レベルが高いためか、ちょっと編集者側も本気出して高いものを要求しだして批評してる気がする。文字数が少ないせいで酷い袋叩きに見えるのはいただけないが。親しい編集との間だったらこんな会話だし、その中に拾えるヒントもあるね
コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2015年6月19日
具体的に言わないのが投げっぱなしすぎると思ったけど、言いたいことはわかる気がしました。【座談会】ならこれでいいのかもしれませんが、編集者や会社を見定める意味では、持ちこみを行う作者も第三者な読者も誰もいい方向に行かないと思いますね。
tAkihiko @ATA911 2015年6月20日
例え座談会でホントにこんな感じだとしても、読者向けに再編集しろよ、言い方とモノの見せ方ってモンがあるだろ。座談会の人たちは読者がどう思うと思ったのか言ってみて欲しい。 あ、釈迦に説法ですか。
kura0808 @kura08081 2015年6月23日
何が酷いってメフィスト座談会のノリをほとんどそのまま真似て盛大に滑ってるのがな。内輪ノリなのに既視感があるって、編集者のコメントとしてどうなのか以前に読みものとして致命的に寒い。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月24日
個人的にはめちゃくちゃ面白いと感じた&作画技術もきわめて高度な作品もあるので、全部クソミソにしか言わないってのも方針かもしれないけど、見ててすごく残念
🌱まむ@UBW履修完了 @mam_ustr 2015年7月14日
発端はこれかしらね。件の方がログ消ししてるけど、文脈から判断するに
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年7月14日
「SEXしたことないけどエロ漫画描いてる人いっぱいいますけど???????????」やめてあげて
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2015年7月14日
書くほど編集者がひどいようには思えない。仮にこれが公開処刑の悪口だとしても、ヒントはある。どうもひどいもんがひどすぎて目立つ印象で単に読む購読者としてはこれ買いたいとは思えなかった。それが評価。
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2015年7月14日
ただ、予め予告するなりするほうがいい。 言いたいことはわかるけど、やり方がストレートすぎたんだろうね。だから批判が来る。 読むほうもこうまできつい言われて編集者にぶーたれるよりもなんか糧にしてもいいんちゃうか思った。
わいてい @mizuka19 2015年7月14日
辛口な批評、の範囲内で収まってるものもあるのだけど、総じて個人の感想の域を出ないような発言が多いからなぁ アニメが終わったあとのアンチ寄りのTLのようなノリにみえるのはやはり問題があるんだろうと思う
三原クロウ @crow_mihara 2015年7月14日
この座談会に抗議した星海社ツイ4連載中の濱元隆輔氏の「ぷちぇインクロニクル」が「本人の了承も事前通告もなく」今日連載終了した模様。星海社どうなってんの?大丈夫?
ひ公式アカウント @hi_koushiki 2015年7月15日
身になるアドバイスかどうか。それが全てだと思う。ボロクソに扱き下ろされても、内容のあるアドバイスなら次へのバネ出来得ると思う。それが見えてこない。ただコメントを晒すだけの『企画』なら無差別に何人かの素人に読ませた感想をずらずら並べたものの方が面白いと思う。
もりお @morioaa 2015年7月15日
萌え、ロリコン、シュール失敗の脳死手抜き漫画、うんざりする下手なテンプレ萌え漫画が続く中「人外×幼女ネタはもういい!」という叫びはスッキリした。比較的面白い漫画は褒めてるしアドバイスもある。見込みの無い人はアドバイス出来る所すら無いように見える。萌え系(最後の等)が好きな人は冷めた視点とのギャップに激昂しそうだけど。この人達が絵を上達させようと奮起したり、量産型のまま生きるかオリジナリティを模索するかすればいいのでは。「こういうシーンが描きたい」という欲望のみで構成されてる漫画ばかりに見えたよ。
もりお @morioaa 2015年7月15日
まとめの@samo_taroさんの漫画がつまらない件だけど、こういう漫画を描く作業が目的の人達も「あわよくば」って気持ちで投稿するんだろうけど、編集部のコメが辛口や悪口には思えないし、しがらみの無い人からの率直な評価を避けてると改善機会がないままになってしまうんだろうなぁと思った。才能があって売れた人達が必ずしも順風満帆に親切な編集部相手にしてたわけでもないし、手抜き等で根本から駄目な人を育てようと思う会社はないと思うよ。耳障りが悪くても改善点の指摘にはなってるから得したと思うけどなあ。
望月志乃|ADHDだヨ!全員遅刻 @shinoegg 2015年7月15日
【ツイ4新人賞座談会から学んだことメモ】 ・手抜きしないでちゃんと描こう(背景・キャラデザ) ・ちゃんと取材しよう ・人外ネタは食傷ぎみ(新鮮さが足りない) ・読み手の立場になろう(読みやすさの向上、飽きさせない工夫、ワンパターンは避ける、テンポを良くする) ・キャラの魅力を磨こう
SY1698 @SY1698 2015年7月15日
小説新人賞の雑談会もたいがいひどかった 枝葉末節取り上げて茶々入れるのを批評とは言わない 所詮この程度よ
Turbo @turbo81314 2015年7月16日
酷評されて書く気なくすなら。最初から書かなければいい。こんなので漫画書くのやめるのは意識が低いやつだけ。趣味で書いていればいいのに。
tako @tako6502 2015年7月16日
なろうとかやる夫スレとか、ああいうところにも口の悪い半ばヲチスレと化した場所はあるけど、少なくとも彼らは表からは見えないように棲み分けてるぞ(凸るバカはどこにでもいるけど)。プロのくせにソレ以下かよ
え糞出す @aaaafsafaafa 2018年11月1日
2018年11月現在。アドバイスする場でも無ければ応募者を育てる賞でも無い、訳分からん物を続けてるのが星海社だからだね。2chの小説新人賞応募者スレもわりとアンチ星海社居るし。応募者減ってるしその内賞自体消えてなくなるんじゃないかな。僕は嫌いじゃないけれど。
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