東京オリンピックエンブレムは盗作ではない デザイナーの方々のやりとり

"すごく基本的な形態の組み合わせのシステムなので世界中探したらどっかに似たアウトプットは必ずあるだろう。"
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これまでの流れ
Tokyo 2020 @Tokyo2020jp

【東京2020エンブレム】 本日、東京2020大会エンブレムを発表いたしました。エンブレムに込められた想いを、映像と共にご覧ください! bit.ly/1SFHvcM #Tokyo2020

2015-07-24 19:45:20
リンク www3.nhk.or.jp 五輪エンブレム“ベルギーの劇場ロゴに酷似” NHKニュース 2020年の東京オリンピックのエンブレムについて、ベルギーのグラフィックデザイナーが、2年前に作った劇場のロゴに極めて似ているとして弁護士と…
TOKYO応援宣言(テレビ朝日) @tokyosengen

開幕までちょうど5年のこの日!東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会 公式エンブレム発表!左がオリンピック、右がパラリンピック。 5年間アスリートの弛まぬ努力に負けないように番組制作を頑張ります! #TOKYO応援宣言 pic.twitter.com/xeaqU3jgKQ

2015-07-24 19:21:49
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大 正 町 反 @sorimaty

ファッキングラフィックデザイナーです。紙媒体が得意。タイプミス多いです(汗)。長野県出身。東京都在住。基本ノンポリ。クソリプ多め。まだフォローバックできてない人、スミマセン!

http://t.co/c5KUl4Y0gu

Yugo Nakamura @yugop

オリンピックエンブレム、すごく基本的な形態の組み合わせのシステムなので世界中探したらどっかに似たアウトプットは必ずあるだろう。これでパクリだと挙足取られると今後シンプルな提案は何も出来なくなる。

2015-07-30 10:30:28
Yugo Nakamura @yugop

あとご本人はこの騒動きっかけではなく、エンブレム発表前に既にツイッターは脱退していた。(先週おめでとうを言おうと探したらす見つからなかった)。 今まさに日本中を覆っているオリンピック揚げ足取りムードに余計な時間を取られないようにするための自衛の策なのではないか。

2015-07-30 10:36:24
Yugo Nakamura @yugop

以前佐野さんが亀倉雄策賞を受賞した際に書かれたこの文章をぜひ読んでみて欲しい。今回のオリンピックエンブレムにはっきりと繋がっているように思う。 pic.twitter.com/qUbl0qP4wR

2015-07-30 10:45:24
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Yugo Nakamura @yugop

あともうひとつ。先の三つのツイートで 「あげあしとり」を「挙足」と書いたり「揚げ足」と書いたりしてるが、どっちが正解かわからないので、どうかあげあしを取らないで欲しい。

2015-07-30 10:49:47
大 正 町 反 @sorimaty

いきなり失礼します。この画像のような曼荼羅図が佐野氏のエンブレムの設計のベースだと思うんですが、これだけでもリエール劇場のロゴとの違いは明らかです。佐野氏はリエール劇場のロゴは見たこと無かったと思います。@yugop pic.twitter.com/QiG9MdirWB

2015-07-30 11:05:32
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大 正 町 反 @sorimaty

なぜLというキーワードが無いのに右下をグレーにしているのか?それがパクっている証だという人がいますが、この赤線の大きな円を表現するためだと言い切れます。大きな円は亀倉先生の五輪エンブレムへのオマージュだと思ってます。 @yugop pic.twitter.com/PSyL1qdduw

2015-07-30 11:25:34
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大 正 町 反 @sorimaty

@yugop TLよごし、失礼しました。

2015-07-30 11:27:52
大 正 町 反 @sorimaty

特別に佐野氏だけを擁護したい訳でもないし、東京五輪エンブレムが特に気に入ったというわけでもないんですが(すみません)、、、自分の仕事も終わってないのに、無気になって資料画像まで作ってすっかり擁護しちゃってるんですけど、

2015-07-30 12:01:29
大 正 町 反 @sorimaty

僕が言いたかったのは、デザイナーとして、表現する自由を迫害される危機を感じたことです。デザイナーが制作したオリジナルデザインの権利は当然守られるべきですが、なんでもかんでも盗作と言われて表現の自由を奪われるとしたら黙っていられません。

2015-07-30 12:03:11
ルティエル@10倍マッチョ @anki0116

単純に見えてああいうデザインって凝ってるからなぁ…

2015-07-30 12:10:34
かさね🌾🏠🐈 @kasaneww

そういう意見もあるのか。ロゴデザインとかは詳しくないんだけどシンプルなデザインだとそういうもんなのかなぁ…でも素人目からするとまんまそっくりに見える気もする…

2015-07-30 11:57:09
かい ≡💀 @kaiiii

ぼくもそうおもうし、TLの意匠を引っ張ってきてそのまま使う意味がわからない パクリじゃないとしてもデザイナーならほかのなにともかぶらないデザインを作るべき!とかいう意見がでるならちょっと落ち着いて頭冷やしてっておもう 世の中にロゴマークだけでどんだけの数あると思ってるのかしらと。

2015-07-30 11:43:14
吉田丈治(George) リバネスCIO @geeorgey

だろうなと思うのだが、どうやって解決していくんだろうね

2015-07-30 12:17:53
コメントを参考にさせていただきながら、他のかたの意見をこちらにまとめました。
まとめ 東京オリンピックエンブレム問題 専門家はどう考えているのか デザイナー・弁護士など専門家のツイートを中心にまとめました。 22528 pv 62 11 users 24

コメント

Shun Fukuzawa @yukichi 2015年7月30日
馬鹿の一つ覚えで申し訳ないですが、かつてスイカ写真事件 というのがありまして、結果侵害が認められたケースがあります。https://lmedia.jp/2015/05/18/64218/ なので、ここはデザイナーの感性ではなくて、法律家の判断を待つべきかと。
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Taichi @Taichi701001 2015年7月30日
パクリとは思わないけど…自分のデザインを画像検索すれば問題は回避できたと思われ…
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もこ @mocomb 2015年7月30日
他のまとめにも書いたけど、ベルギーのデザイン事務所は訴訟の準備進めてるっていうニュース出てきてるし、仮に訴訟されたら感情論ではなくあとは裁判所で解決するしかないね。仮にそうなった場合、結論が出るまでの間ロゴの使用はどうするんだろう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月30日
本気でパクる気ならもっとわかりづらいように変更加えたりするだろうから、偶然似ちゃったんだろうとおいらも思うんだけど、ここまで似ちゃうと偶然だぞだけではすまないよねえ。
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もこ @mocomb 2015年7月30日
仮に偶然似たとしてもフォントまで同じってのはさすがに偶然というのは無理があるような。そういう偶然ってデザイナーあるあるなのかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月30日
無名の方ならともかく実績もあるスターといってもいい人が、他者の作品に、ここまでまるまる似てる、リスクの高い状態で出すことは、わかっててパクってるならまずないと思いますよ。
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もこ @mocomb 2015年7月30日
パクるときって誰も知らないようなマイナーなところからパクるんだろうし、ミヤネ屋で「ベルギーの劇場なんて誰も知らないでしょ」みたいな論調出てるの見てるとあーあって思う。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2015年7月30日
福井健策弁護士のツイート https://twitter.com/fukuikensaku/status/626610630955417600 をまとめに追加するのがよいかと。
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北邑直希 @naoki_ng08 2015年7月30日
納期に迫られてフォントを変えるなどの小細工を弄する余裕もなかったのだろうかと穿った見方をしてしまう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月30日
「佐野研二郎のデザインは104点の応募作から選ばれたもの」ということなので、間に合わないなら出さない選択肢は十分あったはず。http://casabrutus.com/design/9478
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kaburazaka @kaburazaka1 2015年7月30日
デザインは理屈だし、元のロゴデザインが似ていればどんなフォントを選ぶかの判断も似通ってもおかしくは無い。そんなに特殊なフォントでも、全く同じフォントというわけでもないし。
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イッパイアッテナ♡納豆はひきわり派♡cv.釘宮理恵 @nihonabunai 2015年7月30日
本人がパクるつもりがなかったとしても裁判で負ければ日本の恥さらしになるし、今現在これだけ騒がれているのは既に大きなダメージでしょう。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2015年7月30日
つうか本人がほぼ逃げの体勢じゃん。
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CD @cleardice 2015年7月30日
あのデザインに至った理屈を本人が堂々と説明すればいいだけで外野が騒いでもしょうがない
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tes @katudouka 2015年7月30日
問題無いと言ってもかぶってるんだから気分が悪いに決まってんだろ
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佐藤洋孝 @hirosato1980 2015年7月30日
あの二つのフォントが「同じ」だなんてのはデザイナーだったら絶対言わんやろな。素人でもちょっと見りゃわかると思うが。
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blueledmouse @blueledmouseele 2015年7月30日
フォントを変える余裕も、って フォントを同じにするためには、同じフォントを「探してくる」手間が必要なんですが…? そこを指摘する人って、まさか「他人が作った完成品のデザインの文字のところをクリックしたらそのフォントのまま入れ替え入力できる」とでも思ってないでしょうね?
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江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月30日
招致ロゴをそのまま使えばいいんじゃないの? カネをかけない五輪を標榜するならね。
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nekotama @nekotama00 2015年7月30日
IOCが「ロゴ発表されると何かに似ているとかよくあること」とか言ってるので、まあ、実際よくあることなんでしょう。だいたい丸と線の色の組み合わせなんだから世界中探せばそっくりさんはそりゃいるでしょうパクるとか無関係に。訴訟すると言っても実際訴訟するとは限らないし、裁判所が受理するも限らないからなあ
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こんたん @kontan8823 2015年7月30日
星海社のラノベ新人賞パクリ疑惑の時も言われてたけど、受賞者がオリジナルの作品を知っていたかどうかがパクりの判断基準になるんじゃないの? 佐野氏がLiege劇場のロゴやバルセロナのデザイン事務所のrebuild japanを目にする機会があったとすれば疑惑は深まるね。
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もこ @mocomb 2015年7月30日
似たようなフォントを探す苦労とか言ってるけどそれってつまり明確に似せようとしてるってことなんじゃ。ああいうフォントじゃないとバランスが悪いとか理由があるならわかるけど。
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長介 @chousuke 2015年7月30日
まあ「パクリ」ということに関しては最終的に問題にならんだろうと個人的には思う。あれでパクリならそもそもベルギーのほうも「Z」のフォントのパクリじゃないか、とか言われるレベル。ただ、あのロゴの、落ち着かない感じはなんなんだろう……。なんで右上に赤丸があるのに左下だけ何もないんだろう。見てるとほんと微妙な気持ちになる。誰かプロがきっちり、あのデザインのよさを解説してくれないかなあ。
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こんたん @kontan8823 2015年7月30日
ただ、デザインやアイデアをパクる人って、たいてい常習犯で過去の作品を遡って見ると、やっぱりパクってたりするんだけど、佐野氏の場合は今の所、そういうの見当たらないね。
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scribe @scribe_is_here 2015年7月30日
ちょっと画像検索しておけば分かること、って言ってる人たちは、創作活動の実際を体験したことがないんだろう。本当に、「自らの内から出てきた100%パクリでない」と言い切れる作品であっても、検索で容易に他者の作品に触れることのできる時代に迂闊にそうした洪水に身を浸したら、自己の内にある創作の泉を保ちえるかどうか疑問な創作家はたくさんいると思うし、それは自然な反応だと思うが。
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紅蔵 @kozologue 2015年7月30日
図解の通り正方形を9分割して円弧と直線のシンプルなエレメントの組合せで作ってるんだし、同じ考え方で作ったら似たものが出来るであろうし、まったく同じデザインが他に既にあったとしても不思議ではないと思う。 これが盗作ってのは当たらないと思うけど、それよりもエンブレム紹介ムービー見てたらBGM が途中からQueenのWe Will Rock You が始まるんかよ…という展開になってそっちの方が気になった。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年7月30日
この手のシンプルデザインが似てくるのは理解できるので、それよりもサーバー名の「zyappu」の意味が気になるんだがw
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はよ @hayohater 2015年7月30日
訴訟になったらー、とか言うが、正直いいとこ著作権(著作者人格権)ぐらいでしか争いようがないと思う(それだって無理筋に思うけどね)。商標ではまずこんなのかぶったパクったとは言えない。商標名称(呼称)も役務もまるで違うんだから。
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はよ @hayohater 2015年7月30日
しかし太宰メソッド丸出しの連中多いなー。ヨーロッパ人って格好のガイアツにもってこいな属性の人を印籠代わりに、「俺様が気に入らない」ってだけの話をさも国際的大罪であるかのように糾弾するって。
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はよ @hayohater 2015年7月30日
あと、反五輪なひとらが、この件で糾弾急先鋒なヒトらのヘイトスピーチをドスルーしまくってたりな。鉄砲玉だと思ってあとでしっぽ切りできると踏んでるのか。
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アカさん @aka_san0 2015年7月30日
セリフフォントってだけで同じフォント扱いしてる程度の連中がパクリパクリの大合唱だもの、ただもう薄ら寒い限り。
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北邑直希 @naoki_ng08 2015年7月30日
blueledmouseele アウトライン前の元データがあれば「他人が作った完成品のデザインの文字のところをクリックしたらそのフォントのまま入れ替え入力できる」けれど、きっとそういう話ではないですよねごめんなさい。
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ミィム@糖質制限中 @happylab 2015年7月30日
パクリ元と言われてるのは「TとL」を円と直線を使って組み合わせた意匠だし、東京オリンピックのは「TとO」だ。デザインの根本になる意図が全く違う。
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バジル0429 @basil0429 2015年7月30日
Twitter初心者が呟いてすみません。フォントは別物だと思うのですが、図案(?)の方はちょっと…。 どれだけ苦心して考え込んで作られた物なのか、佐野氏自身の口から意味を語って頂く方が良いと思います。 五輪エンブレムのクライアントは国民全員、ぐらいの気持ちでプレゼンして頂いたら、もっと気持ちよくこのエンブレムで大会を迎えられると思うのですが。
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バジル0429 @basil0429 2015年7月30日
個人的には、なぜTにこだわったかとか、中心に円を据える事にこだわった理由が分かれば、このエンブレムに対するモヤモヤは解消されるんですが。不学な人間の個人的意見です。
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なつき @natsukissweet 2015年7月30日
様々な方向からの見解があると思うが偶然似てしまっただけならとても不幸な出来事ですね
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toumei-unicorn @monstar81053 2015年7月30日
ここに出てくるような話の可能性は最初から想像の範疇に入れておいた方がいいと思います。
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blueledmouse @blueledmouseele 2015年7月30日
naoki_ng08 そうそう、「パクリ問題」のはずなのに、元データが無いと成り立たない作業を前提として指摘するのがおかしいだろうって話ですw 完成品しか発表されていないんですからね
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北邑直希 @naoki_ng08 2015年7月30日
blueledmouseele 先にごめんなさい。わりと適当なことしか言ってません(まぜっかえし系ですみません)。フォントはまあ近いといえば近いですが、明らかに別物ですね。例えば「なんか近いのを適当に置いとこう」となったら3分くらいで持ってくる程度の。ぶっちゃけ、4.5P先生の解説に期待したいです(まるなげ)。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月30日
パクリでないなら、なんで「L」の意匠が入っているの?元ネタと思われるリエージュ劇場は「Liege(リエージュ)」と「Theatre(劇場)」の頭文字の「L」と「T」の意匠を入れているけど、東京オリンピックには「L」の意匠を入れる理由ないよね?「国内外における商標調査をへており、問題ない」としても李下に冠を正さずというから、怪しいんなら別デザインにしたほうが良いよね。
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blueledmouse @blueledmouseele 2015年7月30日
naoki_ng08 デザインってロジックですから図案が似ていれば使う文字の形もおのずと絞られるものでもあります(この場合、図案側のTの形に添わせたもの) なので個人的には、フォントが似通うことに不思議さは感じないのですが、こればかりはもう外部では想像で語ることしかできないですよねぇ。どちらの可能性も言い切れず…
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とみす @mist_mdmd 2015年7月30日
Lじゃなくて五輪の輪じゃないの?
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北邑直希 @naoki_ng08 2015年7月30日
blueledmouseele 「TOKYO」「TEAM」「TOMORROW」のTと「Olympic」のOを使ったデザインは理解できますし、リエージュ劇場単体と見比べると偶然とも似せたとも言える悩ましいところですね。個人的にはサンセリフ系の字体を置きたいです(どうでもいい)。
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1053式二脚走行型戦車男(現場猫さんチーム所属) @Type1053tankman 2015年7月30日
なんというかもう難癖つけたがっているだけなのでは。当初の理念はどこいったんだよ。
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いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2015年7月30日
Lなんちゃらとか言ってる人はまとめの本文を読んだのかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月30日
Tの文字からの連想、しかも○と□の単純な組み合わせで目的も違うロゴなので、仮に裁判になっても偶然の類似で問題ないって事になるんじゃないかなあと楽観的。ただ、あちらで裁判されると厳しいかも。
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バジル0429 @basil0429 2015年7月30日
真ん中の円がオリンピックのOなのか、和をもって尊しの和(輪)なのか、それともL(パクリ)なのか。 作った本人の言葉が聞きたいです。そこに至るまでの苦労も悩みもさらけ出して頂く事で、このエンブレムにみんなが集うきっかけができるのではないのかな、と。
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炒飯 @genthalf 2015年7月30日
個人的につながりのありそうな人たちが解説して庇うのは逆効果だと思うのですよ
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炒飯 @genthalf 2015年7月30日
本人がトンズラこいて、個人的に親交のありそうな人たちが「いや、これはパクリではない」って説明するのって、考えうる限り最悪の炎上パターン。
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炒飯 @genthalf 2015年7月30日
デザイン界隈って、全くパクってないけど結果として同じアウトプットが出来たときって、どういう扱いになるの? 技術屋界隈は「特許」と言う制度があって、パクってなくてもネタがカブってたら無償では使えないわけだけど
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speed_speed @speed_speed1 2015年7月30日
慰安婦問題や世界遺産問題と同じで反論や弁明をしない、それどころかネットを遮断して遁走ではパクリを認めたと世界的に公表したも同然だわ。
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炒飯 @genthalf 2015年7月30日
いや、じゃあなんで本人が出てきて説明しないの?って話で。 @yugop
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もこ @mocomb 2015年7月30日
素人感からすればもっと論理的な説明がほしいわけで、実際似てても商標的に問題になってないケースも有るんだし、こういう視点から問題ない、っていう感じの説明がほしい(ワイドショー)。ベルギーの劇場なんて誰も知らんしみたいな反応は違うと思う。輪を表してるなら金と銀だけじゃなく銅のLがあってもいいんじゃって思うし。
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西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015年7月30日
ユニバーサルデザインと同じで伝わらないデザインではどんなにクールに決めたつもりでもダメなんだろうな。今回のエンブレムなどは街の景観や広告の前に没することうけあいな配色だし、ボランティアのユニフォームに至っては日本という記号をあとづけした印象を拭えず。そんなどこか「よく見たらあの赤丸なくても”誰も”困らない」デザインばかり。早い話、日本で行われるオリンピックだというのに気分的に盛り上がらないデザインだなと。
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kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年7月30日
また何十億もかけたかと思えば盗作ですか?これ以上我々の血税を無駄にするならもうオリンピックなんてやめなさい!国民をナメるなー!
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(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月30日
なんでオリンピックをやらなきゃいけないのかな・・・って人増えてそう
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年7月30日
よく見りゃデパートとかでありそうなデザインだよなあ。
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もこ @mocomb 2015年7月30日
デザインの世界じゃ発想が被るとかよくあることだろうから、被った時に自身が何を意図したかを説明することが重要なわけで、そこが知りたい。TとOを意図した、ならこのデザインじゃなくてもいいはずだし、逆にこの形になった理由もあるはずだろうし。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年7月30日
検索してみたらレトロっていう評価もあったみたいだけどこういうデザイン風味自体がすでにあるうえ、Tをこんな感じにレタリングするのもあっておかしくないからパクリじゃないかもしれないけど、見ておしゃれそうにまとまってるのより、やっぱりかぶりようがないようなヘンナモノにした方がよかったね。
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サムバランチャー @niwaka2008 2015年7月30日
パクってなぞいないというならその理論で勝負して白黒つけるしかないと思う。デザイン上「似てる」ことはこういう世界に出されるものでは控えたほうが自明ではあるしね。作った本人がめんどくさがって逃げてしまうといいようにやられちゃうよ。相手は狙ってるんだから。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月30日
勝負も何も無いだろうに。「パクったに違いない」と誰かが言い張ろうが、「パクりでも何でもないだろが」で一笑して終わり。「オマエがそう思うならそうなんだろう、オマエの中ではな。」案件に過ぎない。それ以上の白も黒もありゃしない。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月30日
自分より格上のモノを手玉に取ってやりこめて、してやったり、ザマァ、ってやりたいだけにしか見えんのだけど、自分が格下って認めちゃってるのね、自覚があるのかな、プププッ、としか思わなくて。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月30日
kontan8823 なんか、LISMOとGROOVISIONSが似てるとか。GRV2284っていう作品が似てるらしい。 http://oshiete1.nifty.com/qa4063540.html
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Masaki @masaki77 2015年7月30日
パクったにせよ、パクってないにせよ、名のあるデザイナーさんが盗作を疑われるようなデザインを提出したのはどうかと思う。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月30日
naoki_ng08 4.5Pが巻き込まれ鍵かけたけど結論はでたよ。 違うフォントだけど、似たようのを使ったのかもしれん。 それ以上はわからんとさ。
0
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月30日
思うんですが、からの~違いは明らかです。佐野氏はリエール劇場のロゴは見たこと無かったと思います。 って根拠が不明なんだが。自分が思うだけなのに断定ってどんだけだよ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年7月30日
パクったかどうかなんて問題じゃないでしょ。似ているか否かってだけ。決定権のある第三者が「似てる」って結論を出したら偶然でもアウトだし、「似てない」って言えば本当はパクリだったとしてもセーフ。それだけじゃん。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月30日
「この赤線の大きな円を表現するためだと言い切れます。」いやいや、それだと「右下」である必然性がない。特にパラリンピックロゴでは「T」だということがわかりづらくなっている。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月30日
「オマエがそう思うならそうなんだろう、オマエの中ではな。」っていうのをご自分に向けられないと思っているらしい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月30日
氏については、今までのパクリじゃないの?って事例が数多く上がってますからね。専門家での認識がそうでないとしても、素人目では明らかにそうだと言うならば、そのそうでないと言う説明を本人然りデザインする立場の人たちの説明は求められても仕方ないかと。
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鹿 @a_hind 2015年7月30日
今回って国立競技場の件、残念ボランティア制服の件、と続いたからまたか!と余計悪い印象もたれてそうではある。タイミングよくSNS垢消してるのもナンデ?っていう間の悪さも手伝っている。 親交があった、もしくはご同業の方が必死に擁護されるのが更に燃料投下になってそうなのも。 発表した直後にディスられるくらい類似性を問われそうなものが転がってたのに審査してた方々は何やってたんだろうね、って思うくらいかなあ。
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鹿 @a_hind 2015年7月30日
デザインに限らず、人が思いつくアイデアなんて既に他の誰かがとっくに思いついてる手垢のついたものの可能性高いものね。 その似たようなものを見聞きしたかどうか関係なく。 大昔ならお互い一度も目にすることなく炎上もなかったけど今の時代はね。 創造的なお仕事についてる方は便利な一方大変かもしれない。
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kirika hayami @kirikakiryu 2015年7月30日
だからトルコにしとけと言ったのに…。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年7月30日
いきなり本番のお披露目しないといけないのかな。本番のお披露目してしまったら、「やっぱりデザイン変更します」とは言うのは恥ずかしくなってしまう。
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坂東α @bando_alpha 2015年7月30日
え、使ってる同じフォントに見えるの…素人目でも違うじゃん…
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坂東α @bando_alpha 2015年7月30日
zetuboutouin パラリンピックのロゴは"P"じゃないの
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年7月30日
いくつか候補出して公開しておいて都民の投票も参考にする等して決めていけば、きわどいデザインは自動的に排除されていくんじゃないかな。
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こんたん @kontan8823 2015年7月30日
matter_ouo_CMの方は映像が見当たらないので判りませんが、ほかにも疑惑が挙がってる見たいですね【東京五輪ロゴ盗用疑惑デザイナー佐野研二郎は過去にも盗用をしていた?】http://gogotsu.com/archives/9863
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年7月30日
『昨日より以前から「東京オリンピックのロゴ」と「問題の劇場のロゴ」両方を知っていた者だけが石を投げなさい』
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keih_jamar_iii @keih_jamar_iii 2015年7月30日
とりあえずみんな落ち着いてこれを見てください。 http://logo-motion.tumblr.com/
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月30日
報道だとけっこう長期間かけて調査して、商標その他に引っかからないかチェックしてたって話だけど、そこでは今回話題の似てるマークは調査されてOKという結論だったのか、見逃されてたのかは知りたいな
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頭文字爺 @initial_g3 2015年7月30日
このデザインに至るまでに没としたスケッチとかを、さっと出しといた方が良かった気が。
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サンリセ@2020艦これ梅雨イベ甲未未未未未未 @sunrise805 2015年7月30日
パクリでないというても本人がツイッターアカウントまで消して遁走しちゃってるんじゃなかったっけコレ;
4
カリソメ @karisomenoaka 2015年7月30日
ツイッターアカウントは盗作問題が出る前から消えてたから逃げたって訳ではなさそう、という話を見ましたけど、どうなんでしょうね
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keih_jamar_iii @keih_jamar_iii 2015年7月30日
スペインのデザイン事務所の作品ですが、サイトの諸作品を見るにとても優秀な事務所です。世界のデザイン史の流れ・様式をしっかり理解しているのがわかります。「rebuid japan」という作品は、「日本的」という文脈をとてもよく理解していて、それこそ亀倉、田中のあの時代の様式を踏襲しています。なので、佐野氏の作品が似ているというのは至極当然です。同じ脳味噌で作っているんですから。
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keih_jamar_iii @keih_jamar_iii 2015年7月30日
『同スタジオの担当者は朝日新聞の取材に「偶然の一致ではないか」としつつも、「(五輪のエンブレムという)重要な案件に、インスピレーションを与えたとしたら誇りに思う」と答えた。法的な措置などをとるつもりはないという。』 http://www.asahi.com/articles/ASH7Z64CVH7ZUHBI023.html
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keih_jamar_iii @keih_jamar_iii 2015年7月30日
それに比してベルギーのデザイナーですが、正直あまりうまいとは思えません。あの施設のロゴも、文字の扱いやら正直微妙ですし、なにより、デザイナー自身の作品群の中でもシンプルな構造で構成されている異色な作品です。言ってしまえばシンプルな設計は「慣れてない」んです。そういう人間が作ったものは単純でありがちなものになる傾向が多いと思います。手数が及ばないことでシンプルに帰結したことと、佐野氏のシンプルさへの熟考が近接したものだと思っています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月30日
相手が「係争準備しとるでしかし!」状態である以上、当事者が発言を避けるのは別に不思議でも何でもないと思いますががが。 RT genthalf:いや、じゃあなんで本人が出てきて説明しないの?って話で。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月30日
幾何学模様(特にシンプルなモノ)やグラデーションを伴わない(特に色数の限られた)カラーパターンは、よっぽど独創的な組み合わせでない限り絶対被る要素が出てくる事は、高校以上の美術の授業でデザインを多少齧った事のある人なら判ると思う。例えば、これらをより複雑にして物理的に被らないようにしているのが万華鏡とかだから。
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ぬまりん @numarin 2015年7月30日
端が揃ってる点で劇場のロゴとは意図の違いは明確だし、揃っていた方が美しい。まちがいなく。
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Naoto🦀🍅🥑 @Est400 2015年7月30日
おー中村勇吾さんだ!俺がデザイナー目指したきっかけの人のツイートが見れるとは。上に書いてる人がいるけど、こういうシンプル系のデザインこそ本当よく考えて作らなきゃいけないんだよ。結果、何かに似てしまったというのは俺も似た経験がある。俺はそういうのを防ぐために、オリジナリティというのをとことん考えぬくなぁ。
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KOLOR @JaneSioux 2015年7月30日
パクッた元よりセンスいいから いいんじゃね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月30日
bando_alpha オリンピックのロゴは"O"じゃないの? パラリンピックのロゴは「縦にした=」をイメージしてるんだけど、灰色が「右下」じゃなくて「右上」にあれば同時に「T」もイメージし易いんですよね。
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うにら @riafeed 2015年7月31日
ヘタに説明して火に油を注ぐくらいなら黙っていたほうが遥かにマシなんだよなぁ、それじゃ話が進まな(くて面白くな)いから説明しろと煩い人も出てくるのだが。説明しろと言ってる人が求めてるのが往々にして本当の説明ではなく都合の良い(もしくは叩きやすい)答えだったりするし。
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まどちん● @madscient 2015年7月31日
色彩設計として日の丸の白と赤にメダルの金銀と黒の組み合わせなんて、日本のスポーツ大会のロゴとかではごくありふれた設計だと思うよ。講道館とか。http://ameblo.jp/carlos777/entry-11326326923.html
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ずんどこべ @zundokobe 2015年7月31日
シンプルなデザインの組み合わせだから、パクリ云々はイチャモンだと思う。同様に似たデザインとされたスペイン事務所は「たまたまでしょ」って言ってくれてるし。…ただ、そうならそうでデザイナーは何かしら「パクリではない」と明言してほしいし、個人的に招致時に使ってたマークの方が好きだったもんでそれと別にわざわざ作る意味って何なんだと思ったし、そもそもこの騒動起こるまでロゴの話がろくすっぽ話題にもなってなかったのが疑問だしで、モヤモヤ案件ではある
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へぼやま @heboya 2015年7月31日
デザインの類似って「ドレミの並びが同じならパクり」とかと同じで、思われてる以上に限られた選択肢の組み合わせになる。何故ならその「限られた選択肢以外」は、ほぼ「使えないアイデア」だから。なので技術のある人が理詰めで単純化したデザイン作ってくと、コンセプトが近ければ似たようなアウトプットになるのですよ。
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へぼやま @heboya 2015年7月31日
この「コンセプトが近ければ」を分かりやすい例にすると、例えば「魔法少女のキャラをデザインしましょう」としたら、だいたい「似たような幾つかのパターンの類型」になる。それはデザインした人にセンスや才能がないからではなく、「魔法少女という記号を明確に伝えて、かつウケるデザインをするのに使える選択肢が限られてるから」
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へぼやま @heboya 2015年7月31日
まあ、勿論そういう中で、「エポックメイキング的に、誰もが斬新だと思えるデザイン」を生み出す人というのは居る。それによって、それまでは「使えない選択肢」と思われていた物が、「誰もが使いたがる選択肢」になることもある。でもそういうことって、滅多にないから「エポックメイキング」なのですよ。
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浅野 義之 @yosi_0701 2015年7月31日
盗作か盗作でないかはどうでもよくて、単純にオリンピックのエンブレムとしてどうなのか?、という問題だと思います。多くの一般の人達はしっくりきてないのだと思います。私もそうですが。立派な都会的なホテルのエンブレムとしては秀逸だと思います。
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森 一久 @morikazuhisa 2015年7月31日
なんか「デザインの世界じゃよくある事故」みたいに語るデザイン業界人さんがいらっしゃるようですが、これはデザインの世界の話では済まない話題なのではないですかね?
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森 一久 @morikazuhisa 2015年7月31日
あと「本人が出てきて説明すべき」とおっしゃる方は、じゃあその説明に納得すれば見栄えや似てた事実はどうでもよくなるんですかね?
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まどちん● @madscient 2015年7月31日
ここはデザイナーのまとめなので、理論的あるいは技術的な観点でしか語られてないと思う。法的に問題があるかどうかとか法的に問題なくても政治的にどうするのかとか一度ケチの付いた意匠が商業的にどうなのかとかは全部別レイヤーの話。
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うにら @riafeed 2015年7月31日
パクリ(類似性)の問題はkeih_jamar_iiiのリンク先でお察しだしオリンピックのエンブレムとしてふさわしいかどうかなんてこんなところじゃ「お前がそう思うんならそうなんだろう」レベルの水掛け論にしかならんとおもうんだけど。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年7月31日
フォントはセリフが違うね。 ただ、こういうケチが付いたらずっと響くよなぁ。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
madscient 一世代前のipod と最近発売されたサイバーショットが同じような広告と・・・・ って話になった広告で、「ソニーの名誉のために考えられる可能性として」って書いてるし意識してないとかは言ってないんじゃない?
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
keih_jamar_iii 個人的には似てない物をモーションで無理やり似せた気がするが。。。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2015年7月31日
パクリ以前にこんな暗い糞みてーな喪章デザインのエンブレム今すぐ破棄しろ、コネや裏金で採用したのならまだ一理わかるが、こんなの良いと言ってる奴らは絶対に頭がおかしい。人の認識の違いでもない喪章やんか。あの花びらでカラフルでありながら日の丸イメージした招致マークあれが素晴らしいあれで良い。それでもダメなら1964年のに2020と付け替えるだけで良い
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てぃろたす @ptilotus21 2015年7月31日
パクったかどうかの事実がどうあれ、素人目に「あ、なんか似てる」と思わせ、こんな議論になってる時点でシンボルマークとしてはもう…ケチがついてしまってる訳で、何かつまらないモノになったなあと
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
もしかして、右に赤丸って、日出處天子(日出ずる処の天子)的な物だろうか? バランス悪いと思っていたが。
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aaao @kokoro_ay 2015年7月31日
なんでオリンピックのロゴだけ取り上げてるのか知らないが、そもそもの募集は「東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会エンブレム」だから。  https://tokyo2020.jp/jp/news/index.php?mode=page&id=1406 パラリンピックのロゴとセットでの提案で、2つのロゴを重ねると1つになる設計なんでしょ。1つになった時にオリンピックのOやパラリンピックのPの円を感じさせるには右下の要素は必要。LじゃなくてTとOとPから始まってんだろ。
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aaao @kokoro_ay 2015年7月31日
sengodebu 他のオリンピックのロゴと比べた人の見たけど、まとめてみると喪章とかそんなイメージ感じないけどねhttps://twitter.com/shinjiranger/status/626714202489532416
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
kokoro_ay 個人的には真ん中に置いて他のが離れているのも影響しているように見える。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
kokoro_ay 右下の灰色系のクラスタに置いて、横に並んでいるのを縦に並べ変えたら大分イメージが変わりそう。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
kokoro_ay pにしてはバランス悪くてどうなんだろうと思った。(個人的感想)
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年7月31日
ロゴ/エンブレム、というポイントをもって問題ないという意見はあったし、それはわかんないでもないんだけど、技芸として(技術なら「同じようにする」が求められる場合はわかるし、あるだろうけど)芸の側が要求されるものなので、当事者意識として「同じでいい」はなんぼなんでもマズいと思うんだけどなぁ。(「~と同じデザインにしてください」は毎度荒れるネタだよね?)
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UNI @atsucurry 2015年7月31日
デザイナー側の意見聞けた→
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015年7月31日
盗作だろうがそうでなかろうが、ダサダサのデザインであることに変わりはない。よくあんなデザイン出したし、五輪委員会も承認したもんだと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月31日
カラーパターンに関しては、昔からある蒔絵(黒地に金・銀と日の丸の赤)と同じでありふれたモノなんだけど、知らない人ほど引っかかってたり叩いてたりするのが面白いよね。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年7月31日
さらにもう一個や二個似たようなデザインをどこかから見つけてくると「偶然に似ることはありうる」という事に説得力が出ると思う。
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UKB0927 @ukb0927 2015年7月31日
いわゆる「グローバルなもの」の文字デザインって、アルファベットしか事実上使えないしね。
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いさおさん @chaito88 2015年7月31日
あの色使いもそんなに珍しい物でもないから、被る危険性が高かったと言えばそうかも。
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kkitmur @kkitmur 2015年7月31日
たまに見るんですけど、専門的な知識を伴ったお話に対して専門的な知識を伴った反論がなされず、代わりに「俺の直観は納得しない」みたいないちゃもんがつく現象の名前ってあるんですかね
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月31日
どうにもこうにもマスコミが失点探しに夢中過ぎてひく。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年7月31日
カッチリしたものを作ろうとしたら同じ様なフォントになるんじゃないの?>フォントまで同じなんだから〜
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年7月31日
右下が L に見える人って…文字を知らないんじゃないか?文字を図案化する時に不要なパーツが付いたり特徴的なものが無くなったりするってことを知らない(気にしてない)んじゃないかな。
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尻子玉たけし @shirikodama1980 2015年7月31日
ここは感想を書いたらいけないんですか?このまとめの専門的な視点からのアプローチに反論はないので専門的な知識を元にパクリである可能性を指摘するのは無理ですね。ただ最初に持った疑念をこれだけの根拠じゃ拭えないと思うのでそう書かせて下さい。実際どうかなんて知りませんし断定する気もありません。
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北邑直希 @naoki_ng08 2015年7月31日
matter_ouo_ なんか鍵かかってるなーとか思っていたら、ピンポイントでこの件だったとは。教えていただきありがとうございます。
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まどちん● @madscient 2015年7月31日
Lが見える人はテアトルリエージュに引っ張られてるからだろ。ていうか東京のエンブレムってそもそも何かの文字の図案化なの?
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猿田彦 @saru_ta_hiko 2015年7月31日
個人的感想だか、ぱっと見、似てるけど、デザイナー的には違うものだ。意匠の登録を見ると判るんだけど、図形の構成にはかなり細かい指定がある。右◯の有り無しもそうだし、左上、右下の部分が真ん中と 接触していない・・など違うと判断される。これで駄目なら車なんて、ほぼ駄目になる。
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kkitmur @kkitmur 2015年7月31日
shirikodama1980 感想書いても別に良いんじゃないですか?人は信じたいことを信じればいいし、書きたいことを書けばいいでしょう。誰も止めていませんよ
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ある @arukusuko 2015年7月31日
劇場のパクリかどうかは別として「亀倉雄策!!じゃねーか!!」とは思った。
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Do_doits7010 @amato_SoN 2015年7月31日
「なんでLがあるんだ!」「Lじゃないんですけど…」「フォントが同じだ!」「いや全然違いますけど…」「デザイナーが出てきて説明しろ!」「(デザイナー)こういう意図で…」「俺は納得できない!パクリじゃん!」振り出しに戻る。
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年7月31日
ベルギーのはともかく、バルセロナのをパクったっていうのは苦しい。カラーリングはパターン同様に理論化されているし、図案は全く似てない。これで図案も似てると言い出したらフラットデザインなんてもう誰もやらなくなる。というかカラーリング自体、同色じゃないし……
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年7月31日
向こうが訴えてる以上いずれ本人が出てきて説明することにはなるんだろうけど、今すぐ出てきてもつるし上げしたい人が集るだけだってこのコメ欄だけでも明らかじゃん
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ヤマたけ @YaMaTee3 2015年7月31日
色も使い様によるから、色のパターン(を知っているから)=正しいというわけでもない。 デザイナーだけの目線だとそういう意見になっちゃうんだろうけど…。 喪章に見えるという意見が出るのは、黒の面積が大きいのもあるからかもしれん。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年7月31日
いい言葉が有ります。「理屈と膏薬はどこへでもつく」
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月31日
アーマードコアでエンブレムをシンプルにデザインしたら他の人も同じデザインをしてたので恥ずかしいってのと同じだと思うがな。
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NK @papipupe6242 2015年7月31日
事の真偽はともかく、これだけ突っ込まれたら本人の真意なんて酌量されないんじゃない? でも、デザイナーって自分以外の人には考え付かない他に無い物を作る仕事だと思ってるから、プロとして世の中探せばどこかにある様なありふれた物を作った事がそもそも間違ってたんだと思う。
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こも @yukkuri410110ne 2015年7月31日
こんな葬式の垂れ幕みたいな不吉なデザイン、パクリじゃなくても違うのにかえてほしいわw
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年7月31日
最終的にはIOCの判断に委ねる形になりそうだけど、デザイナーが解説しないとLじゃなくてOだって気付いてもらえない時点で大衆向けコマーシャルデザインとしては失敗してるんじゃないかと
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カリソメ @karisomenoaka 2015年7月31日
ボロクソ言ってる人けっこう居ますけどそんなに酷いですかね?和シブ系か〜キテレツなのにならなくて良かった〜とわりと気に入ってましたよ!Tシャツとかグッズを土産で貰ってしまってもこれならなんとか着れそうだなという計算をしましたw
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みそかつ @misokatu346 2015年7月31日
このバカ話以降シンプルデザインは使いにくくなったな。 世界中探せば似たのはいくらでも出てくる。
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name @unagi_anago 2015年7月31日
「TOKYOでTOMORROWを作るTEAMになろう」はルー大柴のパクリだろ
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イチロー @sbzkichi 2015年7月31日
デザインがにてしまうことはありうる。が、にてしまったものを選考してしまった選考員の責任は重い。叩かれるべきはデザイナーではなく選考委員(広告代理店)
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2015年7月31日
この事件、問題なのはデザイナーが逃げの体制になっていることだ。 「こういう思いがあり、こういう経緯でこのエンブレムを作ったんだ。 反論してやろうじゃないか」っていう男気のある対応じゃないからカッコ悪いし、なんといっても怪しい。
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Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2015年7月31日
最初見たときは「シックだし、 左上と右下の弧で円を描いてて、1964年のオリンピックのエンブレムのオマージュが入ってて素敵」と思ったが、 パクり疑惑にデザイナーが逃げの体制をとってるのを見たら、 「本当にパクりなのかも……」と思って興ざめした。
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ミィム@糖質制限中 @happylab 2015年7月31日
東京オリンピックのエンブレムが「TとO」をモチーフにしているのに対し、パラリンピックはそれを補完する形で、「合わせて一つのオリンピック」を示している。 二つ並ぶとすごくいい感じなんだけど、そんなにダメなんだろうか。
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nishi811 @nishi811 2015年7月31日
パクリかどうかは誰かが自白しない限り証明できないから、何を言ってもしかたないんだが、 このエンブレムは決して、よくある曼荼羅ではないし、シンプルな構成というには、見た人が不安を覚えるような、説得力に欠ける構造になっていて、『パクリと言われると納得してしまう』のは確か。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月31日
類似するイメージがないかどうかはGoogle画像検索を使って調べると便利
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年7月31日
genthalf 著作権は特許権と違い、偶然の一致であれば権利侵害とはなりません。http://ow.ly/QjrPO
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年7月31日
hosokattawa あれ、デバイスによってはリンク先が小項目になりませんね。wikipediaで「著作権侵害」の中の「依拠性と類似性」をご覧ください。「既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、その複製をしたことにはあたらず、著作権侵害の問題を生ずる余地はない」
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もこ @mocomb 2015年7月31日
佐野氏がコメント出したね。制作する中で参考にしたこともないし、劇場のマークの存在は知らなかったと。日本に戻ったら説明できる場を設けたいそうだからそれ待ちだね。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/31/news115.html
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もこ @mocomb 2015年7月31日
64年はロゴもシンプルで力強くてかっこいいけどポスターもいいんだよな。今回も頑張ってほしい。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月31日
hosokattawa ロゴデザインは著作権というより意匠権ではないでしょうか?
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バジル0429 @basil0429 2015年7月31日
「どうせ佐野氏が出てきたって、叩きたい奴が叩くだけでしょ」の考えは、少なくとも自分には当てはまらないので、違うと思いますよ。 考え抜かれたデザインは、自らの言葉でそのデザインに(重層的に或いは多層的に)込めた意味を説明出来るから。一見シンプルでも、その思考の深さは確かだから。国民そんなにバカでは無いですよ。 まずはご本人の説明を待ちましょう。
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ピノアイス @pino_ice_cream 2015年7月31日
確かに似てるけど"見間違えるほど似てない"よね。思いたくないけど"お金目的"なんじゃないかな?
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猫をみるひと @neko_mofuritai 2015年7月31日
「佐野さんがFacebookやtwitterの垢消しして逃亡した」というのは完全にデマのようなので、それが広まっているのが個人的には一番苦々しいです……。こちらの方のツイート(https://twitter.com/ken76a3/status/605414258931699713)を見るとわかりますが、少なくとも6月初旬より以前には辞められていたようです。
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小野阿久斗 @504timeout 2015年7月31日
類似する画像が無いかgoogle画像検索で調べるようになった世界ではデザイナーという職業がなくなっていた。どんなに優れたデザインをしても似たような要素を持ったデザインが出てきてしまい何も作れなくなったためだ。
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イッパイアッテナ♡納豆はひきわり派♡cv.釘宮理恵 @nihonabunai 2015年8月1日
選考委員のひとりが日本グラフィックデザイナー協会会長の浅葉克己さん、佐野さんの先輩でもあり、民主党のロゴを作った人なんですねぇ。選考の時は海外の商標も時間をかけて調べたと言っているけどどこまで本当なんでしょうか。はっきりさせて欲しいですね。
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バジル @kanatag 2015年8月1日
ほんとに、ロゴって膨大にあるんだよ。。。フォントが一緒、という意見も見たけど、フォントじゃない
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keih_jamar_iii @keih_jamar_iii 2015年8月1日
正直ベルギーのデザイナー、経験も実力も足りてないから、完全に金目当てか売名しか浮かばないんですよね。ベルギーの劇場のロゴなんかどうやったら知れるんですかね。商標登録すらされてないんだから事前に知りようがないじゃないですか。そういうのの尻馬に乗って各種報道機関までバッシング始めてるのホントに異常事態だと思いますよ。
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しゃこG @megaputemame 2015年8月1日
人数が多いとどんな案でもクレームを付ける人がいるな。 いっそ、コンセプトの一致する、既存のデザインの使用許可を取ってコラボした方が楽なんじゃないか?
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こんたん @kontan8823 2015年8月1日
ケチが付いたうえは本当にこのエンブレムでいいかアンケ取ったほうがいいんじゃない? それで国民の大多数が支持していないとなれば、やり直しも視野に入れるべき。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年8月1日
keih_jamar_iii どっかのシューティングに出てきそうな…(マテ
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r-uesugi @hetyapaiya 2015年8月1日
シンプルなデザインだから 基本的な形の組み合わせだから 似るのは当たり前 デザインの世界では当たり前 というご意見の方が多いようですが その例を幾つか見せて頂きたいです こんなに似ていても これはシンプルなデザインだから これは盗作じゃないんですよって例を できたら10個くらい見せて欲しいです
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月1日
コメ欄に目を通せばいいと思うよ。 RT hetyapaiya:シンプルなデザインだから 基本的な形の組み合わせだから 似るのは当たり前 デザインの世界では当たり前 というご意見の方が多いようですが その例を幾つか見せて頂きたいです こんなに似ていても これはシンプルなデザインだから これは盗作じゃないんですよって例を できたら10個くらい見せて欲しいです
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猫をみるひと @neko_mofuritai 2015年8月1日
もう一つ。佐野さんの事務所ホームページのネームサーバが「zyappu」という名前だったことから反日疑惑が一部で上がっているようですが、90年代に同名のファッション雑誌があったようです(http://artscape.jp/artword/index.php/%E3%80%8E%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%8F)。 この雑誌は文字のデザインなどの面でも様々な試みを行っていたようですし、綴りからもここから取ったと考える方が自然かと思います。
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RRDBSK @rrdbsk 2015年8月1日
zetuboutouin 三三角が対角線上にないと、円ではなくドーム状の印象を受けてしまうだろうと考えていたので、私はあの説明で間違ってないと思いました。 …とはいえ、私もデザイナーですが同じ立場なら盗作の意図がなくともこれだけ世間に「そっくり」と言われれば辞退したいと思うでしょうね。いくら専門的な説明されても納得がいかない人が大勢いるのはわかりきってますし、妙な因縁を残すと後々めんどうですからね…
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猫をみるひと @neko_mofuritai 2015年8月1日
反日に敏感な最近のネット事情からすると脇が甘いのではとも思いますが、アクセス集中偽装の件といい事務所のサイト運営担当の方がちょっと迂闊なことをしがちな人なのかもしれませんね……。 いずれにせよ佐野さん本人がサイト運営を行っているとは考えにくいですし、zyappuのことで佐野さんを反日と言い切るのは無理があると思います。
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しましま @jkgkikllh 2015年8月1日
東京オリンピックエンブレム。Googleの類似画像検索やってみた。ゲシュタルト崩壊起こす。 http://u777u.info/mUMK
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しゃこG @megaputemame 2015年8月2日
オリンピックってもはや国力を消耗させるための手段のようにも思えてくるな
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月2日
jkgkikllh Googleの画像検索は、色調が似てるものを比較的よくひろってくるので、案外「形が似ていて色が違うもの」は持ってきてくれないんですよね
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ざの人 @zairo21 2015年8月2日
もしこの言い訳で通るんだったら? 米のサブマリン特許訴訟問題は起きない。 数多くの日本企業は任天堂を始め、これで苦しめられた現実がありますからね。 おっしゃりたいことは至極当然だとは思いますけど、それが通用しないから困るんです。
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ざの人 @zairo21 2015年8月2日
ただ ベルギーのデザインが商標登録されていないのだったら?十分勝ち目はありますけど。そこが救いかな?
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年8月2日
なお、機能性を主に詰めてって、似たようなピクトグラム的なものになった、とかはわからんでもないけど...とは思う。
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taka @Vietnum 2015年8月2日
せっかく久々の五輪なんだし気持ちよく迎えたいじゃん? タダでさえ競技場でごたついてんだから新しい問題なんか抱えたくないじゃん? マジョリティーの素人にはすごく似てるように見えるじゃん? 擁護の人らは専門知識を披露したりしてないで、ちっとは空気を読めよってことだよ(;´Д`)
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taka @Vietnum 2015年8月2日
「実際よくあること」って言うわりに、北京とかロンドンではそういうトラブルがほとんど話題にならなかった件について(ロンドンのロゴはZION(ジオンじゃねえ、シオンだ)に読めるからシオニズムと絡めた下らないうわさまで流れたけど)。よくあることなら、なおさら独特のデザインにすべき(選ぶべき)だったんじゃね? 北京なんて「京」をトンパ文字っぽいので表してるけど、今回のロゴをパッと見て、すぐに五輪や日本を連想する人ってどれくらいいるんだろう。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月2日
フォントが同じって人がいるが、劇場の方はEgyptianっぽいわりとかっちりしたスラブセリフで、東京オリンピックのはClarendonっぽいブラケットセリフの要素を入れたスラブセリフじゃないか? フォントの区別は見分けポイントがあるので、パーツに着目して調べるといいと思う。まあでも傾向としてスラブセリフ系の似たフォントではあるが。
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なみへい @namihei_twit 2015年8月3日
理 由 な ど ど う で も よ く て 、 ケ チ を つ け た い だ け の い い が か り な の が よ く 分 か る
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年8月3日
素人が似てると思うのを、揚げ足取りだとか知らない奴がとか言うのも情けないよな。 じゃあ、どこがどう違うのか本人が、パくったと言ってる先と合同で記者会見なりすればいいじゃない。素人というけれど、デザインとか作れないからプロと素人がいるんであって、作れる奴はつくれない奴の質問に答えられるからデザインしてるんだろ?民間のデザインだったらとやかく言う気はないけど、公的資金が使われてるなら、国立劇場がどうこう言われるんだから、このデザインでもどうこう言ってもいいと思うがね。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年8月4日
|_・) 素人アピールまでして叩きたいの?
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明日 @Unicode_0x263b 2015年8月4日
それを判断するのは世界の人たちなんだよなぁ…
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2015年8月4日
東京五輪エンブレムでは曼荼羅図を、記念樹事件ではバッハの旋律を、それぞれ引き合いに出して侵害者を庇おうとした。 しかし後者では「この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは不自然・不合理である」として権利侵害と認定。 今回の事件「顕著な類似性が偶然の一致」という確たる根拠をまだ、人類は目にしていない。
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kkitmur @kkitmur 2015年8月5日
曼荼羅のくだりは記念樹事件で認められた『表現上の本質的な特徴の同一性』を否定するものであり、記念樹事件を引き合いに出して曼荼羅のくだりを批判するのは妙ですね
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kkitmur @kkitmur 2015年8月5日
記念樹事件こそ「素人からして似てるように見えるからといって盗作とは言えない」という一例ですね
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右曲がり @right_curve 2015年8月5日
銅「左下を空けるからこういうことになる」
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なみへい @namihei_twit 2015年8月5日
「似てるね」「うん、そだね。」←分かる。  「似てるね」「パクリだ!」←分からない。
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バジル0429 @basil0429 2015年8月5日
今日の記者会見を記事で読みまして、発展性を持たせている点や、赤い円が心臓の位置に来るように考えられている点等等、自分個人としては納得しました。ベルギー側も商標登録すらしていなかったみたいで、主張が変遷してるみたいですね。五輪エンブレム、これで行きましょうよ!自分は応援しますよ。
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炒飯 @genthalf 2015年8月5日
今日の記者会見、A~Z、0~9 までのデザインが出てきたけど、この数日消息を絶ってたのは、これを作ってたの?
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ピノアイス @pino_ice_cream 2015年8月5日
これがダメならヨーロッパの色違いで似ている旗すべてアウトだよね。
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リュージ(CV千葉繁) @ryuji1st 2015年8月5日
オリンピックのエンブレムとしているデザイン、カツオにゃんことジバニャンぐらいにしか似てないと思うぞ。
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いど @id_g 2015年8月6日
個人的には「シンプルな図案だから似る」と言えるほどはシンプルに見えない。また「シンプルな図案だから似る」のであれば似た図案が続々と出てもおかしくないのに出ていないのが気になりますね。パクリかどうかは部外者にはわからんでしょ。
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もこ @mocomb 2015年8月6日
本人は全く別のものと認識しているならそうだろうし、あとは裁判になったらそこで決着をつけて貰えばいい。制作過程のエスキースもあるだろうし。それとは別にほかの候補作品も見てみたい。どんな作品が応募されたのかってのはこの件とは別にしても単純に興味ある。
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GAIA @2xpush 2015年8月6日
出てきたフォントが最悪。同じ左上に筆の止めがくるE、Fと説明の整合性が取れていない。 さらに言えば、右下にある銀がLと一緒。そりゃT.L.のパクリだと言われても仕方がない。 そしてアメリカ人から見たらあれはTとLとrが混ざっているように見えるとのこと。 デザインが機能していない証左じゃん… デザイナーが自分の思いをねじ込んで、デザインじゃなくアートになっちゃったいい例。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年8月6日
ま、デザイナーとしては「盗作ではない」とするのもそうわかなくもないけどね。幾何学模様はデザインの基礎かつ質実剛健さを求められた場合の一つの落着地点でもあるわけだから、デザインコンセプトではなくパッと見の類似で盗作扱いされると事実上古典以上のデザインが生まれることもなく無意味に「デザインにおけるタブー」という落ちになってしまうだけという事もあるだろうからね。それは「なににたいするデザインか」という本来のコンセプトをないがしろにつながりかねんという問題もあるからねぇ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年8月11日
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1849817.html 上で盗用でない、に一票入れましたけど なんか微妙な展開。
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炒飯 @genthalf 2015年8月11日
サントリーのノベルティなど、どんどん疑惑が出てきてますね。これらを踏まえて擁護してた方々は、本件を今一度総括していただきたい。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年8月11日
本当の所はどうなんだろうな。佐野なんかどうでもよくて、オリンピックに影響なきゃいいんだが 【悲報】佐野研二郎を擁護していたデザイナーが掌返しをスタートwwwwwhttp://mona-news.com/archives/39623752.html
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年8月11日
106: 名無しさん@1周年 2015/08/11(火) 08:08:54.76 ID:kD0jfpOx0.net >>27 佐野研二郎を擁護する有名無名デザイナー、アートディレクター この人達のトートバッグ判明後のツイートはどうなってるのかな? 115: 名無しさん@1周年 2015/08/11(火) 08:09:35.87 ID:gvh8V8iL0.net >>106 だんまりとスルー
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年8月11日
大正町反 (@sorimaty)さん このバゲットの写真に関しては、撮影者に著作権がありますね。無断で使うのは問題です。 https://t.co/AG4K7shvXp (https://twitter.com/sorimaty/status/630717304817319936?s=09)
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炒飯 @genthalf 2015年8月11日
yugopさんはサントリーのトートバッグの件はスルー?
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炒飯 @genthalf 2015年8月11日
マジで五輪エンブレムのあのデザイナー、どうやってオトシマエつけんの?デザイナー界隈に自浄作用あんの?
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年8月12日
genthalf これとオリンピックエンブレム問題は別の話でしょ。バカじゃねーの?
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うにら @riafeed 2015年8月13日
keih_jamar_iii ←この類似ロゴが全部裁判沙汰に発展したら考える
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トザン @miyakozan 2015年8月15日
たまたまおすすめユーザーに東電のアカウントが表示されてるんだけど、東電のロゴも曼荼羅図がモチーフみたいね。デザインとしてはホントにポピュラーなもんなんだな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年8月16日
普通に見てるとたまたまよくあるデザインで被ったように見えるんでようわからん。 http://www.tmn.jp/archives/29266 なんか微妙な話が広められてるし。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2015年8月17日
東京オリンピックのエンブレムに〝限っては〟盗作ではなく、たまたま似てしまったんだと思う
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川田零三 @kawada0zo 2015年8月28日
原案(と称する新デザイン)は曼荼羅図も大きな円も含んでいない件について
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川田零三 @kawada0zo 2015年8月28日
kawada0zo 見当違いの擁護を嘲う…という気持ちももちろんあるが、それよりも「キーコンセプトと見えたものが無い原案を、プロのデザイナーはどう評価するのか?」が気になる
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かな🎌 @ExcellencyRozen 2015年8月31日
展示例の画像までパクリ。http://hosyusokuhou.jp/archives/45268016.html 擁護する輩は目が節穴か、はたまた窃盗犯のおこぼれにでも与るひとたちなのだろうか。
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shogun_majires @shogun_majires 2015年9月1日
えーとなんでしたっけ。「素人が気に食わないものにケチをつけているだけ」でしたっけ?
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年9月1日
結局、「エンブレムに込められた想い」って何だったの? 選ばれた後にサッと手直しされた日の丸の継承?
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年9月1日
擁護してたデザイナー(嘲笑)らがどのような言い訳をするかみものである
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こまいぬさん @komainusan123 2015年9月1日
静観してたらデザインそのものが吹っ飛んだ件
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年9月6日
TakahashiMasaki中島英樹氏 パクリだ! Tの文字は素晴らしいのです。 手の平返しでした。
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