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真面目に萌えキャラを語ろうと思うととても難しい件

萌えキャラ、萌え絵の成立をまじめに語ろうと思うとけっこう難しいよなあと思いながらたらたらとツイートしてたんですが、あとで思い返すためにちょっとまとめておきます。
アート オタク文化 歴史 萌え絵
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ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
海女モチーフの萌えキャラが「おぞましい」理由 - messy|メッシー mess-y.com/archives/21850 @messy_webさんから 抑圧への抵抗や反逆は、しばしば「おぞましいもの」として受け取られたり、「おぞましいもの」として立ち現れるものなのだが。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
碧志摩メグ擁護署名も行われてるのね。読んでみたけど、ほぼオタク文化擁護論に終始していて、正直がっかりした。オタク文化擁護論でもいいんだけど、オタクが書いたオタクのためのオタク文化擁護論ではね。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
オタク文化がなぜここまで広まるに至ったか、という話をしないとダメなんだろうな……
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
まあ実は割と難しいんだ、萌え絵に至る文化的考察というのは。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
まず漫画というムーブメントを捉える必要がある。それには手塚治虫を語らざるをえない。そして少女漫画というジャンルへの分化を語らざるをえない。少女漫画を語る以上は、明治大正の少女雑誌のイラストにも言及せざるを得ない。
lastline@O[B]ake @lastline
@koshian あーあの表紙有名な人!(雑
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
そしてコミケに至るオタク同人誌のカルチャーも語らねばならないし、それは元々女性のものだったところに男性がどう入り込んでいったかも取材せねばならない。そのカルチャーの中で少女漫画の絵柄が男性向け同人誌や少年漫画に取り入れられてきた過程をも語らねばならない。そこからロリコンブームも。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
その後の宮崎事件にも言及せざるを得ないし、80年代末期から90年代に確立した「萌え絵」の原型も調査が必要になる。90年代のラノベ興隆とアニメの興隆、そしてアダルトゲームに漫画絵がどう取り入れられてきたかも語る必要があるしそれ以前のアダルトアニメにも言及が必要になる
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
そして「脱ポルノ」を達成したアダルトゲームという流れを踏まえ、ようやく2000年代から現在に至るアニメ文化の興隆、そしてアダルトゲーム出身の萌え絵に言及することができる。もう本1冊で収まるかも不安なくらいの分量がある。とても気軽に書ききれるものではない。

コメント

ぼうくん @VoQn 2015年8月25日
70−00までの萌えについては「美少女」の現代史 (講談社現代新書) あたりをベースに話してった方がいいかなーって雑な感想
貼絵習字 @paper_brush 2015年8月25日
米沢嘉博・大塚英志・動ポモとその批判の順で読んでいけばとりあえず大まかな流れは把握できるかな?
Matsuki *** @liliput 2015年8月25日
多分今読むなら動ポモを起点にした方が漏れがないですね。その後大塚・ササキバラ『教養としての〈まんが・アニメ〉』→ササキバラ『「美少女」の現代史 』、そして手塚治虫からレディコミ、萌え論についてはやはり大塚英志氏が専門であらせられますので、補論として『少女民俗学』、歴史的経緯ではないアプローチからの論として『戦闘美少女の精神分析』あたりは如何でしょうか?
岡一輝 @okaikki 2015年8月25日
中原淳一・藤井千秋・内藤ルネの流れってどんだけ萌え絵に影響してんのかなあ。A・ラッカムやE・デュラックや、それこそビアズレーやミュシャなんぞは、少女漫画にはガンガン影響与えてるけど、ソレは萌え文化の一部に含まれるモノなのかしら。
岡一輝 @okaikki 2015年8月25日
『萌え』とゆう概念が発生する前から、ネコミミでもメイドでも妹でも、萌の対象とされる存在はあって、それを愛でる文化もあったのだけど、そのへんの起源をたどり始めたら、さて、場所は日本にとどまらず、時代は古典古代にも至りかねん。
岡一輝 @okaikki 2015年8月25日
作品ではなくて、消費する側の問題なのかなあ。とすると、萌え文化の成立について論じるべきは、作品ではなく、流通システムやメディア技術、消費者の意識の変化の方だったりするのかな。
わかもれ @guacamo_le 2015年8月25日
萌えの定義がいまいち定まっていない気もします。特に、性欲がともなうのか、ともなわないのか。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月25日
そもそも「萌える」という言葉自体が元をたどれば、二次元じゃなくて、三次元の女の子を指してたものだしね。「萌える」って早い話が「可愛い」てことなんだよ。だから何に対して「萌える」か「萌えない」は人によって全然違う。
taka @Vietnum 2015年8月26日
「萌える:(2)利息がつく(広辞苑)」 なんだよ利息って……
羽倉田 @wakurata 2015年8月26日
大本はコレだよね。人間はどうして子供を可愛いと感じてしまうのか?というお話。哺乳類の顔のパーツを配置してどの組み合わせを可愛いと感じるかって研究はたくさんあるよ。この延長で日本の萌絵を研究してる人もいたし、かなり深い学問のお話になると思う。これディスカバリーでどうして動物は他の動物の子供を育てるのかってテーマでも詳しく解説してるのを見た記憶がある。
Maulwurf @a7m167509498 2015年8月26日
最近のネットで定義されてるサッパリした萌え絵は 2000年代で確立したジャンルで 80~90年代の泥臭くて洗練されていない絵柄は除外すべき フィギュアもとても萌えられない泥人形しか存在しなかったし
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年8月26日
takenaga51 『恐竜惑星』の萌と『美少女戦士セーラームーン』の土萠ほたるが有力候補かと思っていましたが、三次元の少女はどなたですか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年8月26日
俺が前、「萌え絵の元祖は少女漫画」って言ったら(フェミ陣営のキチガイである)チクワに大騒ぎされたんだがなあ……。 しかし個人的には「萌え絵の元祖が少女漫画である」ことより「それが忘れ去られている」ことにこそ注目すべき点があると感じる。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月26日
すみません。先のコメントは私の勘違いでした。普通に二次元由来でしたね。
梅村直仙水 @777ume777 2015年8月26日
たしかに難しい。アニメ絵か、少女漫画入ってるか、マスコット系かなど。成立形成を興味ない人に説明するのは超大変やな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
何かを気持ち悪いと思うのは自由だが、それが普遍的で誰にでも適用されるかどうかは別の話という現実を理解できない人ほど、自分個人の不快感を論拠にモノの是非を勝手に決めちゃうんだよね。俺からすりゃ、こいつの頭がおかしいとしか思わん。>「そのフィギュア、気持ち悪くない?」と彼らに尋ねても「え? 『ワンピース』のキャラだよ? 普通でしょ」という反応が返ってくる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
あ、こいつのこの発言は全く論拠のない(情報ソースすら存在しない)こいつの肌感覚でしかなので、各自気にしないように。 RT hyodoshinji:俺が前、「萌え絵の元祖は少女漫画」って言ったら(フェミ陣営のキチガイである)チクワに大騒ぎされたんだがなあ……。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年8月26日
tikuwa_zero 自分が騒いだことを忘れているのか、「コイツの言うことはコイツの言うことだから間違いだ」という論法をとっておいでなのか……(後者の説を採用すると、この人物の言動はすとんと胸に落ちる)。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
うん、そんなのどうでもいいから、ソースよろ。出ないならお前の妄想だから。これ前にも指摘したぞ。それを騒いだと称するのはお前の勝手だけどな。 RT hyodoshinji:自分が騒いだことを忘れているのか、「コイツの言うことはコイツの言うことだから間違いだ」という論法をとっておいでなのか……(後者の説を採用すると、この人物の言動はすとんと胸に落ちる)。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
ひょーどーさんがホザいてるオレが騒いだ云々というのはこのまとめだね。ひょーどーさんの発言や表現を信用するかどうかは各自にお任せ☆>西村大樹氏の発言を受けて、オタクとネトウヨの関係性を改めて取り上げてみようと思った。※「オタク=ネトウヨ」は悪質なレッテル貼りですが、その手の人が多いこと自体は事実 - Togetterまとめ : http://togetter.com/li/831054
転倒小心 @tentousho 2015年8月26日
腐女子定義と萌え定義は誰もが思いつくけど結局誰にもなしえない現代2大難問だと思う。どちらもどれだけ経緯変遷をおさえて語っても個人に立ち返った時にあまりにも重なる部分が少なくなるから「違うわボケなにゆうてんねん」ってなる。巨乳好きと貧乳好きを乳好きとまとめて語ってしまうような無理があるけどそこになかなか気が付けないみたいなそういうのだと思う。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年8月26日
tikuwa_zero おぉ! すまぬ、件の問題で俺に絡んだのは@ontheroadxだな。あんたらは常につるんでるし、俺の中で同カテなのよ。 (ちなみに同まとめでチクワは「宇宙刑事がスターウォーズの影響下にある」説に嚙みついております)
転倒小心 @tentousho 2015年8月26日
なので範囲を限定することで回避しようと試み、萌えでいうと技術としての萌え表現というくくりで皆さん挑むんだけど、抒情的表現を主に追いかけてしまうのでそこ以外の部分に主に心のひだをテクニカルに突かれまくってどっぷりつかった人たちにはやっぱり「違うわボケ」って言われてしまうという難儀ないばらの道だと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
↑のまとめを読めば判るだろうけど、そも「萌え絵の元祖は少女漫画」という言葉に噛み付いたのは未知神彰(@ontheroadx)さんで、オレじゃないんだよね。オレが噛み付いたのは別の方の「宇宙刑事ギャバンはスターウォーズの影響で誕生した」という発言に対して。思い込みで人をキチガイ呼ばわりする人って、自分がそうだと気付いてないからホントに怖いよね(にっこり
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
素直に謝ったので、勘違いでキチガイ呼ばわりした事を許してやろう。ひょーどーさんがソースも開示せず、思い込みや被害妄想で物事を語る愚昧な人間だという証明にもなったしね(にっこり RT hyodoshinji:おぉ! すまぬ、件の問題で俺に絡んだのは@ontheroadxだな。あんたらは常につるんでるし、俺の中で同カテなのよ。 (ちなみに同まとめでチクワは「宇宙刑事がスターウォーズの影響下にある」説に嚙みついております)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
で、萌えキャラ云々に関してだけど、用語の原点についてなのか、時代時代の「萌えキャラ」の変遷についてなのか、普遍的な視点からなのか、男性オタからの視点なのか、女性オタからの視点なのか、論点を絞らないとそりゃ語るに語れないのは当然なのでは?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年8月26日
tikuwa_zero 君がキチガイであるという根拠はまた別にありますんで。「兵頭が、スパブロ依頼をした誰それという人物に、『DMをくれ』とリプしていた」と言うだけのことを根拠にまとめまで作って「兵頭が誰それをスパブロ依頼した」とのデマを流したり。
○○もへじ @marumarumoheji 2015年8月26日
ん~、歴史語りしたところで賛同されるとも思わんが。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月26日
関係ない話はよそでやってくださいね。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月26日
紆余曲折あって、「愛でる」の精髄を記号に落とし込む事(脳内の、特定の感情を惹起する「スイッチ」を操作する事)に成功したのが、萌えキャラなるものと考えている。この「感情のスイッチたる記号」をいじってえへらえへらする姿が、外側からはまるでLSDにふけるジャンキーのように不可解で不気味に見えるのかもしれん。その記号化の対象が、自分の見知ったものに及ぶと彼らは「おぞましい」と感じるのだろうか。すべて想像でしかないが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月26日
少なくともまとめ冒頭のツイート先の「おぞましい」の対象は、「萌えキャラ」とそれを嗜む側の双方に向けられてるので、そこは単純に無自覚な差別って事でいいんじゃないかな。まあそもそもワンピの女性キャラはいわゆる一般的な萌えキャラなのか?って話ではありそうな気はするんだけど。(ハンコックさんは可愛い)
smw @Shi_MeiWo 2015年8月26日
思考実験。「飲んでから最初に見たものに強い恋愛感情を持つ」薬が開発され、有志による臨床試験が行なわれた。ところが、意中の異性に飲ませるための惚れ薬として使われるという世間の予想を覆し、みな自分で服用し、飛行機や列車、果ては金属や鉱石といった人工物や無機物を異性に見立てて恋愛を始めた。「恋愛にともなう多幸感を手軽に、強烈に得られる」という理由からだ。人々は訝しんだが、その対象が「ある漁協に所属する素潜り漁師」という概念存在にまで及んだとき、悲鳴が上がった。さて、誰が、なぜ、悲鳴を上げたのだろうか?
にれ ななき @nire7th 2015年8月26日
内心や欲望は自由だし裁くことはできませんが、オタク文化はことそういった欲望が扇情的に具現化されている面があるのは否めません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月26日
hyodoshinji 「「萌えの元祖は少女漫画」は80年代くらいは盛んに言われてた気がする(根拠は自分の脳内)」と言っていたいい加減な @hyodoshinjiさんこんにちは。また適当に記憶改竄してますね RT:俺が前、「萌え絵の元祖は少女漫画」って言ったら(フェミ陣営のキチガイである)チクワに大騒ぎされたんだがなあ……。」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月26日
(「気がする」という話しかできない人はあまり相手をしていてもしかたがない。これは「気がする」じゃなくて断言できる)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月26日
(アニチフェミ陣営のキチガイをキチガイって言ってもフェミ陣営にはならない)
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年8月26日
少女漫画の導入による「萌え」のはしりというとどうしてもレモンピープルや漫画ブリッコに行き着いて、なんだよ、結局O塚某あたりのせいじゃねえかよ、という雑な感想に落ち着く。
りそーすななじゅう @resources70 2015年8月27日
この問題で動ポモを基点にすると脱線事故間違いなしだと思う。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2015年9月16日
おしえて頂いた本にはまだ目を通してないのですが、ちょっとムラムラしちゃったのでざっと書いちゃいました、雑ですみません orz http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20150916/1442403299
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