濃縮版：北海道新幹線と青春18きっぷ

15.2cm単装砲（たんそーちゃん） @6in_gun_single

@kugayama777 三セクにするな、特例を作ってくれ、そのご意見は最もです（私も沿線住民ですからよくわかります） しかし通過需要がメインになりがちでかつ乗り降り自由なきっぷでも沿線で観光もしてくれないとなれば通過客がなくなる在来線は周辺の方だけ乗せればよいとなりがちです

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@6in_gun_single 確かに死活問題にはなりますよね。 もはや三セクにしてしまった以上それに対して文句をつけるつもりはありませんし、 それに代わる何らかの手段を考えなければならないですからね。 苫小牧から敦賀までフェリーで渡航するとかが現実でしょうか。

15.2cm単装砲（たんそーちゃん） @6in_gun_single

@kugayama777 究極の通過策ではありますね… 北海道に入ってからJRは一切使わないということで、こちらとしてはがんばってくださいとしか言いようがありません。 JR北に一銭も払いたくない、ということでしたらJR北バスはおろか18きっぷそのものも使えませんが…

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@6in_gun_single 逃げ道はなんぼでもありますよ。 レンタカー借りてしまえばそっちの方が行動範囲はぐっと広がる。 それに思わぬ出会いなどもあるので、もはや鉄道だけが移動手段とは思ってません。 あとは経験ですね。

希望🦊🍵⛄️👘🍉 @kibou_773

@kugayama777 JHBもNGとするのでしょうか？

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takanashi46__ あそこはJRグループでも別会社だし、それに札幌圏だと中央バスもある。

希望🦊🍵⛄️👘🍉 @kibou_773

@kugayama777 あちらは悪評判聞かないですし体質も全く別でしょうね。鉄道と競合している路線があるのも興味深いです

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 18切符でしか貴方には考える頭が無いのですか。第三セクターの青い森鉄道やえちごトキめき鉄道に魅力は無いのですか。18切符が使えない鉄道だからこその魅力はあるのではないですか？そのような所に惹かれ、18にこだわらない私にとってはあなたの考えは理解できない。

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi そんなことはないですよ。北海道や東北を旅するだけなら「北海道・東日本パス」というのも別途用意されているのでそれを使えば3セクの利用もできますし。 ただし当方の場合は関西地区の移動も視野に入れているので今は18きっぷだけの利用だと5日間では帰れない。

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 そういう問題ではないです。北海道東日本パスなんざは知っています。 北海道新幹線になって18切符が使えなくなるからじゃあJR北は駄目だ、というのはあまりにも短絡的ではありませんか？北海道新幹線にお金を払ってこそ、新しい楽しみを発見できると僕は考えています。

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi そうなってしまうと、もはや18きっぷを使う理由がなくなる。 関東までその気になれば2360x2＝4720円で行ける計算だし、 それならいっそ新千歳まで行ってジェットスターで成田に飛んだ方がいいって寸法です。 たかが短い区間のために金出せないですよ。

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 貴方が鉄道で旅をすることを目的としているよりかは、いかに安く旅ができるかを追求されているのが分かりました。私たちはお高いJR北海道に運賃を払い、鉄道から見える様々なものを追いかけています。そのような者からすれば、（続）

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 むしろ北海道新幹線にお金を払い、JR北により良いサービスをこれからも提供していただけることを望んでいます。ですからお金に拘らない旅の魅力を求めている僕からすれば貴方との意見の相違はあると思います。 安ければいいのならJRを使わなければいい。ただそれだけ。

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi 意見の相違についてはこちらは何ともいえませんが、これまで一筆書きで札幌から18きっぷで複数回関東へ渡った経験がある者としては、その流れが断ち切られることへの危機感を込めてあのツイートは書いてるつもりです。何も考えていない訳ではありません。続

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi 18きっぷの発売枚数が67万枚を記録している以上は需要があるわけですから、その需要を踏まえたうえで北海道新幹線での今後の扱い方を考えて欲しかっただけに旧客時代からのファンとしては残念なのです。

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 あなたは安さに拘りすぎではありませんか？18切符の特例が無くなっても鉄道で青函トンネルを通り抜けたかったら、新幹線にお金を払えばいいのです。北海道に旅したい心意気のある鉄道ファンなら、5000円程度JR北に払って新幹線の特別な楽しさを味わえばいい。（続）

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 北海道新幹線に18切符の特例が引き継がれれば、それが一番旅行者からすれば嬉しいことでしょう。しかし新幹線は「地元」の方々のためにとてつもない金額を賭けて建設されるものです。18キッパーのためにあるわけじゃない。様々な事情を考えて旅行ができればと思います。

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi 確かに沿線住民の人から見たら通過されること自体は面白いことではないでしょう。 だったら駅周辺を再開発して客を呼び込めばいい。泊まれるスーパー銭湯なり作れば鉄道客だけの需要じゃなくなるし。 それを木古内でも蟹田でも積極的にやらないから廃れる。

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 ちなみに自治体が望んでるから新幹線ができます。自治体が望んでるから第三セクター会社が平行在来線を経営するんです。そういうお金の流れと法律ができています。調べれば分かることです。 18キッパーなんて蟹田や木古内にお金落とさないですよね。論点が変わってます。

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi そりゃ北海道新幹線は道民から見たら長年の懸案でもあったことですから歓迎しないわけにはいきません。 青函トンネルの建設が新幹線規格で作られたことも把握はしています。 しかし、旅行者の「すべて」が新幹線を使うという保証はどこにもありません。続

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi 自治体がどうであろうと旅行者にはとっては一切関係ない話です。 人によっては安く収めたい人はいますし、そのために18きっぷの存在があるわけですから、 それをベースにした旅行計画をたてるなら、蟹田や木古内周辺のインフラも気にするわけです。続

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi 極論になってしまうけど、北海道新幹線で18きっぷを使えなくするならそれでも構わないし、 こっちはこっちで独自の代替案を考えれば済む話なので痛くも痒くもありません。 お金の流れとか法律ができていてもそれに付き合わなければ済む話だしね。

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 貴方とは目的・論点が違うんです。旅行か鉄道かです。 安く済むなら鉄道なんて使わなきゃいいんです。それでいいじゃないですか貴方は。そんなにムキにならないでください。 それで構わなくて道民の足が廃れても旅行者の貴方からすれば関係無い話。もうやめにしませんか。

くがやま🗣🇯🇵🇺🇸 @kugayama777

@takochu_miyagi ムキになってないですよ。こちらは真面目にお話しているつもりです。 結局のところ、金さえあれば18きっぷなんかクソくらえとおっしゃいたいのしょう？ だったらそれでいいじゃないですか！無理にこちらも18きっぷ使えと訴えてるわけじゃないし。

たこちゅう @takochu_miyagi

@kugayama777 18切符なんてクソくらえだと思ってるなら僕は昨日13時間も中央本線に18切符で入り浸って無いと思いますよ。 別に貴方の意見に同感しないだけで、貴方の意見も尊重されるべきものです。 これ以上の議論も無駄だと思いますので、これくらいにしておきませんか？