「ところで艦これ厨は滅ぼされねばならない」タグをめぐる補論~鳥山仁氏に応えて・ほか

このまとめは、 「『ところで艦これ厨は滅ぼされねばならない』内輪ネタの妄想と、歴史の大系について」 http://togetter.com/li/879015 の続きにあたるまとめです。補足のほか、鳥山仁氏 https://twitter.com/toriyamazine に応えて日中戦争と太平洋戦争の「切り離し」について論じ、また地理とシミュレーションゲームについても触れました。 構成は以下の通りです。 続きを読む
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電気屋 @thedenkiya

@toriyamazine 300万提督まるっと十把一絡げにマウントしにいったらそらァあばばばっスよねぃ。

2015-09-28 17:43:37
鳥山仁 @toriyamazine

@thedenkiya 毎度言ってますが、「頭の良い方が勝ち」というルール自体がポンコツなのでやめて欲しいですね。学校のテストじゃないんだから。恥ずかしい。

2015-09-28 17:48:01
電気屋 @thedenkiya

@toriyamazine ま、そりがヲタの性ってもんじゃありますが(笑)→「頭の良い方が勝ち」

2015-09-28 17:49:25
  • RTはここまでです。なお、都合によりここまでの段階で一時、このまとめを仮アップしました(第一夜のところまで)。
墨東公安委員会 @bokukoui

さてどこまで話したっけな。そうそう、鉄道ゲームがプレイヤーの学問的開眼に貢献をした例を挙げてから、さてそれが「艦これ」に適用できるか、という話をできればと思います。先に結論を寝オチに備えて書いておくと、もちろん小生は、そんな可能性はほとんどないおだろう、と悲観的です。(続く)

2015-10-22 00:27:06
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)つい先ほどのRTにしてからが、ちょっと話がずれているのです。鉄道ゲームをきっかけに海外鉄道史に目を開いた人がいたように、「艦これ」で艦船研究に目を開いた人がいるか、その後のWUREさんのゲーム状況は存じませんが、(続く)

2015-10-22 00:30:18
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)小生はレイルロードタイクーンの続きには触れていませんし、ここ何年も『1830』をプレイする機会に恵まれてはいません。ですが海外の鉄道への関心は持ち続けています。きっかけはきっかけであって、その先に行ってしまったら、きっかけとは距離ができることもままあるのです(続く)

2015-10-22 00:32:03
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)だから、艦これ「提督」の中に専門家がいようと(いることは小生も承知しております)、既に艦船の専門家が手を出したところで、それは「萌え」に開眼することではあるかもしれませんが(もっとも小生の知る限りは、元来兼業の人ばかりです)、別に艦船研究が深まるわけじゃないでしょう(続く

2015-10-22 00:38:45
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)「艦これ」の特徴は、既に知識の体系が存在している艦船研究の世界を利用し、その体系をつまみ食いして「萌え」の記号体系と魔結合させたことにあります。ですから、元々艦船研究の人が触れたところで、研究の体系は崩れているので深まらず、萌えは遊べても、(続く)

2015-10-22 00:42:33
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)艦船については小ねたで遊ぶくらいしかできそうにありません。遊ぶこと自体はぜんぜん構わないし、そういう遊びもあっていいと思いますが、それは「研究」とは違っているよね、ということです。そこをごっちゃにすることは、たいへん不誠実なことです。(続く)

2015-10-22 00:43:56
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)日本近代史の研究者である一ノ瀬俊也先生が『戦艦大和講義』という本を出し、その中で艦これに触れているとは仄聞しましたが、これは歴史研究が深まったのではなく、歴史をめぐる現代人のあり方です。艦これは研究する主体ではなく、研究される客体なのですね。(続く)

2015-10-22 00:50:16
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)また、しばしば小生のような批判への反論として、「注目されたならいいじゃないか」というのがあります。そうそう、前に「ガルパンがなかったら89式戦車なんて歴史に埋もれていた」とか書いた徒輩がおりましたが・・・ twitter.com/bokukoui/statu… (続く)

2015-10-22 00:57:58
墨東公安委員会 @bokukoui

先日ブログに書いた bokukoui.exblog.jp/22859096/ に、@yamatojiexp さん・@t_wak さんから貴重なご指摘を頂きましたが、一方でこんな反応が…フンガイするというより、何だか膝から力が抜けました。 pic.twitter.com/BO8GhoubeU

2014-09-08 21:42:10
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)この、ガルパンのおかげで89式戦車が忘れられないで済んだ的な言い方には、さすがにうんざりさせられました。それは、元々戦車に興味があった熱意ある人々を、数の力で馬鹿にする行為だからですし、それがオタクがやっているということが悲しく阿呆らしくてしょうがないのです。(続く)

2015-10-22 11:43:18
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)だってそもそも、オタクというのは、「くだらない」とされるマンガやアニメ、ゲーム等に独自の価値を見出し、情熱を傾けてきた人々のことでしょう? だというのに、今やそれが、「多数派」「世の主流」面をして、相対的にサブなジャンルに傲慢な姿勢で迫る、まこと悲しいことです。(続く)

2015-10-22 11:45:49
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)「艦これ」と歴史の関係もまた然り、というかこの手の問題で最大最悪規模ではないかと、小生は感じています。そして、このような姿勢は「オタク」文化自身にも悪影響を及ぼすでしょう。真面目に突っ込めば遊びだとそらし、じゃあご大層なこと言うなと指摘すれば馬鹿にしていると怒る。(続く)

2015-10-22 11:49:53
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)こういったご都合主義的な姿勢は―歴史の分野でそれは、いわゆる「歴史修正主義」に通底するといえるでしょう―ひっきょう知識を体系化する蓄積を困難にし、焼畑農業による砂漠化をもたらすのではないか、小生はそう憂慮するものです。結局、ブラックホールのように情報吸い込むだけでは。

2015-10-22 12:05:21

ようやくのまとめ

墨東公安委員会 @bokukoui

さて、いい加減長くなりすぎたので、締めの方向を考えていきます。まず言い訳をしておくと、「艦これ厨」という「厨」をつけたのは、「提督」というプレーヤーがイコール歴史修正主義的・性的嗜好と社会的レスペクタブルの労せずしての両立といった、問題ある人とは小生だって思っていません。(続く)

2015-10-22 12:53:52
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)300万ともいう「艦これ」プレーヤーの大半は、元ネタの歴史に殆ど関心を持たず、話題になっているソシャゲーとしてプレイしているだけでしょう。そういう「一般人」は、今回の議論の対象ではありません。ただ、何も考えず遊んでいたところに、いきなりこんな話を持ち込まれたら(続く)

2015-10-22 12:55:34
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)「何だこれは」とびっくりして戸惑うでしょう。むろん、生活の全局面で常に高度の緊張感を持てとはいえませんが、歴史と戦争を元ネタにしたものにはしかるべき背景もあるけど、自分はそこはオミットしているのだ、と(たまには)自覚していただきたいとは思います。(続く)

2015-10-22 12:58:50
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)問題のある人というのは、「艦これ」はくだらないものである、と真っ向から指摘すると、「何を老害が!こんな意義もあるぞ!専門家もいるぞ!」などと吹き上がる人々の多く、つまり自らの性的嗜好を消費する手段に、歴史的事象を無自覚に濫用する人々です。小生はこれを、一種の(続く)

2015-10-22 13:00:54
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)歴史修正主義に他ならないと断じます。ない艦船に入れ込んでいる人なら、「萌え擬人化」は艦船研究の体系の末であって、時に崩して手すさびしている、という自覚はあるでしょう。そういう専門家の存在は、歴史修正主義の弁護にはなりません。なお小生は同時に、手すさびで萌え擬人化を(続く)

2015-10-22 13:02:47
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)遊ぶ専門家には、それ相応の節度とセンスを期待したいと思います。そうですね、まあ『きかんしゃやえもん』的なというか、『シグナルとシグナレス』的というか(例が鉄道ばっかですみません・・・)。それがないと、ちょいと無責任で芸かないんじゃない?とは思います。(続く)

2015-10-22 13:04:16
墨東公安委員会 @bokukoui

(承前)「萌え擬人化」は新たな知的集積を生まない、くだらないものです。でもそれを遊ぶのが「悪い」のではありません。そこで「くだらねえ? うるせえ、五十鈴は俺の嫁だ!」といわれれば、小生も「わたくしが野暮でございました」と頭を下げます。そこまで突き抜ければ、何かが見えるかも。(続く

2015-10-22 13:11:27
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