ソロモンの72の悪魔についての出典不明な話

Pseudoscholar @pseudoscholar1

「ベン・タマリオン」の話はどう考えても「恐るべき悪魔ですら払うラビの偉大さを讃える伝説」以上のものではないし、「アガレスが教えてくれる単語は下品・卑猥な言葉ばかりで、おまけに被憑依者を強制的に実家に返してしまう」「ロノウェは老いた魂を奪う悪魔」って何だその話は……。

Pseudoscholar @pseudoscholar1

アガレスの話は「言語学に長け、あらゆる言語を教える」「留まる者を逃げ出させる」「現世・霊的問わず対象の尊厳を破壊する」あたりを捏ね繰り回したか。ロノウェについては「元々は豊穣神で、老いた動物などの魂を刈り取る」というこれまた典拠不明の説があるからこいつが元ネタか？

Pseudoscholar @pseudoscholar1

アガレスについては「不道徳な表現を教えることに喜びを見い出すという」という（やはり典拠不明の）説を発見。

Pseudoscholar @pseudoscholar1

。○（取りあえずアガレスとロノウェについての話を挙げていたサイトはどれも参考文献に『西洋魔物図鑑』が入ってたから、全ての由来がここにあるという可能性が）

Pseudoscholar @pseudoscholar1

「アガレスの起源は"ナイルの農耕神"で、その力はギリシャの時間神クロノスに通じる」という話、ひょっとしてこれも『西洋魔物図鑑』由来とか……？（手元に原本が無いので確かめようがないが）

Pseudoscholar @pseudoscholar1

「時空を超えて あなたは一体 何度――　我々の前に 立ちはだかってくる というのだ!! 江口 之隆!!」 って気分。

Pseudoscholar @pseudoscholar1

。○（割と真面目に『西洋魔物図鑑』を購入しようかと考え始めたぞ……）

nanat @altstar7

調べていて新たな疑問が湧いてきた。ソロモン72柱の「序列」って訳語は誰が考えたんだろう…魔女の家BOOKSにはそんな記述はないし、洋書のニュアンスも「～番目」であってランキング的なものではないんですよね。

nanat @altstar7

民俗神話板の過去ログで老師設定説が上がってるな…裏取った人はいないみたいだけど。西洋魔物図鑑も本格的に調べる必要があるなあ。

にゃる＠ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@keemuukey ・そもそも柱という表現が… ・72人の首領はビレト、アスモダイ、ガアプ、ベリアルで、バエルの1以外は順番と偉さは関係ない ・72の代表格は68のベリアルだがアマイモンら四方の王とルシファーは更に格上(だけど無視されてる) だし、まあテキトーと思われ。

nanat @altstar7

@nyarl_nyarl ありがとうございます。四方の王は日本だと軽視されていますよね。実践者や魔術マニア以外には知名度が… 洋書の表記だと72 Mighty KingsやThe First(Second, Third) Spirit…「72柱」は意訳しすぎですね。

にゃる＠ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@keemuukey ドーモ。付け加えると、あくまで個人的意見ですが、72、72の神名及び天使たちと、約70人の縦割り型デーモンのリストは本来別の伝承・伝統で、ゴエティアの著者らがそれを組み合わせた結果、つじつまが合わなくなってるのではないかと。洋書も言ってることがバラバラだし。

nanat @altstar7

新紀元社の本が現実世界に及ぼした魔術的作用については以下の「スルトの剣との同一視」を参照。 ja.m.wikipedia.org/wiki/レーヴァテイン 老師の西洋魔物図鑑や水木しげるのあれこれと似たような事態が起こってるんですね。 gensounobuki.fc2web.com/t3/laevatein.h…

nanat @altstar7

私の知ってる創作への初出は1993年enix(当時)から出た漫画「聖戦記エルナサーガ」の炎魔剣 新紀元社「魔法の道具屋」が1992 その後ゲーム「スターオーシャンセカンド(1998」「ヴァルキリープロファイル(1999」に出てきて有名になったぽいですが、これらもエニックス関係です

nanat @altstar7

ちなみに新紀元社の初期シリーズの参考文献には「西洋魔物図鑑」と海外TRPGの「Dragon Quest」があります。 dic.pixiv.net/a/ゴエティア 民俗神話板による検証の結果、出典不明なソロモンの悪魔の設定はほぼこれらが起源だろうとのこと。

CMTC @MontyGlycon0

www1.atwiki.jp/occultfantasy/… 「日本語媒体でのDQ設定の初出はさらにアナログゲーム専門誌「タクテクス」（ホビージャパン）1983年、No.10～No.11に掲載された「ソロモン王の指輪　悪魔紳士録（前後篇）」（by金田龍郎）にまでさかのぼることができる。 」

CMTC @MontyGlycon0

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E…　『モンスター・コレクション―ファンタジーRPGの世界 (富士見文庫―富士見ドラゴンブック)』「７２柱」という数え方はこの本が出た1986年にまで遡ることが出来るらしい。自分でも確認とってみよう。