【第1回】『2015年版 : 入門・パソコンとインターネット』〜インターネットと民主主義はいったいどこからやり直せばよいのか〜

まつおか えり @osomatu_san

参加者「野間さんのツイートは面白いけど、RTはしない。私の周りには『戦争反対、だけど野間さんは……』みたいな人すごいいるんですよ。でも、私は野間さんがやってることは手法の一つだと思ってます」

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参加者「私はネトウヨと最後まで付き合うっていう実験をしてます。2ちゃんを見てると知ってる人がまともなことを言ってそうに書いてあるので」

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野間「それはすごいいいと思う。僕もそれは10年前からやってるけど、しばき隊は新フェーズに入った。ただ、ネトウヨはさびしんぼうで対話が大好きなの。論破されても気づかない人が多いので、相手をしてもらったらすごい満足だと思う。後から見た人にログを残しておくのも大事」

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野間「ただ、ログは少ないんだよね。たいていはネトウヨがギャーギャー喚いて終わってしまう。トゥギャッターのコメント欄とかそんな感じ。なので『彼らが嫌な思いをしてネットに書き込まなくなるにはどうすればいいか』を考えて始めたのがしばき隊。彼らのモチベーションをいかに下げるか、という」

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野間「付き合ってはダメだけど、無視するのもダメ。無視すると『自分たちの意見が認められている』と思ってしまう」

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野間「相手をしてもネトウヨが考えを変えることはない。変えてもたいして変わらないからどうでもいい。とにかく『意見を言いたい』という気持ちが、パーソナル・コンピューターの歴史によって喚起されていると思う」

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野間「アラン・ケイが当初描いていた理念と、ネトウヨ達の理念はたいしてかけ離れていない。なんでかけ離れていないのかを考えるのが大事」

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80年代に作られたアラン・ケイ登場ビデオを鑑賞中。 pic.twitter.com/3cGxRcvcGF

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休憩前に参加者から質問「パーソナルという言葉が何にたいして、いつついたのかが気になる」 野間「近いことを考えていた人はそれ以前にもいたけど、パーソナル・コンピューターというアイデアと名前を最初に出したのはアラン・ケイ。だから彼ということでいいと思います」

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いったん休憩です～。

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後半はカリフォルニアン・イデオロギーの話から。これはシリコンバレーの写真だそうです。 pic.twitter.com/XNUCXJiboA

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野間「シリコンバレーを中心にWebが発達していくんですけど、それはここがヒッピーカルチャーの中心地だったことと関係しています。AppleもMicrosoftも始まりはここ」

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野間「カリフォルニアン・イデロオギーという名前は1960年代に書かれたエッセイによって、あとからつきました。そのなかではサンフランシスコの放浪文化とシリコンバレーの技術の『奇妙な融合』として紹介されています。ヒッピーとヤッピーの融合とも」

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佐藤「違う文化を持つ人たちが融合しやすい場所ではあった。土地も広いし、お金がなくてもなんとなく生活できる。演劇とかやっていてお金をない人達を、貿易なんかやっていてお金持ってる人たちが支援するという構図がある」

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野間「僕の理解ではヤッピーってネオリベ（小さな政府を目指す人達）。日本でも川上さんだとかホリエモンはじめ、ITベンチャーに近い人達はそういうマインドを持っている。ビジネス一辺倒というのともちょっと違って、とにかく自由を最重要視する」

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野間「こないだゲンロンカフェでも川上さんとやり合ったけど、やっぱり彼は『自由』と『対話』をすごく強調する。やっぱりネトウヨなんですよ（笑）。レイシズムを伴わなければそれらを強調することは何ら問題はないんだけど」

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野間「あとは、サンフランシスコといえばグレイトフルデッド。熱狂的な人気を誇ったバンドで、つい最近解散してしまいました。フリーダム、ラブ＆ピースと親和性が高く、アメリカだと民主党支持者が聴くイメージです」

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野間「このバンドが始めたのが『テープトレーディングカルチャー』。コンサートに行くとよく『録音禁止』とか言われると思いますが、彼らのライブは録音していいことになっていた。ファン同士の間でテープを無料交換するというのも、このバンドの特徴です」

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野間「これがのちのフリーソフトウェアの考え方にも、すごく影響を与えました」

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野間「このあと、UNIXというオープンソースで、みんなで改良していきましょうというオペレーションシステムができました。そこから、コンピューター＝大企業ではなく民衆がみんなで作り上げていくものへと変化していきます」

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野間「80年代には、GNUといってUNIX互換のソフトウェア環境をすべてフリーソフトウェアで実装する取組も始まります。フリーソフト運動もその中のひとつ。彼らが提唱したのは『コピーライト』ではなく『コピーレフト』。この名前はダジャレで、要は著作権を放棄するというアイデアのことです」

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フリーソフトウェア財団のロゴ。 pic.twitter.com/SDEZQFjWv0

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財団にとっては資源を独占するMicrosoftやアドビは悪者だった、という話から 佐藤「ソフトウェア、特にアドビが特にここまで独占するとは思わなかったですよね」

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野間「90年代前半くらいまでは、ソフトウェアをコピーすることに罪悪感がなかったんですよね。そういうことへの意識もこの20年くらいですごい変わったと思います」