「ところで艦これ厨は滅ぼされねばならない」タグをめぐる補論～鳥山仁氏に応えて・ほか
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有村悠％C91・1日目(木)東M25a
@y_arim
@toriyamazine 減じてることになりますかね？ むしろ海軍も日中戦争のころから全力で乗っかってるじゃん、という認識です。
2015-09-28 12:29:40
鳥山仁
@toriyamazine
@y_arim なるなる。日中戦争の時は上海（海軍陸上部隊）を中国軍に攻撃された反撃なので、むしろ大義名分がありますが、真珠湾攻撃は完全なテロで言い訳不可能でしょう。
2015-09-28 12:39:43
有村悠％C91・1日目(木)東M25a
@y_arim
@toriyamazine なるほど。逆の論調（太平洋戦争は自衛の側面もあるが日中戦争は言い訳しようのない侵略）もありますが、どうお考えになります？
2015-09-28 12:41:08
鳥山仁
@toriyamazine
@y_arim もちろん大反対です。太平洋戦争は海軍が計画した真珠湾攻撃が、様々な条件が重なった結果暴発したもので、自衛どころか大多数の国民も無関係です。海軍関係者の戦争責任は徹底して追求すべきでしょう。
2015-09-28 12:59:19- また、やはり先の鳥山氏のツイートに続く以下のツイートから、土偶氏との間でやりとりが起こります。
鳥山仁
@toriyamazine
しかし、艦これ周りってこんな状態になっていたのか……ミリオタには萌え擬人化フォビアが一定数いて、少しでも萌え好きに非があるとねじ込んでくるのがお約束なんだけど、そこに言及していないのも公平性の観点からアウトだよな。
2015-09-28 06:10:19
土偶
@dogu_fm
日中戦争と太平洋戦争を切り離す？こりゃまた骨董品だな。 twitter.com/toriyamazine/s…
2015-09-28 13:06:32
鳥山仁
@toriyamazine
「ところで艦これ厨は滅ぼされねばならない」内輪ネタの妄想と、歴史の大系について - Togetterまとめ togetter.com/li/879015 @togetter_jpさんから 日中戦争と太平洋戦争を切り離して考えられないキティガイが艦これ厨を攻撃するという地獄絵図。
2015-09-28 06:06:30
鳥山仁
@toriyamazine
@dogu_fm @togetter_jp 私の主張が骨董品というなら、新しい学説を誰がいつから言い出したのか、その根拠となる資料は何なのかの提示をお願いします。
2015-09-28 13:43:47
土偶
@dogu_fm
歴史学の視点、軍事の視点、植民地支配と侵略の共通性等々から日中戦争と太平洋戦争は一体不可分のもの。何しろ中国からの撤兵と仏印進駐が引鉄だからね。 twitter.com/toriyamazine/s…
2015-09-28 13:53:47
鳥山仁
@toriyamazine
@dogu_fm @togetter_jp 私の方が新しいですね。 amazon.co.jp太平洋戦争と石油―戦略物資の軍事と経済-三輪-宗弘/dp/4818815640 2004年です。
2015-09-28 13:59:16- 引用（RT）はここまでです。
墨東公安委員会
@bokukoui
ただいま延々とRTしたように、鳥山仁 @toriyamazine 氏のツイート twitter.com/toriyamazine/s… は、大いに小生を困惑させ、動揺させた。その意味するところが正直よく分からないのである。（続く） pic.twitter.com/Gk87PuPdeZ
2015-10-19 00:33:57
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墨東公安委員会
@bokukoui
（承前）分からないならスルーすればいいのかもしれない。しかし小生は、前世紀ナポレオン文庫で鳥山氏の作品に触れ、多大な感銘を受けたことがあった。最近のお仕事などもいくつか拝見しており、かねがね氏には敬意を抱いていた。ネットの匿名の発言と同列には扱えないのである。（続く）
2015-10-19 00:37:17-
ナポレオン文庫で触れた作品とは、具体的には以下の諸作品です。
墨東公安委員会
@bokukoui
（承前）鳥山氏の資料調査にかける真摯な姿勢で、以前拝読して印象に残っていたのは、鉄道に関する資料を探していて見つからない、そこで取った手法が「日本経済評論社の目録を片端から漁る」と書かれていたことである。実に筋道だったことだと、小生は大いに感服した。（続く）
2015-10-19 00:42:03
墨東公安委員会
@bokukoui
（承前）なので、鳥山氏が参考文献に挙げておられる、三輪宗弘『太平洋戦争と石油 戦略物資の軍事と経済』（これも日本経済評論社の出版である）を積んでいたので、これを手がかりに、氏の指摘される点を以下少し考えてみたいと思う。 pic.twitter.com/kbY6GxNTMf
2015-10-19 00:47:48
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- 日本経済評論社とは、近代史や経済関係の学術書を数多く出版している会社で、そのラインナップには定評があります。しかし、一般の知名度は決して高いとは言えません。その価値を鳥山氏がよく理解され活用しておられることに、小生は感銘を受けたわけです。
前のツイートの写真で掲げている本は、参考資料として挙げられた三輪宗弘『太平洋戦争と石油 戦略物資の軍事と経済』と、鳥山氏の近作『本当はやってはいけない刑罰マニュアル』です。
三輪 宗弘
鳥山仁,中西 正紀
2.三輪宗弘『太平洋戦争と石油』を読む～日中戦争と太平洋戦争を「切り離す」とは？
墨東公安委員会
@bokukoui
鳥山氏のツイート twitter.com/toriyamazine/s… で困惑する点は、大きくは「日中戦争と太平洋戦争を切り離して考えられない」とはどういうことで、それはなぜ「キティガイ」と罵倒されるべきことなのか、ということである。（続く）
2015-10-19 00:56:24
墨東公安委員会
@bokukoui
（承前）なお、件のまとめでは、小生は太平洋戦争などの歴史の具体的な情報については特に触れていないにもかかわらず、何故いきなり「日中戦争と太平洋戦争を切り離して考えられないキティガイ」と批判されたのか、という点もあるが、これはとりあえず措いておくこととする。（続く）
2015-10-19 00:59:59
墨東公安委員会
@bokukoui
まず、三輪『太平洋戦争と石油』を紐解くと、この本は太平洋戦争開戦過程と石油の関係について検討した第一部と、戦争中・戦後の石油について述べた第二部、補論の第三部からなる。ここで鳥山氏の議論と関係するのは第一部と考えられる。第一部は4章からなる。（続く）
2015-10-19 01:06:30
墨東公安委員会
@bokukoui
（承前）第一部は以下の通り。 第1章 対英米蘭開戦と人造石油 第2章 資産凍結前の米国の対日強硬論と石油禁輸後の海軍の対米強硬論 第3章 資産凍結後の石油決済資金をめぐる日米交渉 第4章 ハル・ノートと暫定協定案 こうしてみると、日中戦争には直接触れてはいない。 （続く）
2015-10-19 01:08:52
墨東公安委員会
@bokukoui
（承前）ここで扱われているのは、日本の南部仏印進駐→アメリカの対日石油禁輸→日米交渉→ハル･ノート→太平洋戦争開戦、という過程である。三輪著が指摘している内容を列記すると、第一章では、対米開戦か臥薪嘗胆か、という選択を日本が迫られた際に、人造石油生産がうまくいっておらず（続く）
2015-10-19 01:13:42