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久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
2015夏イベントに関していえば、まず出張や単身赴任勤務の人は、どんなに戦力揃えて、どんなに資源貯めこんでいても、そもそも甲クリア門前払いという仕様だったからなんというか……。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
それ以前のイベント甲クリアはまだゲーム内の要素の方が大きいからまだわかるんだけど、2015夏イベントに関しては甲クリア要素にゲーム外の要因があまりにも多く関わってくるので、正直言ってなんというか……。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
実際、2015夏イベントは、難易度として見れば2014夏の方が高いとは思う。何度も言うけど、2015夏は難易度以外のところが酷すぎた。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki XY3回削りを30分以内に終わらせられる人なら、忙しい人でも問題無く甲をクリアできるので、そういう前提ではなかったです。XY削り30分以内が出来ないなら甲を諦めるのも致し方なし、かと。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP 30分がほぼ理論値であり、しかもそうなる保証がない(これは戦力整えていようが運で決まる箇所)以上、それは無意味な指摘かと。何度も言いますが、24時間全部使える日、というのはイコール休日ではありませんし(休日からあらかじめ予定として確保する必要がある)。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP 何度も言っていますが、2015夏イベントに適合するように休日計画を立てて、そのまま実行するというのは、気軽にできるものではありませんし、確証がないものに対するリスクも考えていただかないと困ります。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki うーん、私はクリア後に風雲狙いでY周回してたんですよ。概ね25~30分で3回回れてます。道中撤退もほとんど無かった。これは風雲狙いでY周回していた他の人も同意してくれると思いますよ。運がどうこうではなく、安定周回していた、出来るという話です。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP 例えば、私の実績値でいうと、24時間全部艦これに用意できたのは、イベント期間中で1日のみでした。まだカレンダー通りの休日を確保できた私でもこうなのですから、そうでない人はより条件が悪くなります。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki 30分でXY3回削ってギミック再解除。そこからボス戦を数回は挑戦できますよ、平日でも。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP それは30分を保証するものではありませんので、あまり意味がありません。もっとかかる可能性があったらその時点でアウトです。クリア後の余裕がある視野ではなく、結果が分からない状況を考えてください。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP 30分でギミック解除の保証がありません。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki もちろん手探りでやった一番最初のトライが上手く行かない場合が多いのは確かですが、平日でも毎日やっていたらそのうち慣れて安定周回出来ますよ。試行錯誤して効率は良くなります。その事に付いて、クリア後の検証でも分かったという事です。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP 期間内に何度も挑戦できる人と、数回しか挑戦できない人では、そもそも1回の失敗の重みが違いすぎます。以前に出した、仮に30分でやれるとしたシミュレーションでも、残業が入った瞬間に詰みなのです。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP JSFさんは気軽にやれるといいますが、それはそういう人のことをあまりにも考慮に入れていない物言いだとしか思えません。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki 私は出来た。何度も出来た。風雲狙いのYマス周回組も出来た。大勢が出来た。という実績の話をしています。誰でも出来る保証の話ではないです。出来ない人は難易度を落としましょう。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP 残業が入ったら平日でも毎日やれません。JSFさんに以前提示し、JSFさんがこれならやれるといったスケジュールは、あくまで定時帰りが前提です。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki 今日は上手く出来なかった。では明日は上手くやればいい。イベント期間を上手く見積もって計画を立てればいいのでは。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP はい、こちらも30分以上かかった、という実績の話をしています。誰でもできる保証の話ではない、というのは、「運が悪いとできない」という話であって、それが「失敗の重い」、時間が取れない人にとって、「門前払いとなっている」というわけです。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki そもそも難易度甲は熟練者向けなので、熟練者が基準の物言いになるのは当然なのでは・・・
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP できない人は難易度を落としましょう、それは結構ですが、つまり、甲クリアするには、「ゲーム外の要因」がまず足切りとして存在することを、そのまま肯定していますので、大元の私のツイートを肯定されたことになりますね。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki 運がどうこうではありません、安定周回出来ると実地で試した結論です。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP この2015夏の「システム」については、熟練者等が関わる「難易度」とは別のところで問題が発生しますので、その基準はおかしいです。すでに私は艦隊の練度や資源とは無関係なところで、と言っています。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki いいえ、忙しい人でもXY削りを30分で処理できれば平日にゲージを削る事も可能と言っています。30分以内が可能な事は実地で確かめましたし、風雲狙いの周回組も居たわけで。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@obiekt_JP イベント期間を上手く見積もった結果、イベントの仕様に合わせた休日計画が2日しかたたず、実績としては1日しか確保できないのですが。
JSF @obiekt_JP
@HisamaTomoki 熟練者ならXY削りを30分以内に処理できると言っています。
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コメント

水無月ほたる @okudanao 2015年10月22日
議論が続いていたようなので、追加しました。
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2015年10月22日
カジュアルガチ勢(生活を崩してまでは……)を切り捨てるとコンテンツ寿命が減りそうなので、今回の企画は好みで無いです。廃人用にクリア後に出現し栄誉賞のみ、とかなら。
三楽斎 @nekokagetora 2015年10月22日
個人的にクリアしないとダメなイベントではないし、実社会を優先するならクリアにこだわるべきではないと思ってる。微妙な難易度でクリアするかできないかで時間を縛られるよりさっぱりと「これは無理だあきらめよう」っていう思わせてくれた方がいい。なお自分はE6までクリアでやめました。照月、瑞穂は手に入らなかったけど他は入手できたし満足。
まなみん@風邪気味 @manami_minazuki 2015年10月22日
「数十回やってみたけれど高確率で突破できた」という表現に対しての信頼性は人によってわかれるという理解でOK?
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年10月26日
現状において、難度甲によるクリアーに自己満足以外の意味合いはないんだから、一部の廃提督にしか難易度甲をクリアー出来ないってことに何かの問題があるんかねぇ……?つーか、例のギミックが気に入らないんなら『こんなギミックはつまんないから辞めろ』って素直に言えば良いじゃん、あほくさい。私憤を公憤にすり替えて、自分の『つまらない』という感想を補強強化しようとすんなよ、見苦しい。
Rocky@へぼ自転車乗り @rocky_mtb 2015年10月26日
ちょっと話はズレますけど、夏イベント終わってから出版されたコンプティークによるとE-7のギミックって本当はXY削りじゃなくって補給艦を何隻か叩くことだったんですよね。だからCマスとかを数回でも良かったという…そうするとこの話って結構変わってくるような?また甲じゃなければそこまで難しくなかったと思うので何故無理だと思ったらレベル下げることをそこまで否定するのかは個人的には理解できないです。
Iris=いりす @iris_taske 2015年10月26日
RTの形だけど、お互いに相手の言うこと聞いてないなぁ…w
食物連鎖の秋伝説的らふれ @rahure999 2015年10月26日
自分が13日の0:30頃にギミック完全未消化でE7甲クリアしてるからってのもあるけど、ちゃんと準備してても門前払いになるようなイベントではなかったと思うよ。情報出そろった頃にちゃんと準備してやればそんなに難しいマップではなかったはず。ゲージ削りではボス撃破する必要ないしね。だけど社会人にとっては若干厳しい設定のマップだったね。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2015年10月27日
JSF氏が自分の基準で考えすぎだな。最後に「万人が30分ではできない」と認めちゃってるし、これでチェックメイトじゃないのか。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年11月22日
みんながみんな、某三文字おじさんみたいに時間が腐るほど有り余ってる訳じゃないんだよね。 というか「時間」に対するコスト感覚があまりに低すぎてドン引きするレベルかと…
Hoehoe @baisetusai 2015年11月22日
30分は普通無理でしょ…
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