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リンク はてな匿名ダイアリー 富士通を退職した話 少し前に新卒で入社した富士通株式会社を退職した理由は簡単に言ってしまえば自分の目指すキャリアパスとのミスマッチ。おそらく人事部の書類…
話題のエントリーに対するみなさんの反応
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016-04-13 03:46:18
なんつーもったいない人材の使い方……。これ事実なら国内企業が次々ああなのもうなずける……。 / “富士通を退職した話” htn.to/uqbBGHciYW
こざけ @s_kozake 2016-04-13 06:12:54
闇しか感じない。早々に辞めたのは良い判断だったと思う / 富士通を退職した話 - はてな匿名ダイアリー anond.hatelabo.jp/20160413023627
パラダイスさん🐳🏝 @paradisemaker 2016-04-13 06:45:22
就職先のセンスない学生多いよね。社会の構造的な問題なんだろうな、これ。 / 他27コメント b.hatena.ne.jp/entry/anond.ha… “富士通を退職した話” htn.to/Sik7cg
解毒ノススメ @Gedokunosusume 2016-04-13 07:04:43
日本の就職活動恐ろしい。どの勤務地でどういうタイトルでどんな仕事をするのかもわからず就職しなければならないなど常軌を逸している。 士通を退職した話 - はてな匿名ダイアリー anond.hatelabo.jp/20160413023627
高橋のぞむ@日曜日 東ピ51a @takahashi365 2016-04-13 08:08:12
不幸なミスマッチ事案だ。いろいろ言われているようだけど、新天地では頑張って欲しいと思う。 / “富士通を退職した話” htn.to/p6XspX
みなか🍭™ @mrmbackdoor 2016-04-13 08:31:46
富士通を退職した話 - はてな匿名ダイアリー anond.hatelabo.jp/20160413023627 大手でも歯車にしかならんし、この人のとおり最上流は開発なんて全くできないんだよ。多重階層によって役割分担させられる結果、システムを上から下まで見られるのが誰もいないということになる
ジョーカー 1007 @joker1007 2016-04-13 08:36:38
俺も、新卒で無駄にした2年半はでかかったよなあと今でも少し後悔がある。俺の場合、田舎の文系だったので、そもそもあんま選択肢が無かったのだが。まあ、この人は早めに辞めれてまだ良かったのでは。 / “富士通を退職した話” htn.to/CU4uQa
本質 @hiragram 2016-04-13 08:38:13
"20代そこそこの新卒社員が化石みたいなプラットフォームの世話を押し付けられるなんて想像だにしていなかったし" 本当に1ミリも想像しなかったなら愚かっぽい / “富士通を退職した話” htn.to/Ha6nmY
Dr.えふ / BASE @fshin2000 2016-04-13 08:43:29
この話って昔なら辞めた新卒が責められるんだが、今はそうじゃない。間違ったと思ったらすぐ動いたほうが良い。あなたの20代は確実に有限で道が決まる。新卒チケットの運用は大事にしような。 // 富士通を退職した話 anond.hatelabo.jp/20160413023627
atsuizo @atsuizo 2016-04-13 09:09:15
次も見つかったようだし色々知れてよかったとは思うが、自責感が全く垣間見えないのが不安。きつく言えばSI屋に就職して何言っているんだお前はという話。 / 富士通を退職した話 anond.hatelabo.jp/20160413023627
すーさん二号 @suusan2go 2016-04-13 09:17:28
自分は微妙に技術的なことやれる部署だったから3年無駄にしてしまった。この人は早く決断できたっぽくてよいな / 他153コメント b.hatena.ne.jp/entry/anond.ha… “富士通を退職した話” htn.to/RULsZF
Kota Uenishi (๑•̀ㅂ•́)و✧ @kuenishi 2016-04-13 09:18:15
メインフレームのアーキテクチャは馬鹿に出来ない(馬鹿みたいな二重化とか)ので、しっかり盗んで辞めたんならよかったと思う。コンピューターの化石を目前で学べるとかよい機会ではあるが、人生は短いからな / “富士通を退職した話 htn.to/nJxuUD
田中瑠海 @nukalumix 2016-04-13 09:24:30
否定的な意見も多いけど、富士通や日立はメインフレーム時代の延長線上で業務フローやシステムが回ってるから、早い時期にメインフレーム触れたのは(長く勤めるなら)ラッキーだったかもよ。 / “富士通を退職した話” htn.to/T24WAo
phoenix@MOMO2また見に行く! @aim54_phoenix 2016-04-13 09:25:22
どこにでもブラックな上司は居る・・・先細りしていていつかなくなりかねない仕事に新卒で就け、といわれちゃねぇ。退職間際の人とか当てられないのか(苦笑)40年後にメインフレームが有るとは思えぬ。 富士通を退職した話 anond.hatelabo.jp/20160413023627
ツイッターちゃん @twitt 2016-04-13 09:46:52
エスアイヤーに限らず、人生なんて運であるという話bit.ly/1SencIA
ビタワン🍆社畜ちゃん連載中【4コマ漫画を毎週土・日に投稿】 @vitaone_ 2016-04-13 10:01:50
富士通を退職した話 - はてな匿名ダイアリー anond.hatelabo.jp/20160413023627 恐ろしいケースですね…「大手企業なら安心」みたいなイメージを持っている人は読んで欲しい
老舗モアイ @nok0714 2016-04-13 10:05:08
富士通を退職した話 anond.hatelabo.jp/20160413023627 これはお互い不幸だなという感じがする
ふくらみかけ @fukuramikake 2016-04-13 10:07:29
"でも、曲がりなりにも現代のIT企業に入社したつもり" えっ anond.hatelabo.jp/20160413023627
jun1s@くだものあトゥーンめ @jun1s 2016-04-13 10:23:43
大手は希望職に回される可能性は少ない、最新技術よりレガシーのお守りが多い、退職を上司に切り出した瞬間から針のむしろになる、等、示唆に富む就職話。転職おめでとう。> "富士通を退職した話" anond.hatelabo.jp/20160413023627
ねこみん('、3_ヽ)_ @nekomin3939 2016-04-13 10:32:53
富士通を退職した話 anond.hatelabo.jp/20160413023627 富士通ですらこれか。(n・ω・)=3 日本のIT企業のブラック度合いはほんとひどい。みかか(某N○T)系列もほんとブラックだし。
妹尾雄大 @senooyudai 2016-04-13 10:36:20
なんでCOBOL嫌いなのに富士通に就職しだんだろ。富士通はCOBOL.NETとかを作るぐらいCOBOL大好き企業だよ。就活時に情報収集出来ていなさすぎだろ。 anond.hatelabo.jp/20160413023627 pic.twitter.com/ZbeWd7SEkD
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わっくん @wakkun0116 2016-04-13 10:37:23
富士通を退職した話 - はてな匿名ダイアリー anond.hatelabo.jp/20160413023627 新卒離職率は3年以内で30%。ファーストキャリアは考えないといけませんねえ
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コメント

Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-13 15:40:15
場合によっちゃ日本を出た方がいいよ。
Noodle. @Noodle1002 2016-04-13 15:49:45
大きな企業でもExcelに無茶させるのって蔓延してるんだなぁと
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-04-13 16:03:54
しかし大学院で研究したような内容を一般的な開発職で使うチャンスがあるか、というと、結局あんまり使うところはないと思うな……。
mech_terran @mech_terran 2016-04-13 16:07:47
社会人1年目ってそんなもんじゃないかなぁ
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 16:17:56
日本出る方が良いに一票。国内で頑張るなら、余程周到かつ狡猾に立ち回る必要あり。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 16:20:30
Noodle1002 大きな企業だと「**使うと君が居なくなった時に困るから」と言う理由でレガシーな道具強要されるの普通です。
重い槍 @omoiyari219 2016-04-13 16:31:06
有能な人は是非海外で頑張って欲しい、有能な人に日本で安く働かれると大多数の平均以下がより安く働かされるから。
@izanamu 2016-04-13 16:32:08
実に日本らしい心がポカポカしてくるエピソードだね。きっと「思い」や「絆」が足りなかったせいだね。
Hornet @one_hornet 2016-04-13 16:39:52
入社して1週間で出向が決まってその後新人研修って何か順序がおかしい気がするけど富士通ってそうなの?研修で適正判断するんじゃないのか。
新津孝太 @nytsukouta 2016-04-13 16:41:52
富士通ってSIerじゃないの?
みなか🍭™ @mrmbackdoor 2016-04-13 16:44:32
何気に俺の投稿も入っていた
笑い猫 @bokudentw 2016-04-13 16:47:24
修士をイナカのSIでエクセル使わせる会社。。
まっと @mat_ust 2016-04-13 16:56:38
とりあえず新卒で「あ、ここアカンわ」ってなったら辞めること考えた方がいいかもね。 そんなとこに長くいると技術者として腐って死ぬ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-04-13 17:08:32
研修の前から文句言いたくなる会社なら、その時点で辞めろ。 研修始まる前から文句言う社員なんか会社も辞めるのを待ってるだけ。 文句を散々言った後で、「実際に働いてみてから身の振り方を決めることにした。」もう手遅れだよ。 嫌なら早く辞める。
T.Nakagawa @nora1962 2016-04-13 17:13:28
それでもメインフレーム上でCOBOLで組んだシステムが存在する現実。全面的システム更新は費用的に難しいとされ、一方でメインフレーム系の深い技術持った人はそのうちいなくなる悪寒。 将来どうすんだろう。
56号 @56gojp 2016-04-13 17:17:04
何故富士通を選んだのだろうか。もっと自分に合ってる会社なんていくらでもあっただろうに。現にすぐ次の転職先も見つかってるんだし。
亜山 雪 @ayamasets 2016-04-13 17:19:35
COBOL.NETに恐怖している俺ガイル。
倉瀬美都 @clausemitz 2016-04-13 17:20:24
大学院に行く知能がありながら、なんでよりにもよって富士通を選ぶかなー? という感想しかでない。(´Д` )
scribe @scribe_is_here 2016-04-13 17:20:34
あのさあ…「なんでその程度も見抜けずに富士通に行ったんだ?」なんて発想は自分が社畜SI環境に過剰適合して世の汚濁に塗れた結果でしょ…。新卒当時の自分がどれだけの世間知を得ていたと言えるのか。
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 夏コミ金曜西れ07b VTuberフィギュア化PJ推進中 @Somnium 2016-04-13 17:21:40
自分も1年以内に1社目を退職した身ですが、この件は本当に就職先を調べきれていたのかが疑問です。(汗)
Noodle. @Noodle1002 2016-04-13 17:26:19
chief_buster それで中小よりお給料貰える会社って考えれば天国かもですな。
kazken @kakenx 2016-04-13 17:37:24
また匿名ダイアリーか。こんどは「#富士通死ね」とかやるの?
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2016-04-13 17:46:47
残念だけど、それが古い体質の日本企業なのよ。ITの闇。
かえでこ @KaedekoSakura 2016-04-13 17:50:13
その昔でた、WINDOWS向けのCOBOL SDKは面白かったよ。普通にWin32SDKの関数並べたフレームワークがあって、WinMainでCOBOLを実行するんだけど、処理する関数にCOBOLの行を引数で渡すの。C言語の部分は「呪文」で、引数の80バイトをCOBOLとして修正すればいいから、COBOL技術者がそのまま働けます、過去の資産が生きますってのが売り。こういう際物見ると、わくわくするよね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016-04-13 17:54:24
COBOLの.NET対応程度で驚いてんじゃないよ。富士通がCOBOLのバッチをHadoopにぶっ込んだのは2年前だぞ。 http://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/12/5-1.html
kusano @t_kusano 2016-04-13 18:29:52
おっさんエンジニアとしてあえて皆と逆のことを書いてみる。学部や修士卒の一年目程度ではまともなエンジニアの仕事はとても任せられない。最初は仕事の進め方、わからないことの調べ方、人と一緒に仕事をするやり方、等々をどうしても学ばせる必要がある。そして、そういうことに業務内容はあんまり関係なかったりする。頭いい自覚があるほど、当初からバリバリ働きたいと思っちゃうんだろうけど、3年くらいは勉強期間だと思った方がいい。やりたいことやるのはその後よ。
赤大将 @red_warlord 2016-04-13 18:43:32
omoiyari219 概ね同感。国内で真っ当な待遇で活躍して貰うのが一番喜ばしいんだけど、そういう雇用環境が見つからないなら、安く買い叩かれて労働環境悪化するより好待遇してもらえる国で活躍してもらった方が遙かに喜ばしい
ザ タク @O_THE_TAKU 2016-04-13 18:48:39
数年前に必死こいて汎用機と cobolを葬ったが、そこまで言われると何か悔しい。
赤大将 @red_warlord 2016-04-13 18:49:07
それはそれとして、富士通ってSIが多い(主力事業?)とこってのは割と知られてるように思うので、企業選びの段階で既に齟齬が起きてたような気がする。エクセル作業が主の仕事に回されるのはさすがに予想外だったけど。
限界 @0721_summer 2016-04-13 19:06:52
富士通のシステム開発部門なんて大企業の中でもダントツに時代遅れで低技術なんだけど、自分で現場を見てみないと意外に分かんないんだよね、これがさ
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2016-04-13 19:15:34
はてなか・・・日本死ねのアレを思い起こさせるが、過去にこんなまとめ http://togetter.com/li/712419 があったので本当かもしれないのが怖い。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 19:27:04
kakenx 私の経験上、こんなの当たり前です。残念ながら身バレするので、詳しくは言えないけど。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-04-13 19:31:46
早めに辞めてもちゃんといい所に再就職できたんなら、良いんじゃないかな。・・・って言うか良かったね。
えろにゃん🍆 @ero_nyan 2016-04-13 19:36:13
20万人月の労働でも走らないみずほ銀行
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 19:40:43
t_kusano おっさん企業研究者崩れとして言わせて貰うと、正直マトモな仕事ができる環境は既存の大企業に連なるソフト屋に存在する確率は低い。SI系なら皆無と断言できる。自分の手が届く範囲では不幸な事が起こらないように手をつくしたが、個人でできる事など高がしれている。私自身社内体制の酷さに耐え切れず、健康上の理由から開発プロジェクトからは一切手を引かざるを得なくなった。研究者を目指したのも、開発者だと不幸になるのが常識だったから。この点だけは、この作者の事前調査が足りなかったと言える。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 19:46:51
Noodle1002 その代わりに精神が死にますが。精神障害者手帳3級と障害者年金3級貰って嬉しいと思っていると思いますか?
ぼんぼ%六丹プリティーポニーズ @tm_bonvo 2016-04-13 19:53:03
富士通は地方に飛ばされる、って30年以上前から言われてるな。なので自分は早々に候補から外した。ってかあれIT企業()だったんだ。
Ryo Yamaguchi @ryoyamaguchi 2016-04-13 20:03:45
研究所にまわされなかった時点でそこまでの人材とは思われてなかっただけじゃ…
nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-13 20:06:27
あんまし関係ないけれど、「こぼる」ってのは伊賀の方言で「壊す」になります
みなせ_C94_8/12_3日目_日_東2 V-52a @Ton_beri 2016-04-13 20:38:42
「古い仕事がいやだ」というのはわかる。 21世紀にも入っても、8インチフロッピーを使うシステムの整備とかやってるの見ると……
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2016-04-13 20:43:10
山奥と言っても、バスで20分、徒歩で60分で麓の住宅街までたどり着ける場所なんですがねぇ。
こなみひでお @konamih 2016-04-13 21:09:03
この会社では同じような話を以前から・・・
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2016-04-13 21:17:42
どの分野が専門かは知らないけど、Fよりベンチャー向きじゃないかなこの人
クロネコ @96neko 2016-04-13 21:23:35
学生時代にオープン系システムを学んでて新入社員が配属先で自分の年齢より倍以上昔にPL/Iで構築されたホスト系のレガシーシステムの担当にさせられて鬱っぽくなった新入社員が居たよ
BFGはやし @PKer_hayashi 2016-04-13 21:23:38
教授の手伝い程度しかできない、才能もないのにプライドだけは高いダメ院生でしたってだけのオチだと思うがな
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2016-04-13 21:24:04
ってか、メインフレームなんて今時興味あっても触れる機会がない代物だから、もったいないとちょっと思ったり
もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-13 21:25:34
だったらなんで最初からベンチャー行かなかったんだw なんか安定欲しくて富士通入ったんじゃないのか?って思ってしまう(富士通が将来にわたって安定かどうかは微妙だが)。
Feel @feel1024 2016-04-13 21:35:03
研究職に空きがないなら、もしくは一般社員としては十分使えるけど研究職に入れるには力量不足だと判断したなら、内定出さずにリリースしてあげればよかったのに。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016-04-13 22:17:36
えっ、まだ8インチフロッピー使ってる企業ってあるの!?(私が若い頃には普通にあった)
bluemonkshood @bluemonkshood 2016-04-13 22:20:07
これってなんでこの人を採用したのかな?
伊藤 正彦 @itohkun55 2016-04-13 22:26:35
先進的な仕事をしようとする人が今のSIerとしての富士通に入ることが間違えている。あそこは大規模プロジェクトの元請け「が」仕事のところで、面白い仕事や新しい仕事をするのはもっと小さいところの仕事。
いろもく @iromoku 2016-04-13 22:39:03
酷なようだけど、情報の収集不足だったということになるんでしょうね…… というか、オープンプラットフォームでの開発が希望ならもっと他に選択肢もあろうになぜ富士通…?
kartis56 @kartis56 2016-04-13 23:07:43
ayamasets あれ意外と悪くないですよ。それ以前のCOBOLと比べればの話ですが
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-04-13 23:08:43
コンピュータのスキルが低い人間ほどCOBOL腐すよね。適材適所って知らないから。
齊藤明紀 @a_saitoh 2016-04-13 23:38:11
メインフレーマーなんて、学卒で新入社員研修3ヶ月の社員でも「SE」って名刺を持たせて人月100万ふんだくってた殿様商売してたのに(バブル時代ね)。人月20万のexcel仕事まで受けてるのが本当なら「そこまで落ちぶれたか」と思っちゃうな。
kou276 @kou276 2016-04-13 23:40:49
メインフレームが嫌とか山奥の工場が嫌とか何甘えたこと言ってんだ!って感じたけど、○ずほ案件なら辞めるのも無理はない。あのPJは歴史に残るよ。いろんな意味で。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 23:47:23
あ、この匿名ブログ主が当然知っておくべき常識として、研究者としての就職に十把一からげなんて事はあり得ないと言うのがありました。これは修士新卒でも同じです。事前に研究所の具体的部署で事前交渉を行い、そこで受け入れられるかが決まります。入社時に普通の新卒と同じ扱いをされたとしても、配属から研究所に行きます。それ以外の新卒はどれほど優秀でも受け入れ先が無いので、研究所配属はあり得ません。普通は研究室の先輩(や指導教官?)に教わる事ですが。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-04-13 23:48:17
新卒からいきなりバリバリに活躍できるとしたら、そんな人は大企業に入る必要も意味もなくて、ベンチャー立ち上げるとか、或いは小回りのきく小企業で動くべきで、その辺が見えとらんかったのは別に富士通のせいやないと思うけどねぇ。上でも言われとるけど「大企業の中での働き方」を理解してなかったし、それにあわせる気がなかったというのが、必ずしも大企業側の問題でもなければ社畜云々というのもズレとると思うんよ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-04-13 23:52:10
あと言語なんて所詮ツールであって、その環境向けに特化しとる部分もあるんで、COBOLが嫌だとか言うとると、逆に「所詮その程度の奴」とどんどん評価を落とすだけやと思うけどねぇ。そらオープンソースに個人として参加するなら好きな言語・環境のベースのものを選べるやろうけど、仕事でやるのに特定の言語を嫌がるぐらいなら、そらただの我が儘とちゃう?
Chief Buster @chief_buster 2016-04-13 23:52:25
先端的なIT仕事を技術者としてやるなら、大企業は無理でしょうね。どうしても大企業でやりたければ、研究所で研究職としてならチャンスはあるかもしれません。ただしいつまでも研究者として仕事できる保証は全く無い(退職とは限らず、事業部での普通の社員としての仕事)ので、そのあたりのリスクはわきまえておくべきです。特に業績が傾いたら、研究所は真っ先に割りを食うので。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-14 00:05:14
勘違いしない為に:ブログ主の言っているExcel仕事とは、「上の会社から押し付けられたマクロ付きシートにひたすら値を入力する」事です。この場合は開発段階でのドキュメントでしょう。これが古色蒼然たるウォーターフォールかつ上流へのフィードバック無しなんていう恐ろしい物だったりするので。一応最上流であるはずの私の周りでも、似たような事をやらされる事は日常茶飯事です。社内の別部署が悪いこともあれば、税務署が重箱の隅をつつく事への対抗資料を作る為な事もあります。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-14 00:15:13
歴史が浅くて十分な就職指導ができない大学情報系関係者の皆様:ここのコメント欄だけでも色々と参考になると思います。このような「常識」を学会活動や企業へ行ったご自分の同窓生など色々な場所で収集して、学生指導に役立てて下さい。一人でも不幸な学生が減ることを切に願います。
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016-04-14 00:28:40
あのねえ、富士通とかNECとかはダイナソー企業で、社員はもうまともに働いてないの。儲けは下請けの搾取でできてんの。IT企業と思うとか勘違いにもほどがあるだろ。
にんにん @shinobizato 2016-04-14 00:57:08
つか開発したかったのなら富士通に限らず大手SIerに就職するのは間違ってるな。大手は無茶な設計だけして下請けに流すだけの簡単な仕事しかせんよ。部署がどうとかじゃなくて本社の社員で開発業務している人なんて存在するんかいな?という偏見を持つくらい大手で開発業務に携わってる人は見たことない。開発したいならそこと取引している中小ソフトウェア会社に入らんといかんかったんや
ぺるな @perunyanko 2016-04-14 01:22:57
20万人月案件はじめて聞いた。すげぇ規模だわ。
はいん・まいやー @reisacker 2016-04-14 01:30:09
COBOLは古い言語だけど、現役言語であることも事実。未だにCOBOLで動く汎用機は新製品として販売され続けていて、レガシーなCOBOLのプログラムを置き換えるにはまだずっと時間がかかる(というより置き換える気がないところも多い)。 である以上、技術者を新規補充するのは当然だと思うのだが。 まあ、EXCELうんぬんは置いていてだけど。
ヴィス @2vis 2016-04-14 04:37:40
40で転職してPMOとして会社入ったら全くやったことないNWまわりにすぐに配置換えされたわたしゃからすると、そもそも仕事に自分の希望通りの職種っていう事態を経験したことがないw
GEN @gent9310 2016-04-14 05:26:37
COBOL専門を謳い文句にする開発会社があるぐらいにはCOBOLの需要はあるんですが
the loyaltouch @theloyaltouch 2016-04-14 06:07:41
調査不足ではあるものの社会に出たばかりの学生の調査力では限界もあるんで、一概に責められるほどの話ではないような。富士通と間違えて富士ソフトに入るよりはマシだったと思って気持ち切り替えましょう。
ejiry @ejiry 2016-04-14 06:22:16
20万人月案件って「20万人〜(一)月案件」なのか「20万(円)〜人月案件」なのかどちらだろう。コメ欄でも混在しているので。
いぬだわん @InuWang 2016-04-14 06:38:16
Fは出向が物凄く多い&子会社系は出向に出向を重ねて元に戻れない事が多い&出向してても本体採用とは出世に差が有る&本体は戻れる。とか有名だと思ってた。 出向であれこれやって実績作ったり人脈作りが後々の出世に繋がる。 まあ最先端の技術系のIT屋じゃないよねw でも部下とか二次請けの面倒見が良い人多いから嫌いじゃ無い。
A君(24) @yukikazemaru 2016-04-14 07:00:23
新卒にいきなり開発の重要なところを任せるところって、如何考えてもブラックなんですが……
みうら かずひと @kazuhito_m 2016-04-14 07:16:47
このまとめ、「何が見所か」ってーと「早い段階(二人目)にこざけさんが居るところ」かな?w
たいらん @tairan_snksms 2016-04-14 07:21:14
「COBOLは今でも需要があるんだから若い人が補充されるのは当然!」 いやー、若い人からしたらそんな貧乏くじ引きたくないっすわー
ナベーお @aro30nabeo 2016-04-14 08:23:07
この業界がすべてがFにならなくて安心してる
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-04-14 09:19:46
EXCELうんぬんについては新社会人さんの上司の上司のそのまた上司レベルの人が決断下さないと、件の部署では今後もEXCEL一筋でコキ使われ続ける気がします。企業ってそんなもんだからねぇ。。。 それにしてもタチの悪い上司にあたっちゃいましたね。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-04-14 09:53:10
iT業界のシステム案件での「20万人月案件」なんだから、「20万(円)〜人月案件」という解釈は無い
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-14 10:51:37
同じ山奥でも、三浦半島の山の上だったら満足したのかな?
qyen @9yen 2016-04-14 11:12:36
プログラマー板に膨大に積み重ねられた怨嗟の声はかくも伝わらないのか。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-14 11:45:53
採る側も採る側で即戦力を新卒一括採用で採れると期待してないから、結局、研修にせよ配属にせよ「学卒の非情報系出身者」と同じ扱いになるし、結果、こうなるっていう。即戦力を採るなら、別のルートなんだよね。
mech_terran @mech_terran 2016-04-14 11:46:32
yukikazemaru あれ、重要な部分ってやってますか?見た感じスプレッドシートに値入れてマクロかけるぐらいの仕事しか読み取れませんでした。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-14 11:49:46
tairan_snksms 気持ちは重々わかるものの、ぶっちゃけ、「10年ぐらい前のJavaScriptバリバリのシステム(独自フレームワーク)」と読み替えたとしてもあまり状況は変わらない気はします。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-04-14 12:15:09
大規模プロジェクトに突っ込まれた、(何も知らない、何も出来ないと想定されている)新人に託される仕事って、「言われた通りに手を動かしていれば確実に成果が出る」類のものになるんで、Excel製ツールで成果物を生成、っていうのは、そりゃあそうだろうなとは思うかなあ。
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2016-04-14 12:33:02
ejiry 「20万人月」(原文ママ)の元ネタからして「総投資額3000億を開発用語の「人月」で示すと20万人月」としか書かれていなかったやつなので、ここでは「20万人月の意味」なんて考えず単なるラベルです。(ちなみに計算もオススメしない)
ejiry @ejiry 2016-04-14 12:51:55
Chiether なるほど、某銀行案件の言い換えくらいに考えておけばいいのですね。
toshifumi takizawa @tackyto 2016-04-14 13:23:19
皆さんお分かりの通り、このようにして日本の製造業は敗北しているのです。
trycatch777 @trycatch777 2016-04-14 13:37:07
大企業なんかに就職したんだから、ふるいに掛けられて「その他大勢」は「その他大勢」の仕事をさせられるのがある意味普通の展開なんじゃないでしょうか。十数万の社員を抱える会社なのだし。仕事の中身という以前に、会社のチョイスがどうなのかという問題だけのような気がします。
mikansei @mikan0_v 2016-04-14 15:40:30
大学院は職業訓練所じゃない訳で。大学院でたから学んだ事を活かせる仕事が出来ると思ってる人達も実はヤバいと思う今日この頃。
えぬ @enu_ei 2016-04-14 16:25:20
大学での学業の成果を説明するにあたって「有名企業に就職した」というのは、少なくとも「親・親戚」に対してはもっとも説得力が高い。彼の意識・無意識にそういう指向がはたらいていたかは知らないけど、まあ義理は果たしたんだし気にすることもない。
たじま☆ @ta1210 2016-04-14 17:55:16
え、富士通ってシステム営業の会社じゃないの?(すっとぼけ
maguro @vo_ov_maguro 2016-04-14 20:10:16
なんで、起業しないんだろうか
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2016-04-14 21:10:26
COBOLなぁ・・・OSに対応し続ける限り死なないんじゃないか?あれ。
🚮 @recyclebin5385 2016-04-14 22:26:01
やはりExcelは滅ぼされるべきである
mix4o @mix4o 2016-04-14 23:34:36
人材のミスマッチというか、人事部に何期待してるの?今人事部にいて採用権限もってるのなんてバブル期にバカ騒ぎしていて、就職しても事業部にも配属されず技術に無縁で人当たりだけで生き抜いてきた技術的無能系。そんなのが学生の技術の良し悪しなんてわかるわけないじゃん。部門配属枠だって有限なんだからもっと優秀な学生がいたらそっちに枠とられるし。
mix4o @mix4o 2016-04-14 23:42:30
なので、自分がそこにいたら腐ると思ったらそれは配属ミスとかではなく、よく言えば運がなく悪くいえば競争に負けた結果でしかない。そういう場合は転職するのが吉だし、本人がいうほど優秀な技術者なら抜け出てよかったと言える。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016-04-14 23:46:06
院卒は入社年次で学卒に対して1年のアドバンテージと思ってください。2年突っ込んで専門的な勉強をしたと思ってるかもしれんけど評価としてはそんなもんです。係長、主任級まではそのアドバンテージが効くこともありますがその先は察してください。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016-04-14 23:48:16
Fでは、Fだからとかいう意見がありますが同業他社含めてそんなもんでしょう。逆に言わせてもらえば2年あれば気の利いた論文の1本2本書けるよね?と。その成果で売り込めばまた話は違ったのではないかと思います。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016-04-14 23:51:00
まぁ、院卒も同じ土俵に立ったうえで入社後アドバンテージ見てもらえれる点ではまだマシな業種だと思いますがね>SIer
Chief Buster @chief_buster 2016-04-15 09:35:44
... マイナスな事ばかり書きまくったけど、IT分野以外でバブル崩壊前なら、日本の技術系大企業はこんな酷い環境では無かったらしいぞ。IT分野は... 日経コンピュータの「動かないコンピュータ」のバックナンバー読むと乾いた笑いが...
Chief Buster @chief_buster 2016-04-15 09:44:43
bochi_bochi_888 上でも書いたけど、研究所志望ならまず研究所に直接アプローチしないと無理です。どんなに優秀でも、知らない人は採用しようが無いので。歴史がある研究室ならOB訪問と言う安直な手が使えるけど、無くても機会は作るもの。良い人材はどこだって欲しいのだから。
Chief Buster @chief_buster 2016-04-15 09:49:02
まぁ私個人の結論としては、日本の企業研究所もIT系は期待するなよとしか言えませんけどね。上手くやっている人もいない事は無い訳では無い(...)ので、本人次第ではあります...
空弁者 @scavenger0519 2016-04-15 10:08:40
ダブルポストする。まぁ富士通らしい人事だね、と思う。大手に共通するのは「普通に優秀な人が欲しいのであってITオタクは要らない、困る」ということ。またこのレベルの企業だと優秀な新卒も大勢採用しているので、①全員の希望が通る訳ない、②彼より優秀な人は希望通りの人もいる、程度の話。僕もF系の販社から大手町に出向して所謂「富士通の人」をしていた時期があるけれど、有名な企業にありがちな「○○に勤めてますから、エッヘン!」な人は多い。その程度の普通の人ばかり。
C94金-東メ03a マストドンはいいぞ。 @kunimi_komichi 2016-04-15 13:50:36
IT企業に就職するなら最低限ITゼネコン構造ぐらい調べてから就活しなさいよね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-04-15 14:02:13
そもそも日本の大手ベンダーって、自分たち独自のミドルウェアや独自の規格を製造業なんかに導入させて、そのメンテナンスで利益を出すのが主なビジネスモデルだから、オープンとか基本的にやりたがらないんだよな。
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2016-04-15 18:08:13
調査不足というのは言われてるけど、新卒でそこまで色々調べるのは限界があると思うし、あまり責めることもできないかな(自分(たち)が若い頃にどれだけそういうことをわかっていたかを考えると)。とりあえず、転職でミスマッチが解消できたのなら良かったねで済む話じゃないでしょうか。
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2016-04-15 18:16:17
ただ、仮に、研究をやりたかったのだとすると、何故博士(後期)課程に進まなかったのだろうか、というのは素朴な疑問としてある。もちろん、博士後期課程に進むのはそれなりのリスクはあるけど。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2016-04-15 23:20:17
20万人案件ってあれでしょ? みずほ銀行(富士通)とみずほ信託銀行(IBM)とみずほコーポレート銀行(日立)の3つのシステムを1個に統合するプロジェクトでしょ? 死ねるわ
s_doi @s_do_i 2016-04-16 01:28:34
なんで富士通なんてシステム開発の元請やるような大企業を選んだのかね、この修士の人は。ベンチャー系にいけばよかったのに。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016-04-16 01:36:22
メインフレームに触れて、その市場世界からの視点を知っておくのは無駄にはならなかったと思うけれど、あの世界は自分のシステムが動かしている数字の大きさを語りたがる人ばかりで、オープンや制御的な方向への理解がない…というか率直に言うとルサンチマンすら抱いている人も少なからず居たなー。まあ、上に行くほど営業色強くなる部署だし。
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2016-04-16 03:47:32
まあ、深刻なダメージ受ける前に転職できたんだからよかったじゃない。本人が幸せならそれがベストなのよ
ぱーしもん @tkhsdesu 2016-04-16 18:44:59
人は自分の力を発揮したいという願いを持ってるからね。これは根源的な苦しみに近い。
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2016-04-17 09:12:18
大手様がこういう採用と人事配置するから下流が苦労すんだよなあ・・・
樫町克哉 @laviyan 2016-04-18 11:34:46
世の中ままあるとは思うけど、あまりに酷い。
Off Black @OffBlack1 2016-04-18 20:51:19
実際、日本はITがかなり遅れてるから最先端技術やりたいなら海外に行ったほうがいいしこの先も伸びることはないよ。実際大手が使ってるのは蓋を開けてみたら海外製品だらけだからね。日本企業はそれを日本語化してくれてる窓口会社に高い金支払って使ってるだけです。
ヴィットリオ・デ・モシーカ @DrDemosica 2016-04-19 13:04:47
結局は会社辞めたらツブシ効かないジェネラリトの忠誠心で会社を回すってザ昭和から抜け出せないのな。で、個人がキャリアパスを選ぶようなのは膿家の論理からはアリエナイ、と。こんなんでは日本は再浮上しなさそうね。
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2016-04-20 02:48:51
プロパーの増田さん辞めたって。数か月後、追加された協力会社のメンバーに増田さんが… ということになってなければいいなぁ
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2016-04-20 02:52:28
正社員数1万超えるSIerなのに辞めた部署に派遣で入って、元から居た派遣の人にこき使われて… ってとこまで目の前で見ました
椋木京一 @mukunokik1 2016-04-20 11:42:39
ある程度、スキルに自信があるなら、アメリカ式に教授やOBのコネ入社を探してみるのも良いのではないか。あと、新卒募集ではなく、職安の中途募集で探してみるとか。中小やベンチャーになるとは思うが、その方がスキルは生かせるのでは?
Fighter-KOU @Fighter_KOU 2016-04-20 12:09:01
あんまりCOBOLを虐めないで欲しいわぁ... (^^;)
ぷほるず@ヤバイIT屋さん @homerunutuyo 2017-08-18 00:18:30
COBOL殺すべし。慈悲はない。,,,って言っても当分のさばってそう
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