2016年9月13日

【ゼウスが「浮気者」とされた理由は?⇒人気者を皆が「うちの推しキャラの恋人」設定にしたから】…神話の膨らむ構造がよくわかる

「カエリ鯛」さんが作成された「ゼウスが浮気者になっちゃった理由」というショート漫画を紹介されて、実に膝を打ちました。 たしかに最高神にはあるまじき浮気やナンパ(?)を次々とやっていく神話が残っており、ええんかいなアレで…と思っていましたが。 神話や英雄伝説がどのように変化していくのかという民俗学的・神学的興味や、創作論などにつながる話なので、勝手に連想した「加上説」の話を合わせて。
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カエリ鯛「腐男子社長」発売中 @kaerytai

「腐男子社長」は実在の人物・エピソードを元にしたフィクションです。どう見てもこの人では、がこの世にいますが他人の空似です。関係者の皆様に感謝。連載→https://t.co/Qj4afDRhYb 電子→https://t.co/RvZufPzUr4 スタンプ→ https://t.co/5KS46kZFcC

リンク pixiv カエリ鯛 [pixiv] 静かに暮らしたい。 (マイピク機能は使っていません)
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リンク pixiv 「「腐男子社長」まとめ【1】」/「カエリ鯛」[pixiv] ツイッターにあげてた「腐男子社長」のまとめ【1】です。 更新はツイッターで。 多方面にご迷惑をかけぬようフィクションをかましていますが、モデルに気づいてもそっとしておいてくだ さい。いろいろ
皐月🦒🦁🙂🛁 @35maymoon

@kaerytai 社長wとても分かりやすい説明ありがとうございますwwww

2016-09-10 18:49:02
安藤じゅりあ🌥️ @lily19761001

@kaerytai 社長の著書「BL視点からのわかりやすい◯◯シリーズ」まだですか(正座待機)

2016-09-10 18:57:14
叢 【電気代下げて】 @Kovure1

@kaerytai 3コマ目納得なんですが2コマ目がわけわかんないwww

2016-09-10 19:03:11
風琳琅🌸フウリンロウ @fuurinrou1

@kaerytai 一日で2本もカエリ鯛さんの漫画が見られて嬉しいです。 🌼(≧▽≦)🌼

2016-09-10 19:30:13
@my_name_is__no

@kaerytai 藤村シシン先生@s_i_s_i_n)も #ニャーゴ で同じことを仰っていました。

2016-09-10 20:19:25
(ちなみに去年の藤村シシン先生の話)
藤村シシン 12/17考古学講座 @s_i_s_i_n

ちなみによく言われる「浮気してばっかりのゼウスをなんで古代ギリシャ人は崇拝してるの?」は原因と結果が逆で、ゼウスは偉大な最高神なので、各地の人間がそれぞれ「俺達の先祖はゼウス神だぜ!」と主張して結果として浮気神話が量産されている、という事なので、そこのところ宜しくお願いします!

2015-01-04 20:54:16
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

な、なるほど…!! ゼウスのあまりの浮気・レイプ伝説の多さに引いていたのですが、神話の作られ方を考えると、「うちもゼウスの血を引いてたんだ!」といいたくて作った話なのですね!! もともとはヘラひとすじの、一棒一穴神だったかもしれないですね…!! @s_i_s_i_n

2015-01-05 08:53:46
藤村シシン 12/17考古学講座 @s_i_s_i_n

つまり、ゼウスが浮気ばっかりで最低な男に見えるのは、「最高位の神である彼の血が欲しいから」という人間側の都合なのですね…。たまに「ポセイドンやアポロンあたりで我慢しよう」という慎み深い古代ギリシャ人の一族もいるけど!

2015-01-04 20:59:47

※書籍『古代ギリシャのリアル』や番組「真夜中のニャーゴ」でさらにくわしく述べられたとのこと。
その他、藤村先生のツイートを受けてのケントゥリオPさん方の「古代の神権的世界」の考察。 http://togetter.com/li/767009

へも @7years_hemo

@kaerytai 勝手に他版権クロスオーバーされて、挙句それを正史にされた感じ?

2016-09-11 09:15:28
ゼノン@コミケ参加予定 @zenonn_R

@kaerytai @__mumumu つまり ToLOVEる みたいな展開ですね(適当)

2016-09-11 14:16:49
和柚🐾🦎🐈🐁 @wayu_saw

@kaerytai はじめまして。 楽しいお二方のやり取りに魅せられてフォローさせてもらいました。 pixivの方もフォローしてきます。

2016-09-11 20:35:58
ひよこ豆 @TomamesanT

@kaerytai はじめまして。 突然のフォロー失礼します。 Pixivからとんできました。 楽しく魅力的なお話で、たくさん元気をもらいました! ありがとうございます! これからもカエリ鯛さんのお話が読めることを楽しみにしています💡

2016-09-12 19:14:33
ののまる @nonomaru116

義民伝承は佐倉惣五郎もそうですけど、ある時期に雪だるま式に話が大きくなるようですから、気をつけないといけない案件なんでしょうね。やっぱり芝居の影響大きそうですし。 twitter.com/kazumaru_cf/st…

2016-09-12 22:21:46
ののまる @nonomaru116

実はうちにも義民伝説があって、江戸後期〜幕末期の先祖が年貢払えない村に代わり代官に首を差し出したって話なんだけど、およそその時期にはありえない話であるだけでなく、当事者と言われてる人の命日も年貢出す時期ではないんだよなぁ。何故こういう話が出来たか(戦前にはあったらしい)興味深い。

2016-09-12 22:31:20
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot

@samui_nemuibot 佐倉惣五郎というか、佐倉藩と成田(印旛郡・旧埴生郡)の関係性って、都市の重要度としては成田の方が全然重要になってるのに、行政の重要機関は未だに佐倉に集中してるとか、藩の運営が支配下を圧迫していたとか、あながち嘘でもないとは思うんだが。

2016-09-12 22:40:13
ののまる @nonomaru116

そもそも、元になった人はいたらしいのですが、その人が何をしたかよくわからないんですよ……直訴をした形跡もない。 twitter.com/samui_nemuibot…

2016-09-12 22:42:49
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot

@samui_nemuibot 都市化が始まって、移住者の2世3世が生まれた辺りから、互いの都市の充実度と、行政の重要性でぎくしゃくしてた部分はあったんだろうけど、うなりくんとカムロちゃんの登場で、若干の雪解けを感じる今日この頃。

2016-09-12 22:43:02
残りを読む(14)

コメント

: @ajirusiya 2016年9月13日
マジすか! シヴァも千の異名をとったり、ヴィシュヌが色んな化身をもってるのも同じです? そのシヴァとヴィシュヌも懇ろになってハリハラ産んでるし、妙に納得してしまいます……
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月13日
「カエリ鯛」さんの作品http://www.pixiv.net/member.php?id=19743893 の中では、ちょっとした余技的な雑談のようですが、ほんの数コマで「MASTERキートン」や「宗像教授伝奇考」を読むような味わい。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月13日
「源義経や小野小町、弘法大師がやってきた地」も、日本中に数え切れないほどあるものね、。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月13日
柳生宗矩がいろんな剣豪に負けてる伝説があるようなものかw
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年9月13日
龍は温帯棲の巨大ワニであるマチカネワニだった(絶滅後に漢字の対象が変わった)と『ワニと龍』で読んだ事がある。
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羽倉田 @wakurata 2016年9月13日
ひょっとしなくても、神様が多産なのも、うちの神様を人気の神様の子供にしようって勝手養子縁組で増えたのか?
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マボロシ @maborospice 2016年9月13日
もし数百年後の人類に今の時代のことがおぼろげにしか伝わってなかったら、キティさんがこんなポジションと思われるのかな
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さたびー@ちえりすと @satavy 2016年9月13日
ノベマスにおける涼みたいなもんか。
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腐ってもエビ@2022年コンテンポラリーミュージック破壊活動分子 @kusattemoevill 2016年9月13日
wakurata ある程度規模のデカイ神話だと異民族の神話と混ざることも多いのでその影響ですね
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agegomoku @leoandboar 2016年9月13日
それに加えて各地の王族貴族金持ちが「ウチには神様の血が入ってんのよ」って言いふらしたからですね…(笑) お釈迦様の骨だと伝わってるもの全部集めたらゴジラもびっくりの大巨人が出来上がっちゃうなんて話もありますし
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年9月13日
神仏英雄の習合離散はままある話だが「便利棒」は噴いたw
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Dally @Dally_Shiga 2016年9月13日
ヘラクレスの10の功業がなんやかんやで12になっているのも、神話内では難癖をつけられて2つノーカンにされてしまってやり直したということになってますが、実際には各地の英雄譚がヘラクレスに習合されたという事情があるといわれていますね
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Do_doits7010 @amato_SoN 2016年9月13日
面白いとは思うけどあくまで妄想の域を出ない話だよね…?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月13日
ドゴン族に伝わる神話(ノンモとかシリウスとかで有名なアレ)も、よくよく調べてみると彼らに近代の探検家が接触した時代までしか遡れず、それより古い伝承や神話が確認できなかったって話があるよね。ふと、それを思い出した。参考>http://www.nazotoki.com/dogon.html
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深井龍一郎 @rfukai 2016年9月13日
ここで不自然なほど行状の振り幅の大きい古事記の素戔嗚尊の話題が出ないのか。
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sho_Yal @YaltSho 2016年9月13日
しかしなぜに関連付け方がことごとく「ゼウスに寝取られた」なのだ。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年9月13日
行基「わしらじゃ行けない」空海「ランクルとかヘリないと無理無理」
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月13日
その点古事記ってすごいですよね、しっかり確定されていて…
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あとるしゃんP@㊗️及川雫SSR(フェス限)追加❤️🐄 @atolshan 2016年9月13日
カーク艦長(船長だっけ?)があちこちの星に現地彼女いるのもそれか
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ゴイスー @goisup 2016年9月13日
藤村シシンさんにも聞いてみたい。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年9月13日
wakurata 日本神話の大国主については、そう云う説が有ったと思います
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年9月13日
「建国の英雄が敵を攻撃したけど、ほぼ同じ時間帯に100キロ以上の距離がある拠点で同時に戦った」言い訳にテレポート紛いの技を使ったとかいう話もありますね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月13日
オリンポス側としても周囲の氏族を従える上でそのほうが都合がいいしな。
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川崎さとし @haya808 2016年9月13日
塩野先生の「イタリア異聞」でのオデュッセイアは朝帰りするハメになった恐妻型亭主の壮大な嘘ってネタをふと思い出したw
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藤村シシン 9/28マイカレ神話対談 @s_i_s_i_n 2016年9月13日
goisup ありがとうございます、こちらの素敵な漫画の件でも度々リプ等頂いているのですが、この辺( https://twitter.com/s_i_s_i_n/status/551708185430487042 https://twitter.com/s_i_s_i_n/status/551709574273564672 )や、 拙著『古代ギリシャのリアル』、その他で詳しく述べさせて頂いております!(もしや社長さんが拙著を…!?などと素敵な妄想をしてしまいました)
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自由に生きるじょせ隔離所 @jose_rambles 2016年9月13日
どっちかってとオリキャラに無理やり公式キャラとの繋がり持たせる二次創作に近いような気もする
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年9月13日
「一番初めは一宮ー、二で日光東照宮ー、三に佐倉の惣五郎ー」と歌われた佐倉惣五郎。地元じゃないんで何者?と疑問だったんだけど、このまとめで出てくるくらいには有名で人気があったんだなー、と納得。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016年9月13日
佐倉惣五郎は小学校の時にべろだしチョンマで出てきた名前だ。そうか、直訴の記録もないのか。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月13日
. torijar そうですね、なんといっても「便利棒」…www 最大のポイントが「便利棒」なる単語とも。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2016年9月13日
色々な学びがあったまとめだけど、一番勉強になっのは便利棒という単語を知ったこと
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ゴイスー @goisup 2016年9月13日
s_i_s_i_n おーなるほど! ありがとうございます!
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和田名久司 @sysasico1 2016年9月13日
ホメーロスとか口伝から叙事詩に纏められた時点で、伝承の矛盾を解消するために脚色が随分入り込んだみたいですね。鬼嫁ヘラも元々は家庭の守護神として崇められていたんだし。女神はあれもこれも周囲から伝わった大地母神ですし。 gryphonjapan 弘法大師は山の神とかその土地の神の伝承が仏教の布教の共に取り入れられていったものらしいですね。
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NTB006 @NTB006 2016年9月13日
ペルセポネーとの婚姻で連れ去ったさいに、デーメーテールにゼウスが「お前らと違ってハデスがそんなことするわけねぇだろ」と言われている伝承もあるので、多分途中でゼウス愛人多すぎ!? ってなったんだと思う
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聖夜 @say_ya 2016年9月13日
スサノオは個人ではなく大陸や朝鮮からの渡来人とその子孫の集合人格だと思いますよ。アマテラスとの宇気比で生まれた宗像三女神が日本と半島を結ぶ線になってるのが何よりの証拠かと
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太田たこす @takosu28 2016年9月13日
同意はできるが「便利棒」てw
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2016年9月13日
ゼウスのこと便利棒言うのやめえやw
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2016年9月13日
ゼウスを便利棒言うのやめえやw
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年9月13日
天照と素戔嗚は地域の支配氏族の象徴みたいなものだから。ただ、月夜見に関しては妙に記述が少なく、素戔嗚と同様の逸話もあるので、彼らより後に信仰されるようになった神様か、成り立ちが他2柱と違うのかもしれない。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年9月13日
左甚五郎もそのひとりかね。江戸時代初期に活躍した彫刻家で作品や伝説が各地に伝わってるとか。
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Off Black @OffBlack1 2016年9月13日
便利棒からの一棒一穴やめれwww耐え切れずにコーヒーでたわwwww
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Off Black @OffBlack1 2016年9月13日
便利棒からの一棒一穴神やめれwww耐え切れずにコーヒーでたわwwww
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星川月海@サンクリ2022秋 H04b @hosikawatukimi 2016年9月13日
一方、恋した相手に想いがほぼ報われないアポロン
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年9月14日
古代の神様は各地の勢力や氏族の守り神様も多かったわけで、他の勢力と同盟したり傘下に入ると「うちの神様とそっちの神様も兄弟ってことにして仲良くしようや」ってパターンもたくさんあったと思う。そのため最大勢力の神様は血縁関係が多すぎてグチャグチャにw ギリシャ神話のアレスがかなり性格悪いのも、アレスがスパルタの神様でそのスパルタは最大勢力のアテネと仲が悪かったのがかなり影響してるはず
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SANTANA @maninthepillar 2016年9月14日
神話を混ぜて文化の融合を図る試みは古今東西の例がありそうです。 ヤマトの神とイヅモの神は別であって征服時に習合した、って事をどこかで聞いたような気がします。 また、元々有った冬至祝い文化をキリスト教徒が取り入れて、クリスマスの日付けとして定めたような気がします。 (クリスマスはイエスの誕生日ではない) .
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ふれーりあ @_dmp 2016年9月14日
大元に否定されたって証拠が言われてない(否定の根拠になる正史とされるものが言われてない)となると、征服神話としての性質も強そうね ウチの支配下にあっても問題はないよ、みたいな
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月14日
コメント欄のみなさんの例も、本編にまけず実に面白いな。知らない知識ばかり。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月14日
はてぶによると山本弘@hirorin0015 氏のMM9シリーズに、この問題の解釈が出てくるそうな(うーむ、覚えてないなァ…)  http://b.hatena.ne.jp/entry/301178124/comment/kamezo
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月14日
リンクとかツイートとか、編集で追加してくださったかたがいました。ありがとうございます
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月14日
なるほど。つまり四天王が五人いても問題ないということなんですね #違うそうじゃない
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言葉使い @tennteke 2016年9月14日
mmmmmtttt37 左甚五郎って、河童誕生の責任者と言われてる人ですね
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はがねてつろ⋈ @HaganeTeturo 2016年9月14日
maninthepillar クリスマス> 日没で日付変更なので12月24日夜は 昔基準で既に25日…だから「クリスマスイブ(クリスマスの晩)」な訳ですけど、クリスマスでイメージされる冬至の北欧では極夜(日が昇らない)か昇ってもすごい短いはずで…日没基準で日付変更っていうのは無理がありますよね
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暇奈椿@幼い女神はかく語りき2巻 発売中 @tubaki85 2016年9月14日
「便利棒」というパワーワードに戦慄を禁じ得ない。
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和田名久司 @sysasico1 2016年9月14日
素戔嗚尊はリアルタイムに『暗黒神話』にぶん殴られた世代なので結構拘りが有るけど、記紀やその後の考察からすると天皇を絶対権威とした大和王権のライバルとなった勢力の氏神の統合じゃないかなあ。国津神の頭領的存在だし。新羅とか出雲とか朝廷のライバルに関連づけられたのかなり後らしいし、出雲風土記に出てこないし。天照大神ってむしろ高句麗とか大陸系の影響で、天皇家の氏神は大物主大御神じゃないかって説に説得力を感じる。
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satoucsaku @tinbyou 2016年9月14日
家康の一番恐れた武将が大勢いたり、手塚が本当にライバル視したマンガ家伝説が肥大化しすぎて、何が本当かもう誰も分からないようなものか。
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すいか @pear00234 2016年9月14日
藤村シシンさんが言ってるなら信じるけども
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年9月18日
便利棒という呼び名を初めて知りました。ググると https://www.amazon.co.jp/LED%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E4%BE%BF%E5%88%A9%E6%A3%92/dp/B002WBTG64 なので一般普及はまだしてないのかな。でもって前田慶次郎が大不便棒のノボリを立ててゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ
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Kawai_Yusuke @fiddler_K 2016年11月26日
弘法大師みたいなもんか
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016年11月27日
先程ピクシブでフォロー済ませたww
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2017年3月8日
ヘラがことごとくゼウスではなく女の方に復讐する扱いの悪さは、やはり当時女性が蔑視されていたことと関係しているのではないか……
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