「性的にまなざす」をまなざす

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

「性的投影視線」によって、「なにが」対象物（＝女性？）に投影されているのか、というところが問題でしょう。

未識魚 /中川譲 @COMITIA138 え01b @mishiki

萌え絵に「性的眼差で描かれたことは明らか」などという話をしだすと、春画や裸婦像は燃やさねばならないし、ヒンズー寺院は爆破せねばならん。なんでそういうのは芸術になるのかというと、「それは権力が認めてるからそうなってるのだ！反動勢力打破！」みたいな発想こそ、「左翼」だったのだがのう。

未識魚 /中川譲 @COMITIA138 え01b @mishiki

まあなんつうか、リビドーが昇華されたアウトプットに対して「性欲が根源である！」と主張するのは、「そりゃそうですね」という話にしかなんないのでは。

正人ラムネ @masatoramune

「性的にまなざすことをそれとなく刷り込む」というのも、どうにも意味不明。対象をエロいと認識したときにエロい目線になるわけで、「それとなく」も何もないし、刷り込む必要もないのでは。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

「それとなく」というのは、善悪の判断を下すよりも以前の、より本能的な感性の働きによって、「女性は性的存在（モノ）である」という思い込みを強化するという、いわゆる「消費被害」と同様のことを述べているように思われます。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

ポルノグラフィや人間のエロスを題材とした表現が、男女の性的な価値の重要さを強調する働きがあるというのは、確かに一見して明らかであるように思われますが、それは「性的な価値しかない存在（性的モノ）である」というメッセージと必ずしもイコールではないのではないでしょうか。

未識魚 /中川譲 @COMITIA138 え01b @mishiki

萌え絵を性の昇華物として社会が認めるべきか認めないべきかという問は成り立つと思うし、公表に対して制限がかかること（つまりレーティング・ゾーニング・フィルタリング等）もありえるが、その上でさらに特定表現を「認められない」って理屈を、思想警察以外に成立させる方法は無いと思うがなあ。

未識魚 /中川譲 @COMITIA138 え01b @mishiki

萌え絵が主流派・権力側に見える人というのは、自民党が西又葵を擁したり行政の萌え興しみたいなのを見てそういう発想が出るんだろうけれど、俺のように業界の極北にいた人間は、「つまり、良い萌え絵と悪い萌え絵を別けるんですね！ そして俺達は悪なんですね！？」とか思っちまう部分はあるよなぁ。

未識魚 /中川譲 @COMITIA138 え01b @mishiki

恐らくこの僻み根性は、俺がこじらせている部分だとは自覚してますよ、ええ。アニメやマンガが現代日本でメインカルチャー化していることは確かでしょう。ただ、多品種少量生産が必要なこの世界で、大きな成功作品を国が褒めたからといってその全体が肯定されてると取るほど無邪気にはなれんのだなぁ。

未識魚 /中川譲 @COMITIA138 え01b @mishiki

大体、産業の保護や技術の育成という視点で考えれば、検閲やカルテルや公金投入は効果的に働く部分があります。これは1939年からの映画法が証明していることでもあり、あるいは「レニ・リーフェンシュタール」の一言で済むかも。そうした規制の産業的なプラス面と個人にとっての表現環境は別の話。

紙魚 @silver_fishes

｢性的投影｣って｢私たちは性的じゃない/性的メッセージを送っていないんだけど、見る側が勝手に自己の性的欲求を私たちに投影して『私たちの側が』エロいと思うこと｣みたいな話なんでしょうか。もしそうだとしても、単に体の線が出る服を見てエロいなあと思うのは、

紙魚 @silver_fishes

投影とか以前に認識システムの問題でしょうからねえ。体の線が出ていてエロく感じるのはその意味では｢腐敗臭を嗅いで悪臭だと感じる｣みたいな話と変わらないわけで、｢ただの微生物の働きの結果をお前らが勝手に嫌なものだと思っても知らん｣と言ったって仕方ないわけでしょう。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

単に「エロいと思うこと」であれば、紙魚さんも指摘されているように、単に対象物の意志と無関係な何らかの「印象」を受けている（与えている）というだけです。それは別に「性的」でなくとっも、人間関係ではありふれた話です。私たちは意図した印象だけを周りに与えているわけではありません。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

大人の振る舞いをしているようでも、子供っぽく思われたり、異性に魅力的な外観をまとっているよう思っていても、実は気持ち悪いと思われていたり。なにもかもが意図通りに進むことのほうが、逆に珍しいのではないでしょうか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

しかし、視線の主が「Aと思うこと」と、その対象が「自分がAと見られることを望む」こと、さらに視線の主が「対象がAと思われることを望んでいるのだ」と考えることは、それぞれ別の問題で、その間の機序は必ずしも明らかではありません。これは性的消費の問題のときも散々述べたことですが。

ぱそほし @pasoconhoshii

@dokuninjin_blue 2番目→3番目が性的投影と呼ばれるようですが、エロを感じる人を叩く人の中には「あの人は「エロを感じているから、エロを志向していると思い込んでいる」に違いない」と自分を更に投影し ている人もいるような気がします

まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi

人種差別撤廃施策推進法案の例の条項、「努めるものとする」ではなく「してはならない」だから、努力義務じゃなく罰則なし違法。刑事罰導入前のＤＬ違法化と同じ規定の仕方。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

「してはならない」という規定は、民法第709条による賠償責任へとつながりかねないように思います。そうであるなら、マッキノン式のポルノ規制法と同じ結果をもたらしかねません。

正人ラムネ @masatoramune

実際、そういう狙いがあるのでは＞民法第709条による賠償責任

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

そうかもしれませんね。そしてそれは表現規制そのものです。

白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）🌗 @terrakei07

この世のあらゆる表現物において、それが誰かにとって不快である可能性を排除できない。ある人が「不快である」と感じた表現は、別のある人には「快い」表現となることは十分にありえる。珍しいことではない。デスメタルをうるさく不快としか感じない人もいれば、心地よい音楽だと感じる人もいる。

白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）🌗 @terrakei07

ある表現物からどういう記号性を解読（デコード）するかは個人によるので、「～という記号性はデコードされるべきではない」を実現しようと思ったら、表現物を審査・編集（検閲）するのでは不十分で、結局のところ不可視化・排除するしかない、というのが実情となるだろう。

白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）🌗 @terrakei07

「誰にとっても自明」、別の言い方をすれば「皆の合意」から少数派を守るのが「表現の自由」や「言論の自由」であったはずなんですが、ふだん少数派の擁護者ヅラをした人が「皆の合意」を振りかざしまくってるのが、あったかツイッターランドです。 twitter.com/keisatsuken197…

諸葛　均 @policedog1971

@terrakei07 「萌え絵がアウトなのは誰にとっても自明だろう」みたいな論法の人多いですね。

2016-01-07 23:50:27

まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi

二次元が規制されたら現実でやってしまうかもとか言ってる人がいるけど、現実の性行為でフィクションは代替出来ないよ。キャラ設定もストーリーも無く、感情移入の視点、世界観、物理法則、自分の性別etc を固定された性行為なんて、自分からしたらつまらない。

まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi

萌え絵だとか二次元の性的なフィクションを性差別だとか性的消費とか言ってる人は、現実の恋愛・性行為文化（性の対象＝現実の人間イデオロギー）がどれだけ性差別的な規範や慣習を生み出し、セクハラや重度の性暴力の温床になっているかを考えるべきだと思う。