2015年7月17日

通信の最適化について、kadongo38氏によるshi3z氏のフォローと、ガラケー時代との違い

旧来の技術を例示して同じと言っていた点などに、特に訂正するべき点はないとのこと。 タイトル変更しました。
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まとめ 高木浩光先生、通信の最適化についてauに電凸(前編)「元に戻せない圧縮であるが、改ざんではない」 前編。 後編はこちら↓ http://togetter.com/li/846061 145769 pv 1486 386 users 806
まとめ kadongo38氏「日本の通信事業者よりAppleやFacebook, Google の方が問題」 「通信の最適化」でモバイル通信事業者が音声や画像をトランスコード(再圧縮)などする件が話題となっています。 これついて、kawango38氏による高木浩光氏への批判と、同調する意見への批判、及び、それへの反応。 主に、通信の秘密への侵害を問題視する意見への反論。 有益な情報や喧嘩腰な発言など雑多に集めたものです。 kadongo38氏によるshi3z氏のフォローと、それに続くtakagiichiroとの会話 http://togetter.com/li/848642 90174 pv 513 111 users 141
まとめ shi3zさんの通信上の圧縮アルゴリズム利用の認識と、big_brosさんによる指摘及び圧縮アルゴリズムの解説 スマホ回線で上位レイヤに対する不可逆圧縮が行われてしまう「通信の最適化」問題 カドカワドワンゴ川上氏を擁護するUEI清水氏の意見と、その誤りについて指摘するプログラマ吉良氏とのやりとり 圧縮アルゴリズムの特性から、通信の最適化の問題点が分かりやすいのでまとめました。 続き http://togetter.com/li/848473 207449 pv 1444 791 users 608
まとめ shi3zさん曰く「JPEGによる劣化を気にする奴はピュアオーディオを有難がるのと大差ない」 JPEGの劣化は気にするほうがおかしい。 よって、通信事業者が中間で圧縮する通信の最適化は問題ない。 34112 pv 289 150 users 133
まとめ 「通信の最適化」に関する高木浩光氏の見解 「通信の最適化」と「通信の秘密」が当関わるのか、キャリアがどうすべきかに関する高木氏の見解 30245 pv 513 95 users 62

kadongo38 @kadongo38

なんでネットだとこういうレベル低そうなエンジニアがえらそーなこと書くのかねえ。 twitter.com/ssig33/status/…

2015-07-16 22:49:39
kadongo38 @kadongo38

ネットだと自分がアホでも、他にもアホがたくさんいるから、自分がアホということに気づかないで安心してしまうという問題がある。

2015-07-16 23:06:42
まとめ shi3zさんの通信上の圧縮アルゴリズム利用の認識と、big_brosさんによる指摘及び圧縮アルゴリズムの解説 スマホ回線で上位レイヤに対する不可逆圧縮が行われてしまう「通信の最適化」問題 カドカワドワンゴ川上氏を擁護するUEI清水氏の意見と、その誤りについて指摘するプログラマ吉良氏とのやりとり 圧縮アルゴリズムの特性から、通信の最適化の問題点が分かりやすいのでまとめました。 続き http://togetter.com/li/848473 207449 pv 1444 791 users 608
kadongo38 @kadongo38

これか、shi3z君が炎上しているってやつは。反応に困るな。どちらにせよ、ぼくの論点とは両者ともずれている。 / “shi3zさんの通信上の圧縮アルゴリズム利用の認識と、big_brosさんによる指摘及び圧縮アルゴリズムの解説 -…” htn.to/TRYLFe1

2015-07-17 20:52:53
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

おいw RT @kadongo38: これか、shi3z君が炎上しているってやつは。反応に困るな。どちらにせよ、ぼくの論点とは両者ともずれている。 / “shi3zさんの通信上の圧縮アルゴリズム利用の認識と、big_brosさんによ htn.to/TRYLFe1

2015-07-17 20:58:38
kadongo38 @kadongo38

心意気は買ってshi3z君をフォローすることに挑戦してみるが、帯電話用のネットサービスをやってきた人間とインターネットだけしか知らない人間とでは住む世界と考え方が違うということ。簡単にいうと携帯電話のネットサービスとは同じインターネットと説明されてたことも多いが実際は違う。

2015-07-17 21:08:21
kadongo38 @kadongo38

携帯電話のネットはインターネットと相互接続されている似て非なるネットワークという認識が正しいほぼそれがインターネットと同一化したのはスマートフォンの登場以降

2015-07-17 21:13:43
高木一郎 @takagiichiro

@kadongo38 昔は違ったけど、スマホやテザリングの時代になって同じインターネットになったと思います。なのに古い感覚で変換してしまうのは暴挙だと思っています。

2015-07-17 21:16:09
kadongo38 @kadongo38

文字コードひとつとっても、インターネットに通せないメールアドレスが作れたり、文字コードについても、携帯電話会社ごとに異なる絵文字が使われていた。キュリティについてもインターネットとは考え方が違っていて、それこそ高木浩光氏が名前をあげたのは携帯電話用ネットのセキュリティの甘さ。

2015-07-17 21:17:14
kadongo38 @kadongo38

まあ、それについても、ぼくは当時から携帯電話のネットワークのようなインターネットといっても経路が限定可能な半分プライベートなネットにおいては高木浩光氏の指摘する危険なんてたいして意味はないだろうと指摘していた。本人に会ったときにも直に言った記憶もある。

2015-07-17 21:22:35
kadongo38 @kadongo38

インターネットの常識でものを考えるひとは、通信キャリアもISPであり、インターネットの経路で余計なことをするな、ということになるのは当然だが、通信キャリアはISPではない少なくともスマートフォン以前はそうだった。

2015-07-17 21:25:56
kadongo38 @kadongo38

今回のように自分ところのネットワークを流れるトラフィックを自分ところの携帯端末のユーザに届ける際に圧縮して減らそうという発想は、通信キャリア的には自然な発想であるというのがまず一点。ただし、それは自分で携帯電話をつくっていた時代と違って、いろいろ問題が起こりそう。実際起こった。

2015-07-17 21:29:30
kadongo38 @kadongo38

これはぼくが先日いろんなひととツイートでしていた議論をちゃんと読めば分かるが、ぼくは最初からテザリングの場合は問題だということを最初からいっているこの場合は通信キャリアも、お前はただの経路だろと批判されても弁解できない。

2015-07-17 21:31:54
kadongo38 @kadongo38

じゃあ、自社の携帯端末の通信だったらいいのかというと、これもスマートフォン時代の現在亜は危険な部分は残り、容量を減らしてもいい音声データと画像データをちゃんと識別できるのかというのが課題になる。まあ、やるとしたら、特定のアプリのhttp通信だけをトラップするのかなあってかんじ。

2015-07-17 21:36:04
kadongo38 @kadongo38

まあ、でも、できないことはないでしょう。でも、失敗したんだから、実装がうまくいかなかったんでしょうね。それは非難されてもしょうがない。実装がタコ。で、ぼくが最初から批判していたことはこの問題を通信の秘密とからめるのが筋が悪いと言うこと。

2015-07-17 21:39:54
高木一郎 @takagiichiro

@kadongo38 最初は全意見ひっくるめて高木浩光と取り巻きが騒いでるだけ。とレッテル貼っての全否定だったではないか。つながっている端末はすべて自社がコントロールする端末」だと言っていたではないか。 twitter.com/search?q=%E3%8…

2015-07-17 21:44:49
kadongo38 @kadongo38

通信の秘密というものは、そもそも人間がおこなう通信の秘密を守るためというのが本来だとぼくは思っています。データ通信においても、通信の秘密なる概念をそのまま援用するのがそもそも間違っているというのがぼくの考えです。高木浩光氏の直近の解説を見れば現在はもはや無理があるのが分かる。

2015-07-17 21:48:24
高木一郎 @takagiichiro

@kadongo38 通信の秘密は問題点の整理過程で当然議題には上がるところでしょう。少なくとも実装は問題があり批判の声が湧き上がっていた。それを取り巻きだの馬鹿だの罵りちらしていた事をまず訂正なさいよ。

2015-07-17 21:53:22
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コメント

AbnKtr @AkbnTr 2015年7月17日
これが噂に聞く蒟蒻病か……。
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48 @bleu48 2015年7月18日
むしろ、コレをビジネスに繋げている取り巻きの方に興味が出てきた。
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MURATA Yuichi @mrk_21 2015年7月18日
まだやってたのか…というかなにか指摘されるとバカとかキチガイしか返せないのはどうなの
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月18日
自己紹介おっすおっす! RT @kadongo38:ネットだと自分がアホでも、他にもアホがたくさんいるから、自分がアホということに気づかないで安心してしまうという問題がある。
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sigeharucom(💉💉) @sigeharucom 2015年7月18日
画像ファイルのファイルのハッシュが変わらない前提で作ってたプログラムで困る云々とは関係ないけど(?)、 J-SH02以降の初期のソフトバンク(J-PHONE)の携帯はTCP/IPスタックすら積んでなかったよね。Windows3.1時代のWorldTalkっていうM-LINKを使った独自通信方法のブラウザみたいにゲートウェイかましてた。回線交換でWebブラウザを実現する為に。
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メルセゲル @Meretseger2 2015年7月18日
通信という技術の問題を心理現象のみから解決しようとしてるのか.ある意味すごい
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月18日
間違えを認めたら死ぬ病の方が近いかも。「今まで表面化しなかっただけで以前から問題だった」と、「元々問題ではない」の区別がつかないロートルの寝言なんだよね。もちろん今回のケースは前者。
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tstyu @delusuzarla 2015年7月18日
(自ツイートから転載)「●●と取り巻きはバカ」とツイッターで公言しておいて、反論されると「俺は絡んだ覚えは無い、そっちが絡んできた」「まず謝罪しろ」。 さすがにここまで破綻してると精神状態を疑うレベル。
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高木一郎 @takagiichiro 2015年7月18日
モバイル通信キャリアは今はもうISPなのだと思います。ドワンゴはガラケーで成長した企業なのでその意識が抜け切れていないのだと思います。
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和泉 @IZUMI162i6 2015年7月18日
User Agentがiモードブラウザであるなら一理ある。
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DeskOrange @DeskOrange 2015年7月18日
おかしな話をしているイタい人やわがまなな子供とかが、苦し紛れに「お前の理解力が足りないだけ」「俺の話が分からない奴はバカ」みたいに言い出すことってよくあるよね。 「読解力がない」んじゃなくて、「伝える能力が低い」んじゃない?
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遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2015年7月18日
結局、カドンゴの人はこの議論で勝った気になってるんだろうな。高木一郎氏の最後の方のツイートとか完全に「呆れて物が言えなくなった」だけにしか見えんけど、多分論破して黙らせたんだと思ってる気がするなあ(-。-)yー~~
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月18日
つかすげぇヌルヌル論法だな。話してるうちにどんどんと対象が狭く具体的になり「私は最初からそれだけを話していたんだ、わからないやつはマヌケ」と言い放ち、その舌の根も乾かないうちに、また「○○はバカ」とか広い侮蔑を始める。表現規制でフェミと話してるとき良く出くわしたタイプ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月18日
「○○はバカ」みたいな意見を問題にしてるのに、「それは△△が××で、□□でないことをピンポイントに問題視してないことへの批判だった」とか、わけの判らないエスパーでなければ理解できないような逃げ方をする。そして「△△が~」とは言わず、「○○はバカ」と言い続ける。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2015年7月19日
https://twitter.com/kadongo38/status/622029620901122048 この時のメインのテーマって規約かなにかの同意の有効性じゃなかったでしたっけ? サポートセンターの方も理解していないものの同意は有効じゃないって主張だったような気がしたんですが。 通信の秘密についてはサポートセンターの方が答えられないって言って終わった気がする。
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高木一郎 @takagiichiro 2015年7月19日
スマホのアプリは日本のガラケー的ネットワークではなくインターネットであることを前提に作られています。国内や海外の開発者はだれも「似て非なるネットワーク」となど考えていません。日本の回線特有の対策が必要なんてことにしたら世界に取り残されるだけです。
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和泉 @IZUMI162i6 2015年7月20日
まぁ、スマートフォンの中のUAやクライアントがキャリアの管理下にあるなら、そのクライアントに向けて最適化するのは問題ないと思いますけどね。WebTVとかはそうですよね。WAP変換とかそうですし。ただ、今回スマホで動いているゲームというクライアントがキャリアの管理下にはなくて、その証左として実際に問題が発生しているのがスタートラインなので混同してる時点で見当違いしていると思いますが。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2015年7月21日
例によって、kadongo38さんのポジショントークw。ここまで来たらちょっと見苦しい。
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Gifted Republic @Tora2013_Thanks 2015年8月25日
クローズなネットワーク、似て非なるネットワークで世界に差別化出来ないと考える根拠が分からん
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Gifted Republic @Tora2013_Thanks 2015年8月25日
通信の秘密を盾に最適化問題に対する解決法を批判するのは筋が悪いのは間違いない
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