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冬の猫 @wintercat212
すごいやだ。本当にやめて欲しい。>リニア品川駅、本格着工 JR東海、新幹線地下に建設 | 2016年1月27日(水) - 共同通信 47NEWS this.kiji.is/64912947587317…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
2013年記事 リニアがJR東海の支出だけで済むと思っているあなた、甘いです。→ リニア新幹線 全線開業へ国費狙う/自民・関西広域連合など圧力/「国土強靭化」をキーワードに jcp.or.jp/akahata/aik13/…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
2014年記事 リニア整備が国土強靭化に数えられている→ 国土強靭化は数多くのビジネスチャンスを生む---初代国土強靭化担当大臣・古屋氏が講演 | 〈日経BPネット〉://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20141030/422386/
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
2014年記事 リニア計画、作業宿舎定員300人 JRが見通し|静岡新聞アットエス at-s.com/news/article/t… 「 調査で一行は残土置き場候補地の扇沢、燕沢も回り、委員から標高2千メートル級に位置する扇沢の山体崩壊の危険性が指摘された」
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
すれ違い:リニアと暮らし/3 松川・生田の谷 埋め立てに抵抗感じ /長野 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20150… 「高森町の研究者、松島信幸さん(83)は「くぼ地ではなく(侵食を受ける)谷で、埋め立てが土石流の誘因になる」と指摘」
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
2013年記事→ 「(リニア建設費は)全額JR東海の負担という形で決着した。だが総資産約5兆円、自己資本が1.5兆円しかないJR東海が9兆円もの建設費を負担するのは明らかに過大」 総工費9兆円。リニア建設狂想曲の結末は? capital-tribune.com/archives/2822
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
「でも、品川・名古屋の建設費5兆5千億円の見積もりをそのまま信じるバカはいない。おそらく、その2倍、3倍はかかります。となると、今、リニアを受注したら、本来もらえるはずの3分の1しかもらえないことになる」 | 週プレNews wpb.shueisha.co.jp/2015/12/28/584…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
超伝導リニア技術のネック、ヘリウムの不足について→ 公然のようで公然でないリニア中央新幹線の赤字問題(1) 2010年代後半に需給逼迫のヘリウム(まさのあつこ) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/masanoatsuko/2…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
要するにリニアは総工費はバカ高い、現在のJR東海の体力でも背負うのはきついのにさらに3倍程度にふくれあがる可能性がある、国土強靭化によって税金投入の可能性大、工事による土石流や山の崩壊の指摘もある、超伝導に必須なヘリウムは逼迫する、という問題点がある。
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
ちなみにリニア新幹線の利点として挙げられるのは速度しかない。しかし、超伝導リニアじゃなくても電車が時速500km出せる時代に、地下15分かかる駅まで行ってリニアに乗る意味はほとんどない。もし横田空域を民間機が飛行出来るようになれば羽田ー伊丹間は30分になるし。
リンク Wikipedia TGV POS TGV POSは、フランス国鉄 (SNCF) の高速鉄道車両である。LGV東ヨーロッパ線からドイツ鉄道 (DB) ・スイス連邦鉄道(スイス国鉄)方面への直通国際列車の運行を目的に開発され、2006年から2007年にかけて導入された。 POSとはドイツ語のParis-Ostfrankreich-Süddeutschland(パリ・フランス東部・ドイツ南部)の頭文字に由来する。 POS編成(384000形)は両端2両の動力車と中間8両の連接..

『TGV POSは、フランス国鉄 (SNCF) の高速鉄道車両である。LGV東ヨーロッパ線からドイツ鉄道 (DB) ・スイス連邦鉄道(スイス国鉄)方面への直通国際列車の運行を目的に開発され、2006年から2007年にかけて導入された。』

『鉄輪式世界最高速度の記録』
『第4402編成は、東ヨーロッパ線開業前にSNCF・アルストム・フランス鉄道線路事業公社 (RFF) の三者による「V150プロジェクト」として特別編成を組成し、2007年1月15日から開始された試験運行で同年4月3日に鉄輪式における世界最高速度574.8km/hを樹立した[1]。「V150」とは秒速150m = 時速540kmを意味する。』

クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
それでもリニア新幹線が凍結されない理由は明白→ 「リニア中央新幹線は、国家プロジェクトとしてスタートしたものである。田中角栄元首相による列島改造論ブームを背景に1973年に基本計画が成立」 総工費9兆円。リニア建設狂想曲の結末は? capital-tribune.com/archives/2822
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
リニア新幹線が凍結されないのは、諫早湾干拓や核燃料サイクルと一緒。いちど立ち上げた国家プロジェクトは、どんなに状況が変化しても止められないという日本の官僚システムの一番性質の悪いところだ。
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
現在営業路線で500km出している路線がないのは確かだが、試験運転では出せている。リニアみたいに全線地下に潜らせれば可能。超伝導リニアの「速さ」はそんなに特別なものではないということ。あと、横田空域返還なくともリニアは不要。 →twitter.com/sis_sis/status…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
「試験走行で問題山積み」?→どんな問題ですかね。 「鉄輪式における摩擦力低下の問題はクリア出来ない」?→試験走行でTGVが547.8km/h出してますが。 「左翼」?→誰が左翼なんですかね。 twitter.com/sis_sis/status…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
@simanekomama 営業速度は360km/hくらいなんですが、試験走行で547km/hを記録しているんですよ。
◆FFR41Mr146 @saf_501st
547km/h出したの ・開業前の路線で ・下り勾配の直線区間で ・特別編成仕立てて ・砂撒きまくって ・ついでに架線の張りもガッチガチにして 記録のための記録って感じで出した上に ・走行した区間は大規模な修理を要した というオチ。 twitter.com/morecleanenerg…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
リニア新幹線の欠点(地下深くの駅、輸送力の貧弱さ、騒音、超伝導に必要なヘリウムの枯渇、建設工事に伴う環境破壊やリスク)に目を向けず、無批判に推進されても困る。
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
(営業路線で鉄道は500km出せない→試験なら500km越えている リニアみたいに路線潜らせれば可能→鉄輪の摩擦力が持たない→試験なら547km出ている の最後のTwだけ読んで「試験で出せても営業路線で出せるわけないだろ」という反応をもらい、「うんそうだよ」と真顔でうなずく)
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
意外に少ない輸送力 東海道新幹線とリニア中央新幹線の輸送力を比較しました。 nbbk.sakura.ne.jp/npp/131006.html
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
リニア中央新幹線プロジェクトの問題を簡単にまとめたよい文章。 輸送力の問題、プロジェクトの責任などの観点から疑義を唱えている。 → 「リニアを検証する」文責:公益財団法人都市化研究公室理事長 光多長温。 riu.or.jp/document/verif…
クリエネ(萩生田文科相と河村市長は脅迫行為に便乗するな) @morecleanenergy
リニア新幹線の問題は以下の通り。 ・そもそも必要なのか?(輸送力の貧弱さ、在来新幹線は利用率6割) ・建設は可能なのか? (南ア工事の困難さ、建設費増加、JR東海の財政逼迫)  ・運営維持出来るのか? (ヘリウム枯渇問題、輸送単価が高いのに今後需要減) ・誰が責任を持つのか?

コメント

あぼか丼 @abkadon211 2016年2月6日
1:リニアのヘリウムはクローズドサイクル運転のため損失はそんなに多くない 2:TGVが鉄輪で500km/h出したとしても営業運転に持ち込めるような試験環境ではなかった 3:横田空域より富士山の山岳波の方が伊丹羽田間のネック この人この3つの点突っ込んでも反応すらしなかったよ
あぼか丼 @abkadon211 2016年2月6日
最後の「リニアを検証する」も欧州では規格統一がーとか書いてたが、 ICE3の仕様違いから運用統一が出来ず予備車が不足してたり、ディレッティシマの電源が直流3000だったりすら知らない人が書いてるからお察しな内容でした
あぼか丼 @abkadon211 2016年2月6日
電源昇圧、客車の電装、軌道破壊、架線破壊までしてようやく500km/hで走ってるのに、それを日常的に出来ると思ってる時点でお察しな人でした。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月6日
今の予算より増える事は想像にかたくないけど、ここでツイートしてるヤツの財布から出て行くわけじゃないし、コイツの予想が正しいわけでもないのに。ナンナノコレ?
Gril @Gril_ops01 2016年2月6日
GTV…あれは特別仕様だった様な…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月6日
技術的な話かと思ってきてみたら感情論でござったの巻
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年2月6日
「総資産約5兆円、自己資本が1.5兆円しかないJR東海が9兆円もの建設費」#JR東海 連結営業収益は毎年一兆円超。むしろ、たった九兆円。http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/results.html 投資としてはむしろ手堅い。現経営陣が国鉄時代に味わった苦労を鑑みれば、国庫ではなく金融市場からの資金調達を選ぶ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月6日
リニアに難癖を付ける人ってどうしてアンポだのケンポーだの名乗ってる人しかいないんだろうなあ
あかさたな @emesh 2016年2月6日
なんで左翼の人は実験的や最大値を日常的に出来ると考えるのか。
nuruponanashisan @nanasisan3 2016年2月7日
abkadon211 そもそも液体ヘリウム不要な高温超電導体使った超電導コイルを乗っけて試作車量を動かせる段階にきているのでヘリウム自体が不要になる可能性すら出てきているも追加で。 現行のリニアプロジェクトに関しては実用化までの研究が長かったせいでいろいろと仕様が変わっているのよねえ。
いっこう @rin150 2016年2月7日
鉄輪式で500km/h出そうと思ったらそれこそ最小半径R8000みたいな新線設置せざるをえないと思うんだけど、それ仮にやったとしたらコスト面も環境影響面もリニアより悪い結果しか出てこないんじゃないの?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
つか、リニアの速度限界は500や600km/h程度じゃないしな
あぼか丼 @abkadon211 2016年2月7日
L0のひとつ前の車両に非ヘリウム超電導体使って実験してましたねそういえば
のた @n0ta_55 2016年2月7日
何が問題かって、ロクに知識も無くまして知識を深める気もない馬鹿が浅い情報を元にリニア反対を叫ぶ事だろ。
papadenchi @papadenchi 2016年2月7日
ヘリウム輸入単価1000円/m3で、リニア新幹線のヘリウム使用量予測は0.1百万m3 https://t.co/BIZsBTjuyY リニア新幹線のヘリウムコストは、輸入単価ベースで1億円/年。JR東海の売上の1/10000しかないような
papadenchi @papadenchi 2016年2月7日
てか欧州地球化学連合のプレスリリースみると、そもそもヘリウムの枯渇時期はかなり先送りされそうな http://www.eag.eu.com/about/media/lightness-of-helium/
Chief Buster @chief_buster 2016年2月7日
まだTGVの瞬間最大記録で営業運転できると誤解しているのか。一回走ったら線路から架線までボロボロになるのに。その上安全係数なんてマイナスだろうから、何回かやれば確実に事故を起こすのに。 日本国有鉄道がリニアの研究を始めた1962年の時点で、そんな速度では鉄輪式の鉄道は無理との結論に達して、磁気浮上式リニアモーター鉄道の開発を始めたのですよ。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年2月7日
知識のアップデートもせず思い込みと感情論でかき立てると醜態を晒すという典型ですね(自省込みでコメント)
slips @techno_chombo 2016年2月7日
日本では高速鉄道が当たり前に存在しているせいか、「鉄道を高速で走らせる」ってのを簡単なことだと考える人が多い印象。ある意味、台湾新幹線も信号システムが欧州方式導入ってところで手を引き、中国の高速鉄道に手を出さなかったJR東海ってのはその辺を「わかってる」会社だよね。
slips @techno_chombo 2016年2月7日
JR東海が全て事故資金で中央新幹線建設に踏み切ったのは現在の政府与党の考えだと、少なくとも現在の整備新幹線計画が終わらないとターンが回ってこないのが明白だったからよね。「高速鉄道網の恩恵を受けていない地域があるのに追加で"持ってるところ"に作るなんてけしからん」って。もしかしたら「実はリニア新幹線、政府与党的には歓迎してないよ」って現実を伝えたら急に賛成に回るかもね。
GEOたん @Geotan7 2016年2月7日
500km/hはTGVが線路を空かしたうえで取ったトップレコードで、なおかつTGVは新幹線のように専用線でないので、常時300km/h以上でも走れません。 フクイチの件でもそうですが、左翼の皆さんはどうしてこうも勉強不足のくせに強行突破しようとするのでしょう。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年2月7日
このまとめのスカポンタンな点は上で散々出てるから今更やけど、こんなのばっかやと「まとめマイスター」のアイコンが阿呆なこと書いて炎上させる職人ってだけに見えてくるわ。
霜雪/ユ/ア@そっちであっち @Hoarfrost_Snow 2016年2月7日
TGVの試験速度547km/hってそりゃアレ試験車のようなもんだし…。あと、欧州では相互乗り入れ云々あるけど、国ごとに保安装置とかが違うなんてザラなんで、国際用の列車は国内用と較べて高く付いて編成数もそんなに増やせないのよ。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy 2016年2月7日
まとめの連絡いただきましたが、営業路線で鉄道が500km/hで走れない、というのはあまたのコメントの通りですので、当時RTしたこちら→https://twitter.com/saf_501st/status/692556483695898624をまとめに追加しておいて下さい。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
techno_chombo 政府=自民党=政友会が整備新幹線という「建主改従」で、JR東海=国鉄=鉄道省がリニアという「改主建従」なんかな
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy 2016年2月7日
あと、リニア中央新幹線も問題について端的にまとめたのがこちら→https://twitter.com/morecleanenergy/status/692576566249918464 なのでよかったらまとめに追加しておいて下さい。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年2月7日
「そもそも必要なのか?(輸送力の貧弱さ、在来新幹線は利用率6割)」って、定員1323席×1時間14便=18522人、6割でも1万人以上を運んでるんやけど(往復だとその2倍)、何らかの理由で東海道新幹線が長期間走れなくなったらどうやって代替するん?って考えたら普通に必須やん。東海道新幹線そのものだって老朽化してきてるんやし。とりま、現行想定だとリニア新幹線は定員が976名・1時間5本の輸送力やけど、たとえば飛行機で補おうとしたら1時間14便ぐらい増便必要なんで無理ゲーやん。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style[12/14 TK WAVE出演‼️])🎹 @ray11893 2016年2月7日
4割も座席が余ってるから現状でOKってか?4割も余ってるのに何で運行本数を減らさないんですかね?編成数を減らさないんですかね?これ以上運行本数を増やせないぐらいの過密運行してるのに。
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月7日
---俺用タグ【まとめ主が無能】【背中から撃つ味方】---
slips @techno_chombo 2016年2月7日
Dam_midorikawa そもそも東海道新幹線だって「国鉄の一部」がある意味「暴走」して進めた結果で出来ちゃった、みたいな部分もあって、政治筋からは「そんなもん作る金があるならオラが村の路線を早く作らんかいボケ」みたいな扱いだったし、国鉄内部でも「別に複々線でよくね?」という意見は根強くあったんですわ。挙句に当時は「鉄道オワコン説」が主流でしたからね世界的には。東海道新幹線がうまく行っちゃったんで「政治問題化」した、と。
名無しの箱 @flying_box_4042 2016年2月7日
東海道新幹線は現行ではこれ以上の速度向上も本数増加も物理的に限界だし、南海トラフ地震で最悪静岡県内のインフラが壊滅的被害を受けることも予測してバイパスとして自己資本建設に踏み切ったはずじゃ?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
なんであれ、JR東海という一民間企業の設備投資に関する判断なんだから、失敗すると思ってるんならネットでクダ巻くよりもJR東海の株を全力で空売りすればいいのになあと思うんだが
あぼか丼 @abkadon211 2016年2月7日
morecleanenergy 以前引用ツイートしたけど、 ・必要性:ある。東海道新幹線は弾丸列車計画から引き継いですでに70年が経過しており、新丹那トンネルを中心に大規模修繕が必要。その場合のバイパスルートも当然必要。 ・建設可能か:少なくともJR東海は自己資金で出来ると踏んでる。公的資金で建設したJR西の惨状を見て国から金を貸してもらう気があるとは到底思えない。 ・誰が責任をもつか:金を出してるJR東海。以上。
あぼか丼 @abkadon211 2016年2月7日
morecleanenergy あと、上にも書いてあるけど高温超伝導電磁石をMLX01-2に載せて553km/h走行してるので、ヘリウムの値段が上がるようならそっちに切り替えるのもそう難しくないのでヘリウムに関しては完全に無問題。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年2月7日
あとな。トラブル起きてからなら兎も角、まだ計画途中の事案に対して「誰が責任を取るのか」を根拠に反対するなら。反対した結果としてリニア新幹線が建設されなくて、本来リニア新幹線が建設されておったら解決した問題が顕在化すると思うんやけど、その時に「責任論で潰した側が責任を取る」覚悟はあるんよね?たとえば羽田空港規模の空港を自分たちの金で東京近辺に作って代替輸送手段として飛行機飛ばすとか、人が行き来できなくなって発生した経済的損失を全補填するとか覚悟あるんよね?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年2月7日
JR東海はJR東海として(ある種、日本そのもののライフラインに近い存在になっとる)東海道新幹線を維持せなあかんわけで、そのために身銭切って(もちろん事故などが起きれば責任を取る立場で)リニア新幹線を作ろうとしとるのに、それに対して「誰が責任を取るのか」なんて上っ面の発言してることを理解しとるんかね?それを潰した結果、何らかのきっかけで東海道新幹線がバックアップを用意されんまま潰れた時に何が起こるか理解しとるんかね?
藤沢 了 (a.k.a FR-Style[12/14 TK WAVE出演‼️])🎹 @ray11893 2016年2月7日
「誰が責任をもつのか」と言う問いは失敗が前提の質問でしょうね。失敗したからといって公共性の高いJR東海を潰せない。そうなれば税金が投入ことになるだろうと。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style[12/14 TK WAVE出演‼️])🎹 @ray11893 2016年2月7日
失敗しないだろう?とか失敗しても新幹線の利益で乗り切れるんじゃない?とか僕は思うのですが。楽観的過ぎますかね…。
papadenchi @papadenchi 2016年2月7日
abkadon211 高温超伝導コイルはまだ開発段階 https://t.co/qcCcdPm87U なので、それを以て無問題とは言いにくいですが、そもそも総支出の1/10000に過ぎないヘリウムが高騰したからどないやねん、と。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
「失敗」と言うのが何を意味するかだが、それもはっきりと定義されてないんだよな。土木工事が完成しないレベルなのか、リニアの車両が完成しないことなのか、電力不足で運行できない事なのか、完成した後に採算があわないことなのか、完成して黒字運営してるが事故が起きることなのか、黒字運営して事故も起きないが周辺への環境被害が発生する事なのか
horizon @over_thehorizon 2016年2月7日
高温超電導素材が産業レベルで実用化されてて、それがリニアのモータになるとか、ちゃんと21世紀来てるなあ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
まあケンポーだのアンポだの言ってる人が難癖付けてる時点であとはお察し案件だが
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年2月7日
emesh 毎日職場でそれやってるからでしょ。そして人が過労で死ぬ。
reesia @reesia_T 2016年2月7日
要約すると、特に問題なしと。
kusano @t_kusano 2016年2月7日
面白い意見かと期待したらおかしい意見だったでござる
のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2016年2月7日
morecleanenergy TGVの547km/hはクルマに例えたらF1マシンみたいなもの。あなたは日常の足や出張にF1マシン使ってるんですか? ちなみにようやく東海道新幹線購入費ローンが払い終わるからリニア工事費に回せるわけで、これが払えないというならJR東海は25年位前に破綻してる。 え?リニアは工事費余計にかかって破綻するってか??むしろあの会社は破綻した方が(以下自粛)なので国は面倒みないで下さい(笑えん)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年2月7日
ray11893 成功する確率は100%でないし、失敗する確率も100%でないので、所詮はどちらも想定しておくべきなんやけど、失敗するリスクがどれくらいかという試算は行わずに「失敗したらどうするんだ」って無責任に言う輩は相手にする必要が無いってだけやと思うん。というかある程度失敗のリスクもあるからこそ、政治問題として大きくなりすぎないように「JR東海が自分の金でやる」って判断した部分もあると思うで。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
お察し案件の人たちが「なにが問題なのか」と難癖を付ける動機ってのは、結局は「田中角栄の亡霊と戦い続けている」てことなんだろうなあ。田中角栄と戦い続けているから、あらゆる土木工事について難癖を付け反対し妨害する以外の選択をとれないようにプログラムされているんだな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
「あらゆる土木工事を憎悪する」がまず前提条件としてプログラムされてるから、そのために必要な棍棒を後付けで探すことになる。それでたまたま見つけた棒きれが南アルプスであったりJR東海の経営であったりするだけで、本来はなんの興味もない自然環境や企業収益に関心があるフリをしてるだけのこと
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年2月7日
まあ児童虐待を非難するフリだけして、本当はどれだけ子供がひどい目に遭おうがなんの興味もなかったまなざし村民と似たようなもんやな
御蔵 @okura_mikura 2016年2月7日
クリエネ氏の指摘分ツイート追加し、まとめを更新しました。
slips @techno_chombo 2016年2月7日
flying_box_4042 もう少し突っ込むと「リニア中央新幹線は東海道新幹線のバックアップとしてJR東海が運営する」ってのを早く既定事実にしたかった、ってのもあります。アレを「中央本線の別線」としちゃうと、東京から塩尻付近まではJR東の運営、となってしまう可能性はあったので。一応コンセンサスはあったけど、通常の整備新幹線計画となったら反故にされる恐れもゼロではなかったし。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2016年2月7日
あと、国土強靭化にリニアが書いてあるからとか書いてるけど、国土強靭化計画の全体規模の中には民間投資(マンション建て替えとか)も入っている「目標」にすぎないので、国土強靭化の対象となる民間事業に税金を投入する根拠にはならないから。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年2月7日
自分は多種多様な人たちの検討と実際の必要性からのプロジェクトを見て、「不要だぜ」といえる高い知能がある、とか自惚れてる感を感じる...なんで自分の方が優れていて正しい結論だせる、とか考えるんだろうね。(疑問はあっていいが、大量の検討は個人じゃ集団の結果に及ばないよ、大概は)
和田名久司 @sysasico1 2016年2月7日
日本アルプスぶち抜き工事は不安はあるけど。航空機との競合は航空会社の方が変に成ってしまったし。反対する理由は無いなあ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年2月7日
時速200キロ出せる蒸気機関車があるんだから電車の新幹線なんて不要!ってレベルの主張だったでござる。
slips @techno_chombo 2016年2月7日
まぁ「あの」JR東海が「やる」って言ってるんだから余程なんだろうなぁ、みたいな漠然とした思いは皆さんお持ちなんじゃないかと。100年越しの沿線住民の悲願だった電化工事を「ディーゼルカー増備よりもコスト安い」って理由で推し進めるような会社だかんな。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年2月7日
.techno_chombo なるほど(コスパ重視の一面が窺える話)。近鉄との競争をあっさりと捨てる程思い切った判断をする #JR東海 さん。従業員の遠い親戚としても応援したい。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月8日
リニアに反対なのか(ルート自体は作るのは作るけど大阪から先の延伸が見込めないんだから、現在の鉄輪式新幹線走らせた方がいいんじゃね?な意見もある)、税金投入される恐れがあるから反対なのか(税金投下を一番恐れてるのはJR東海自身だけどな)、建設自体に反対なのか反対理由がバラバラ過ぎ。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年2月8日
中央新幹線って鉄輪式にして建設費は安くなるんかな? リニアって登坂力が優れていてあの真っ直ぐなルートは超高速で走らせるためでもあるが、デカい山脈だろう優れた登坂力で一々迂回せず真っ直ぐ突き抜けられるリニア式だからこそ実現した無駄のないコスパの良いルートである。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年2月8日
それを鉄輪式にして迂回だらけのルートになったらどうなることやら。 少なくとも既存の新幹線に300、400キロオーバーで40‰越えの登坂力を持った車両なんて無いからルート変更、迂回不可避。 長野の停車駅問題でも取り上げられてた迂回ルート一つで既存のリニア式ですら一気に所要時間や経済効果や他との競争力に影響が出るというのに。
風鎮 佳史 @xfuchin 2016年2月9日
ヘッダに「安保法案は違憲で採決不存在」とか書いている時点でもうお察しの人だった。ついでに言えば、東海道新幹線はレールがバラスト方式で保守が非常に面倒。バラスト自動交換車ができるまでは深夜に数百人のアルバイトを雇わねばならず、保安上、かなりの不安があった。レールと車輪が物理的に接触し、重量物が高速移動することがどれほど路盤にダメージを与えるか、知り尽くしているJR韜晦だからこそ、非接触のリニアにかける情熱はすさまじいものがある。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年2月9日
そもそも緊縮財政を主張するサヨクは糞なので、そんなに小さな政府がお好みならアメリカ行ってネオコンのケツでも舐めてろって感じです・・・金持ち優遇、デフレバンザイとか早く逝きなさい・・・ある社会主義者より
endersgame @endersgame3 2016年2月9日
やろうや大規模工事。それで一生生活できる労働者だっていっぱいい居るだろ。
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2016年2月10日
東海道新幹線のときも反対論が噴出したことを思うと歴史は繰り返すんだなぁと感動している。当時の反対運動はここまで頓珍漢ではなかったけれども。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年2月14日
hijmsawaji むしろ当時は新幹線(というか1時間に何本も走って1000人単位で運べるシステム)なんて前例がなかったんで、まだ懐疑論にも説得力があったのにねぇ。現状では東海道新幹線が重要インフラになっとって、その割に老朽化してきとるし、太平洋側で大地震があったら津波等で不通になる、ってとこまで条件揃っておるのに、そのバックアップを建設することに否定的とか、もうあかんとしか。
azacom @androidTaSaUa 2016年12月11日
てかこの記事なぜか一人だけしかいないあたり察し感すごい
azacom @androidTaSaUa 2016年12月11日
別に新幹線の技術でも500キロ行けるかもしれないけど、南アルプストンネルがネックすぎる。九州新幹線でも35‰あるけどそれって特例で認められてるからやっぱりいいものではないよ。高低差を考えると連続勾配に耐えられるとは思えない。しかもそれで速度維持しろってまずトンネルにいるだけでも登り3‰ぐらいの影響を受けると言われてるのに
azacom @androidTaSaUa 2016年12月11日
均衡速度を考えると粘着式では厳しい。まあトンネル技術が向上して土被り1000m級が掘れるようになればいいけど、現状難しいのでは。
azacom @androidTaSaUa 2016年12月11日
てかこの記事なぜか一人だけしかいないあたり察し感すごい
masayuki1220 @masayuki12201 2017年12月13日
n0ta_55仰る通りです。私もそのように感じております。
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