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1980年台後半に起こった「アニメファン叩き」の一次ソースが発掘される

みぐぞう(@migzou)氏によって、1980年台後半の宮崎事件以降、週刊誌に掲載されたオタクバッシング記事の一次ソースが発掘されました。 これについてのコラムが、みぐぞう氏が来年秋に頒布予定の「くりいむレモン毒本・完全愛蔵版」に掲載されるそうです。 (2016/12/13 追記 解説文で一次資料と表記していた部分をみぐぞう氏に倣い一次ソースに変更、併せてタイトルの当該箇所も変更 2016/12/15 追記 コメント欄等で指摘のあった新潮45の発行年に関する記述と、「くりいむレモン毒本・完全愛蔵版」におけるオタクバッシングの位置付け等を含む、同書についてのツイートを追加)
宮崎勤 捏造 週刊誌 偏向報道 おたく マス・メディア アニメ 差別 オタク コメント欄が戦場
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2016/12/13追加

みぐぞう(@migzou)氏が今回使用された情報の出典元と、他に入手された一次ソースについての使用予定などを表明されました。

みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-13 07:10:56
まず、今回貼ったオタクバッシングの資料は、有村悠さんがご指摘の通り、1989年発行の同人誌「気持ち悪い人達」の転載です。来年秋頒布予定の「くりいむレモン毒本・完全愛蔵版」には、他の一次ソースも盛り込みますので、お楽しみに。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-13 07:15:17
そして「おたく」の発祥ですが、諸説ありますが、最有力候補は、「当時アニメスタジオに出入りしていたアニメファンが、セル塗り職人のおばちゃんの使う二人称「お宅」がファンに伝播したもの」です。TVアニメで初めて使われたのは、ご存知「超時空要塞マクロス」。(1982年)

みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-11 12:36:48
1988年の宮崎勤事件より、報道加熱、バッシングの類を通り越して「魔女狩り」レベルにまで発展したマスコミの「アニメファン叩き」の一次ソースが山ほど手に入った。今のぼくは静かな怒りと使命感に燃えている。当時どれだけデタラメなオタク狩りが行われたか、徹底的に晒し者にしてやる。
アカハナ7(フツウのオヂ㌠) @akahana7 2016-12-11 22:23:16
@migzou @crabVarna 本当は「ホラービデオ」が多かったのに、現場の記者が「面白いから」という理由で本棚からアニメ系の雑誌や同人誌だけを集めて散乱させて撮影したって話なら聞いたことがありますね…
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 17:57:07
@akahana7 @crabVarna 2008年に、その「ヤラセ」がマスコミ関係者自身の口から暴露されたのは、一片の良心があったのかと思いましたが、速攻で記事を消されましたからね…闇が深いわ…
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-11 13:20:04
宮崎勤事件に端を発した「オタクバッシング」だったが、資料として頂いた昭和57年10月号の「週刊新潮」の故・石堂淑朗氏と長谷邦夫氏のコラムが痛快で、読んでいて非常に面白い。特に石堂氏の「戦後民主主義が宮崎勤を作ったのだ」とバッサリ斬り込んでて膝を叩いた。痛快だなあ、このコラム。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-11 13:38:08
あ、先ほどのツイート間違ってた。「週刊新潮」じゃなくて「新潮45」だった

2016/12/16 追加-1

コメント欄等で指摘があり、国会図書館デジタルコレクションで検索したところ、当該の新潮45は昭和57年ではなく平成元年(1989年)の10月号のようです。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/3374718?tocOpened=1


みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-11 14:05:51
ちなみにその当時の、魔女狩りにも似た「オタクバッシング」の異常性と残酷さは、ゴージャス宝田先生の単行本「キャノン先生トばしすぎ」に1エピソードして収録してあるから、興味の湧いたひとは買うように。これ命令。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-11 20:39:49
うわあ、1980年代末期の「オタクバッシング」の一次ソースを大量に仕入れたツイートをしたらバズッて、凄い数のRTとお気に入りが付いてる…このコラムは来年秋に頒布予定の「くりいむレモン毒本・完全愛蔵版」に掲載するので、みんなそれまで待っててね!ぼくも執筆頑張るから!
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 07:04:38
おはようございます。昨日は原稿の追い込みだったのでツイートする時間が取れず、受け取ったメンションにお返事出来なくてすみませんでした。お詫びと言っては何ですが、宮崎勤事件のマスコミのヤラセを暴露した記事のアーカイブをどうぞ。mxixtxbx.hatenablog.com/entries/2014/1…

M.I.T.B.「漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題」まとめ
【宮崎勤事件】読売新聞記者による"真相"告白
http://mxixtxbx.hatenablog.com/entries/2014/10/01#p1

※宮崎事件が民放スタッフによる演出(印象操作)の上で報道されたことについて
2005年11月に読売ウィークリーの記者が書いた記事の紹介がされています。

みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 18:08:24
@mottuiyu 「ここに10万人を超す、宮崎勤予備軍がいます!」と報じたワイドショーは当時見ましたが、東海林のり子さんかどうかは、ぼくを含めて誰も真相究明に至っていないんですよ。前コミケ代表の故・米澤氏ですら解らなかったぐらいですから。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 21:41:33
帰宅なうです。…そしてツイッターの通知欄を見たら1200件オーバー。完全にバズッてます。炎上してます。返信にどれだけ時間がかかるのか解りません。ぼく現在、末梢神経障害でツラ半分死んでるんッスよ。原稿やんなくちゃいけないンッスよ。なら過激な発言控えろって?もっともッスよ。反省ッスよ
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 21:44:42
そんなワケで、個別の返信は、また後日。すみません。ただ!RT&お気に入りしてくれたみんなに申し訳が立たない!つーワケで、当時のオタクバッシング記事を連続で貼るッスよ!思う存分拡散してくれい!これがマスコミによる当時のオタクバッシングだ!まずはコレ。 pic.twitter.com/ClvR0B0mjR
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みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 21:49:53
続き。これは相当に悪質で、登山中に遭難してSOSを出した被害者の遺品にミンキーモモのカセットケースが入っていたというだけで「気持ち悪いアニメオタク」として晒し者にされたという悪質極まりない記事。 pic.twitter.com/SiZlH6KeLf
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みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-12 21:55:04
これは小学館の「女性セブン」誌による悪質なヤラセ記事。「宮崎勤の自室に霊がいた!」とセンセーショナルに報道するも、実は編集部によって「写真に霊っぽいものを書き加えた」という、当時の報道が、どれだけ狂乱によって悪質にエスカレートしていったかを知る貴重な資料。 pic.twitter.com/PyYVAV9E78
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コメント

さんみり @sanmiriika 2016-12-13 00:35:02
当時自分がオタク“認定していた相手”にした仕打ちを忘れた大人は「もう殴らないから平和にやろうよ」と言い、何があったのかを知らない若い子は「何で身構えてるの?老害なの?」って言うけど、オタク認定されたら(それが言いがかりでも)老害おじさんとしては社会的にも物理的にも殺されても文句言えないって時代の戦後処理をしないまま、カネになるからとホロコーストやめて植民地市場化されただけ感が無いでもない。
Tin Lion(オルタ)WF6-06-07 @Tin_Lion 2016-12-13 00:38:02
こういった事象に関連して、モラルパニックという考え方があります。ご参考までに。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
さんみり @sanmiriika 2016-12-13 00:42:21
宇宙戦艦ヤマトとか、初代ガンダムとか、あのへんの時点ではまだ「オタクだ!殺せ!」って時代じゃなかった…かな。幼少期にエイトマンとか鉄腕アトム見てた世代だからか。「ネクラ」とか「オタッキー」が緩くネガティブな概念として存在したけど、激しい侮蔑後ではなかった。
さんみり @sanmiriika 2016-12-13 00:43:24
いやオタッキーはもっと後か
マサヒ露 @m_sshhrr 2016-12-13 00:44:31
発掘も何もみんな知ってるだろ。ゆとりは知らないかもな。
とある金魚 @Preprandial 2016-12-13 00:46:00
実際生まれてない時代だから一切実感がないからこういう資料は本当に貴重だと思いますね
さんみり @sanmiriika 2016-12-13 00:47:30
何せロリコンブームがオタク文化圏に「輸入」されて、(二次に限らず)世論がロリコン叩き・危険視にシフトしてた折に、宮崎勤が事件起こして以下略。
わんこ @officewanko 2016-12-13 00:53:26
そもそも「オタク」って呼称は、相手を侮蔑する差別用語として作られたはずでしたよね。
さんみり @sanmiriika 2016-12-13 01:04:20
officewanko 元々は「アニメファン同士の2人称が『お宅』であることから、自ららを示す語として」ってのが定説ですね。発案者や広まり方については諸説ありますが「オタクの中で自分たちを指す名辞として流通浸透しはじめたのが最初」ってのは共通してます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-12-13 01:06:26
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20080731/1217507062 「「ここに10万人を超す、宮崎勤予備軍がいます!」と報じたワイドショー」というのは偽装記憶なのではないでしょうか。
さんみり @sanmiriika 2016-12-13 01:13:23
officewanko ただ80年代の少なくとも前半くらいまではアニメファン内に限らず二人称として(今より)使用頻度が高く一般的だったように思うので、なぜ「お宅」がオタクの専売特許みたいになったかは謎ですね…
ると。 @nec0lt 2016-12-13 01:19:35
「おたくらは、どういう繋がりで知り合ったんだい?」みたいな言い方の中の「おたく」くらいの意味しか無かったってのは、聞いたことある。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 01:33:49
おたくが蔑称になっていったのは、「おたく族」という言い方した人のせいかなーって思うけど。それ以前でも『彼らは、相手の事を「おたく」と呼び合ってるから』みたいな意味合いで「○○オタク」って言い方してたよね。アニメや漫画などに限らず、収集するような趣味全般を指して。あと、オタク評論家という肩書きでテレビに出てた宅八郎氏のせいでかなり印象が悪化していった様に思う。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 01:47:20
嫌な意味で懐かしいなあ。あの頃のマスコミの無責任な感じもなんとも。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 01:53:22
元々は、相手に向けて云う敬語の一つだったとは思うけど。今だと、あえて「オタクって言い方は蔑称だから、自分から自称したくない」みたいな言い方しちゃうのは、あの時代を知ってるからこそ否定したくなるだけだったりするし。人殺しと同列に思われたくないとか、そういう意味で。というか、そもそも相手に向けて云う言い方なので、自称するのは変だよね?ってのはあったり。まあ、意味合い自体が変わったので、今となっては、特に20代までくらいは誰も違和感無いんだろうなあって。
鴨山権左 @Deppa_at_twitte 2016-12-13 02:02:29
是非「幼女連続殺人事件を読む」にも触れて欲しいですね、 読売ウィークリーばかりが有名ですが、当時の時点で記者の印象操作が知られていた事がわかる良書です。
asagi @asagi2013 2016-12-13 02:02:36
話ではよく聞くが資料として実物で見るのは初めてだな~ そしてやってる事は今も大して変わらないと言う悲しい現実……
とりぱん総理は飯を食い糞をする @toripan2 2016-12-13 02:14:49
これは大事にとっておかなきゃならない。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 02:17:18
これは同人誌からの孫引きだと思うけど、同人誌のタイトルも書くべきでは?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-12-13 02:19:38
オタクは元々御宅か。相手の家や家族を示す言葉が、漫画アニメなどのファンの意味になっていったのか。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 02:20:44
「気持ち悪い人」だっけ?(うろ覚え)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-12-13 02:32:26
C30あたりのまんレポ読むと、「おたくがコミケ参加者間で罵倒語として使用されてた」例が発掘できるはず。あいにくだがうちは処分してしまっていてない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-12-13 02:33:41
「『おたく』はうちのサークルには来るな」とか「見かけはおたくだったけど親切な人が…」とかいう使い方してたんだよ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016-12-13 02:44:54
『貴様』も漢字は凄い丁寧なのに、今の貴様は失礼な言葉になってる。結局どんな敬語を作っても、使う人次第でダメになる。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 02:51:46
satoriwokowasu 障碍者をめぐる表現もそういうものなんでしょうね
アル @htGOIW 2016-12-13 02:54:37
えっ? 二人称→中森明夫の名付けじゃなかったの? その前に自称で使われてたのは初耳
杏☆ジャム @anzucandy 2016-12-13 03:09:20
「ボディコンギャルと遊ばんかい!」に吹いた。その辺は、今の時代と言ってること変わんないね。「ゲームよりも生身の人間」「生身の人間と恋愛しなよ」みたいな。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2016-12-13 03:16:09
面白い こういうのまとめて二次資料化して一冊の本にしてほしいくらいだ 口語伝聞でなく歴史として記録するために
ると。 @nec0lt 2016-12-13 03:24:56
確かC30あたりの頃は、女性参加者の割合が高かったせいで、一部の男性参加者に対してのバッシングや、仲の悪いサークル同士で対立している状態だったと聞いた事があるけど。どういう人達に向けて「おたく」と言ったのかは、なんとなく想像出来る気がするなあ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 03:25:31
いやどう見てもこれ一次資料じゃなくて二次資料でしょう。一次資料は各週刊誌や新聞の記事そのもの。ここに貼られた画像はそれらを収集・転載した、当時の同人誌か何かに見える。89年11月発行の『気持ち悪い人達』かしら?
真砂 @okayasumasa 2016-12-13 03:26:21
リベラルはオタクを守ってたとか言ってた左巻きは息してるのかね? この状況に声を上げて反対を叫んでた左巻きを俺は寡聞にして知らん。左巻きが力を失い、オタクが相対的に力をつけてきてから「お前らを守ってきたのは俺らだし……(震え声)」みたいな事を連中はやたらいるけど。なぜか、当時のリベラルに反省の弁を述べてる連中はほぼいないけどな
ると。 @nec0lt 2016-12-13 03:29:25
nec0lt まあ、20年近く前に人伝に聴いた話だから、覚え間違えかもしれないけど。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-12-13 03:30:19
確かに80年代のオタクバッシングは酷かった。 知り合いで、好きなアニメ雑誌や同人誌を否定され、何もしていないのに犯罪者扱いされたりして、旧大倹の塾に来なくなった人もいた。 個人的にも連絡が取れず、机を並べていたライトオタク趣味のわたしも心を痛めた。 もうあんな擬似人種差別の論理で任意のクラスタを迫害にも近いキャンペーンをマスコミに貼らせてはならない。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-12-13 03:34:52
nukotama001 良質なネットコンテンツによる検証もなかったですからね。一部の紙のミニコミ・同人誌がやるようでは、拡散も狭く遅いかった。 今見直すのは、若者や貧困者への感情的なバッシングをメディアスクラム組んでやることのルーツとして重要。 おさえておきたい。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 03:39:38
TV版『超時空要塞マクロス』観てると一条輝もリン・ミンメイもお互いに「おたく」という二人称を使ってるの(輝→ミンメイが圧倒的に多い)今となっては知らない人も多いだろうか。「僕は軍の戦闘機乗りで、おたくは人気スター。つりあいなんかとれないよ」みたいに、ちょっとヒネた感じの、相手と心理的に距離をおいた話し方。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 03:46:09
nec0lt ちなみに中森明夫が82年のコミケ会場(C20〜22。C30は86年)で見かけたネクラな連中を、翌年コラム上で"おたく"と命名したのだけど、当時はやおいブームの直前でロリコンブーム後期くらい。そのころだけは男性参加者数が女性参加者数を上回っていたらしい
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 03:54:00
Mr_Mikan00 というわけで、ここに貼られた画像がまさに「二次資料化して一冊の本にした」そのものと思われます。それ自体が四半世紀以上も前の同人誌なので、もはや入手困難かつ、今となっては一次資料も同然となってしまっている次第
nisi @tugaruzaki 2016-12-13 03:59:01
m_sshhrr そりゃ知らないでしょう。「戦争を知らない子供たち」が戦争を知らないのと同じように。知らないからこそ、こうして語り継ぐべきです。
nisi @tugaruzaki 2016-12-13 04:01:59
正確に言うと「ゆとり」でも最初のあたりはこの年代にかぶっているようですが
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 04:12:44
オタク=tehuにパーマかけたみたいなAAの奴のイメージだよなあ、ちなゆとり
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-12-13 05:26:01
anzucandyその生身の女性がオタである可能性を考えないあたりに記者の浅はかさを感じる
檜邑 圭吾 @keigoh 2016-12-13 05:36:27
当時を高校生の現役オタクとして過ごしていた自分からすれば、その後いくらオタクが市民権を得たなどと言われてもいまだに信用できないし、「まなざし村」的なものにその末裔を見てしまう。戦後新たに発生した社会的差別の代表例として認識されてもいいように思う。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 05:38:08
オタクは他人を呼ぶときおたくというからというのが由来だと、当時の媒体で見た。今思えば決めつけでしかないけど。
縞工作 @joqufutyqec 2016-12-13 05:51:31
yoshikun2009 コミケの参加者が、まず最初っから女性比率のほうが多いことを考えるといっそう記者の浅はかさが鮮明に
縞工作 @joqufutyqec 2016-12-13 05:54:29
しかし、記事を見るとこの当時の「典型的なオタクイメージ」はチェックシャツじゃなくて着古したジャケットなんだな。いったいいつから「チェックのシャツをズボンイン」のイメージに変わったんだろう。
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2016-12-13 05:58:44
当時からおたくですけど、確かに名前のわからない人に話しかけられた際には「おたく」と呼びかけられましたね。実はアニメファンのわたしでもその呼び方には妙な違和感があったので、所謂そうじゃない人たちが「この人たち楽しそうに話してるのに名前で呼んでない…」という現象に驚いたのかも。ただどうしてアニメファン同士が「お宅」呼びになったのか、アニメファンを「オタク」と呼ぶことが定着したのかは謎…
ゲン @xyz0001abc 2016-12-13 06:00:20
joqufutyqec 最初から結果ありきの記事だからね。それを取材で知っても無視だろうね
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2016-12-13 06:07:55
正直宮崎事件当時はアニメ好きの中でもロリコンと私たちを一緒にしないで欲しい…という風潮はあったので自分は別物感覚でした…w勿論世間からはアニメ好きなだけでいっしょくたでしたから風当たりはすっごく強かったです。アニメ好きなだけで社会から抹殺されそうで絶対言えなかったですね…。今こうしてアニメ好きだよオタクだよと言えてしまう時代になったのは幸せだなぁと思ってしまいます…。いや、まだ今でも「普通じゃない」と思われてますけども
ephemera @ephemerawww 2016-12-13 06:11:14
当時を今振り返って思うことは、ネットのない時代、オタク最大の共同体、集会はコミケだったということを前提にして、オタク共同体とその構成員は誰もが「一般人」を仮想敵、潜在的脅威とし「対一般社会」を念頭に行動していたということ。いってみれば「内」と「外」があったということだ。自分たちが「外」からどう見られるか、「外」がどう反応するか、「外」とどううまくやるかに心を砕いていた。そのことこそ今日まで繋がっている基本姿勢だと思う
ephemera @ephemerawww 2016-12-13 06:19:47
リベラル勢力がオタクを守ってきたのではなく、コミケは60年代の学生闘争の残渣から生まれたもので、表現を通じてオタクこそがリベラルだった。そのオタクにとって「外」は一緒くたに「仮想敵」「脅威」だったというのが80年代だ。90年代の表現弾圧の動きからこっち、左翼政党に近づく動きはあったが、それでも記憶する限り、コミケ準備会は具体的党名を挙げて特定政党への投票を呼びかけたことは一度もなかった。政治的に中立であることを是としてきたからだ。これも今日まで続いている
ephemera @ephemerawww 2016-12-13 06:23:55
コミケにおけるオタクの同質性、協調性はいってみれば80年代の弾圧、「外圧」によって鍛錬されてきたものだ。「外」という「敵」の存在が伝統的に、オタクに自律と秩序と連携をもたらしてきた。これは今日、オタクの美徳、財産になっているといえる。一方で今日、「オタクが市民権を得た」というのは「内と外」という概念がそもそも存在しない若い世代が生まれてきているということであり、彼らは「外圧」を感じない人種であるから、今後、オタクのこういった美徳、財産は若い世代によって失われていくだろうと思う
ephemera @ephemerawww 2016-12-13 06:33:37
現在、コミケが政界・官僚の動きや海外と連携しているのは、そうした「内と外」が失われた時代への適応でもあるだろう。明らかに今は「内から外をいかに侵食していくか」に方向性を変えているし、外と連携することを重視して、「一般社会の目=外圧」という考え方はナンセンスになりつつある。80年代のオタク弾圧の時代も遠くなりにけり。30年前の話でもあるし。当時の体験談は戦争体験者の昔語りみたいになっていくのだろうw
とくがわ @psymaris 2016-12-13 07:06:35
オタクと言われた若者たちの一部は某マスコミ、某コンビニチェーン、某防衛組織などに潜伏したんだよなぁ。なんか安保以後の左翼を彷彿とさせるが、別にテロとかしてないからなオタク。
ヘボピー @hebop_ 2016-12-13 07:14:57
おたく間の二人称に「お宅」が用いられた理由として、名前も知らずに同好の士で盛り上がったときに「お前」では気安すぎ、「あなた」ではちょっとというときに、丁度いい距離感の言葉として使われるようになった、という説は聞いたことがあります。
seidou_system @seidou_system 2016-12-13 07:22:40
昔からマスメディアは責任とらなかったし、これからもとらないんだろうなあ。
倉瀬美都 @clausemitz 2016-12-13 07:23:07
オタクって言葉は中森明夫氏が広めたって聞いたことあるけど。
ろんどん @lawtomol 2016-12-13 07:28:38
まとめ本体中で言及されている「キャノン先生トばしすぎ」単行本発売からもう8年以上経ったのか…あの頃と比べて、オタクをとりまく環境は良くなったかな…
言葉使い @tennteke 2016-12-13 07:38:32
田村淳「なんで繰り返すんですか?その方が視聴率が取れるからですか?」久米宏「その通りです。つまり、面白いからです。面白いと何回でも出すんですよ」http://blogs.yahoo.co.jp/sinnosuke_jya/28242888.html
KAMO nang-bang @dead_san 2016-12-13 07:48:16
アダルトの方の犬神明の口調も微妙に影響したのかな>オタク
いぬい @kangiren 2016-12-13 07:55:58
okayasumasa 守ってないのは保守派も同じでしょ?しかも、表現規制までしようとしたし。89年の有害コミック騒動における自民党の子供向けポルノコミック等対策議員懇話会を忘れたとは言わせない。会長は麻生太郎だったし。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2016-12-13 07:58:43
ホント、印象操作は無しにして欲しいねぇ ┐U゜ε゜`U┌ .
hamp@横浜山中 @32hamp 2016-12-13 07:58:45
ソシャゲやweb業界も同じ倫理感で動きつつあるな。人間「仕事だ」と大義名分を与えられると、機械的に虐殺まで出来るようになるから…… ホロコーストのナチス軍人とか「勤勉で真面目」な人がほとんどだったと云うし。
棄民の御鴉(おからす) @irokichi76 2016-12-13 08:02:17
あの頃は本当に異常でした。みぐぞうさんのコラムの発表が待ち遠しいです。
空条HYO太郎ヲ/C94(日)り36-a @kuhyo 2016-12-13 08:03:48
いまや若い子の間じゃ「誰もその映像をアップしないから」「とり・みきが記憶にないと言ってるから」10万人の宮崎発言もデマだって論調だしね…。
JARGON✳︎愚者 @Freetalkaccount 2016-12-13 08:06:51
あー、あったなぁ... ナチュラルに人権ねえなこの国って思った記憶。
空条HYO太郎ヲ/C94(日)り36-a @kuhyo 2016-12-13 08:06:54
あと第1世代と今日の世代は同じ「オタク」と呼びならわされるものではあってもその本質は全く異なっているってことを念頭に置いて論じないとくだらない世代間対立に終わるから注意。
BIRD @BIRD_448 2016-12-13 08:09:09
コミケ中止命令! (富士見ファンタジア文庫。1989年) でも「アニメじゃない。ホラーのことさ」と言ってた。市場力をなめられてたと思われる。(三次創作か)
中津眠れない @nakatutooru0626 2016-12-13 08:13:27
色々と肝に命じておこう、僕らの後続のオタク達が怯えずに暮らしていけるように
@j0j6j1j3 2016-12-13 08:13:48
90年代もこんな感じだったけどな。 一般人オタクの部屋に取材っぽく入っていって、オタクが大事にしてるアニメグッズとかを勝手に捨てたり壊したりしてゲラゲラ笑って終わる、みたいなバラエティ番組とか普通にあったし。 今でもオタク差別がなくなったとは思わないけど、あの頃と比べたらホントいい時代になったと思うよ。あの頃は、オタクがどんなに「酷い」「違う」と声をあげても、どこにも誰にも届かずに、ただただじっと耐えるしかなかったから。
メンテ @miidarakusomusi 2016-12-13 08:16:22
この頃ってアニメ全盛期とか、そのあたりじゃないのか。すごいもんだな。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016-12-13 08:21:34
kangiren つまり(少なくとも現代では)オタクバッシングに走る輩は左右に関係なく存在する(していた)ということでは。ことに今は(相対的に)右の方が規模が大きいので、オタクに融和的、寛容的な人も混ざりやすくなっている。逆に少数化の末に先鋭化して攻撃的な人が目立ってきているのが左側ということかと(この辺はPCやラディカル・フェミニズムの左への入り込みもありそうですが)。
すいか @pear00234 2016-12-13 08:25:19
nec0lt そもそも、コミックマーケットって初開催から最新まで、「一度たりと「男性参加者数が女性参加者数を上回ったことはない」と聞いたことがある。
すいか @pear00234 2016-12-13 08:28:34
y_arim ま、確かにそれはそうか。二次資料だねこれ。これを手掛かりに国会図書館なりなんなりで実際の文献を発掘して、って流れになるんだろうか。
Slumgullion @jyawafuubiifu 2016-12-13 08:32:39
マスコミなんて毎度オタクバッシング以外でもこんなもんだし 別に 視聴率や部数が稼げればいいだけ。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 08:34:16
j0j6j1j3 一方で差別用語は徹底的に取り締まってたから、人権だのなんだのの大義名分は嘘っぱちなんだと深く理解した。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2016-12-13 08:43:04
「オタクはマナーがいい」ってのもうっかりしたら居場所ごと潰されるって恐怖心が大きかったと思う。大人しさを必死でアピールしてた。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 08:47:06
ぶっちゃけこのノリは今はもっと低レベルな週刊誌とかアフィブログなんかで継続してるからなんも変わってないと思う。最近はしばき隊やらまなざし村やらツイッターレディースやらもいるし、この時代に逆戻りしてる感じがする
かめちゃん @nikame3 2016-12-13 08:53:59
かつてのオタク狩りのようなことに、今の自分が加担していないかどうか、常に考え続けなければいけないなあ。対象は何もオタクに限ったことではないからね。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2016-12-13 09:03:26
趣旨には賛成するし、保存されるべき貴重なものだけど…とりあえず、一次二次という言い方に拘るなら、それは資料じゃなくて「史料」じゃないか?と思うし、用語を間違えたまま議論を続けても…(註:みぐぞう氏は「一次資料」という言葉は使っていない)。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2016-12-13 09:06:51
オタクバッシングがあった事実に憤るのはわかるが、出版物をそのまま写真にとってあげるという著作権を無視したこの行為を手放しで誉める気にはなれんなあ
Slumgullion @jyawafuubiifu 2016-12-13 09:07:38
アキバ系ファッションとかロリコンとか 分かりやすくて叩いても賛同が得られやすいものが標的になるのは今も昔も同じ 特に80年代は「ネアカ」「ネクラ」と明確な差別があった時代で 広めたのは今やサブカル代表のような顔をしているタモリだという。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 09:10:20
80年代だけでなく2000年代に入ってからもオタク=性犯罪者予備軍として、マスコミから延々とバッシングされてました。05年3月23には読売新聞が”子どもを狙う支配欲”という特集記事を組んで、”アニメが原因で犯罪者予備軍が増える”と記述しました。記事全文。http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji050323.jpg
TS系JS即身仏 @erukiti 2016-12-13 09:11:30
国会図書館に残ってないかな?
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 09:12:13
奈良県女児誘拐殺人事件でのオタクバッシング報道については、こちらに各マスコミがどう報じたかがまとめられています。 ”報道被害 奈良女児誘拐殺人事件における、マスコミのオタクバッシングまとめサイト” http://www.geocities.jp/houdou_higai/
清次郎 @kiyojirou 2016-12-13 09:14:23
当時のオタク叩きコラムは時代の資料として優秀だけど書いた人の殆どは鬼籍に入られてる様な…
bun🍃 @bun3559 2016-12-13 09:14:58
わたしが目にした最初のオタクdisはこれ。アニメーター芦田豊雄氏による、自分のファンバッシング(笑)。いわく「アニメファンの女はみんなブス!男はイモ!」 http://style.fm/as/05_column/365/365_227.shtml 覚えている諸賢も多いのでは(;´Д`)
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 09:15:41
kangiren というより、保守系が主犯でしょう。こちらは、政権与党の権力を使って直接的にですから。リベラルが守らなかったのは事実ですが、直接的な敵として登場している分、質の悪さや被害規模は上です。というか、右派と左派が組んで政権与党(自民党)に働きかけるという図式です。第二次世界大戦時のアジアにとっての日本と欧米でしかありません。リベラルが味方ではないのは事実ですが、それは右派とて同じです。というより、国家権力を使って主導している分、質の悪さは上です。これは忘れるべきでないでしょう。
bun🍃 @bun3559 2016-12-13 09:16:28
futoi_kogataken で、文章だけ引用したら今度は「実物を見せろ」というロジックを発動するわけですね?(ゲス顔で)
quantum mechanics @omega_bridge 2016-12-13 09:23:36
一次資料だけでなくて当時の空気を知る人が証言してくれるもいいと思う。 私はよく憶えている。 人前で「アニメが好き」なんて決して言えなかったし、アニメグッズを学校に持って行っただけで壊されたり、暴力を振るわれた人もいた。問題が根深いのは暴力振るっていた方もアニメ好きのいわゆる「オタク」だったこと。 私がこの現象を理解するには山本七平の「空気の研究」に出会うまで待たなければならなかった。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-13 09:31:57
二人称が「おたく」 「新井素子文体」で出始めたのが30年くらい前。
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2016-12-13 09:32:45
あの時代は親とかかなり過敏になっていて漫画やファミコンなんかを少しでも長時間楽しんでいたら、オタクになる!宮崎勤みたいになる!ってヒステリックになっていたなぁ…と記事を読みながら懐かしく思い出すと共に集団心理って言うのはかくも簡単に構築されてしまうのかと言う恐怖を改めて感じる。自分もオタクなだけにいつ排斥されるか?と言う恐怖がどうしてもついて回るし、前回のコミケで某放送局に取材を受けてテレビに顔バレしたが本当に悪意も無く放送されたのかと未だに恐怖がついて回っているから
ゆー @you7030uc 2016-12-13 09:38:52
90年代以降、マスゴミにおもちゃにされたのがアニメオタクとヘヴィメタル。後に両ジャンルがアニソン内で融合(ジャパメタ氷河期にメタル系ミュージシャンが食べて行く為にスタジオミュージシャン、作曲家として参加してたのがきっかけ)して成功したとは言え、当時テレビで馬鹿にされた傷は未だに癒えてません。90年代当時の俺は小学生〜高校生だったけど、中学生くらいの頃には隠れキリシタンの如くこっそりテレ東の夕方アニメや後々の深夜アニメを見てた。
ゆー @you7030uc 2016-12-13 09:41:17
「アニメ普通に見てるよ」なんて軽々しく口にしたらいじめの対象にされる、そんな時代は2000年代前半まで続いてたと思う。それが薄れたきっかけは電車男と動画サイトだと思ってる。ただ、最近のオタクはアニメの内容よりも売上げの話を好むから、そこは徹底的に批判したい。中身の話が出来なくて、少しでも輪に入りたいから無理矢理売上げの話で割り込んで来るんだろうけど、そんな売上厨はマスゴミと同レベルのクズだよ。
相良義陽 @minagorosikun 2016-12-13 09:45:38
ロリコンビデオ(ロリキャラ)の対義語がボディコンギャルというのはちょっと極端だな
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016-12-13 09:46:22
phenixsaber その辺が変化してきたのは、出版社やプロ漫画家などのコンテンツ産業界がきちんと業界団体を作って、ある程度の力を持って政界に働きかけるようになったのが大きいと考えています。いわゆる現政権側が元々「産業界に弱い」こともあり、結果、保守派のそういう感情論ベースでの規制論を封じ込めることになったのではないかな、と。逆に言うとそういう働きかけの影響の弱い反政権側は、感情論での規制論が表に出やすくなってるのかな、とも。ちょうど反政権にもなりますし。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-12-13 09:48:36
phenixsaber リベラルや左派がその件に関して右派よりも反感を買っているのは散々叩いておいて何故か自分等がオタクを守ってやっていたんだと言い出したりしているのか大きいような気がします
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2016-12-13 09:49:54
この頃流石に週刊誌なんか読むようなトシじゃなかったけど、こんな事書かれてたのか(^_^;)
野郎冒険 ミラクルエース @miracleace1975 2016-12-13 09:50:09
過去の事例みたいに言う人もいるけど、今でも中村淳彦あたりとかが大喜びでやってる事ではないか。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016-12-13 09:51:57
補足。「産業界に弱い」=「産業界からの要求を断りづらい」的な意味です。「産業界にパイプがない」といったような弱いではないです。誤解を招きそうだったので念のため。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 09:55:54
左派リベラルの政治家で、表立ってオタクバッシングに対して異議を訴えていたのは、現世田谷区区長の保坂展人ぐらいだったかな。 ”保坂展人のどこどこ日記 オタクバッシングを考える その1” http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3d7f2f04a62ff440d7dd5f218e88772c
ゆー @you7030uc 2016-12-13 09:58:32
この時のオタクバッシングが原因で出来上がったのが、インターネット普及後に起こったオタク対マスコミ&テレビ局の構図であり、2011年のフジテレビの件も嫌韓以前から因縁があったからこそ起こってしまった訳だが、まだあと数年はオタク対マスコミの戦いは終わりそうにない。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 09:58:52
保坂展人は社民党衆議院議員時代、2005年1月25日に発売された扶桑社の『週刊SPA!』2月1日号が、『誤解と偏見の「オタク迫害」に異議アリ!』という特集の中でも、マスコミのオタクバッシングを批判していた。
ハブ山@いんちょ @habuyama2000 2016-12-13 10:02:58
懐かしいわ。宮崎事件の時学生だったワイはアニメもマンガも大好き。だけど週刊誌を鵜呑みにした親から、アニメやマンガが好きだとオタクになって宮崎みたいになると真剣に言われたからなぁ。他の人も書いているけど、高校にアニメグッズを持っては行けなかった。アニメ=オタク=変質者扱いされてイジメの標的にされたからなぁ。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2016-12-13 10:04:42
確実な証拠資料が発見されたか。これはめでたい。 もっとも、そのころの俺は現役小学生で、うちの兄は小学生の俺にオタクのレッテルを張っていた。 一番大きいのはそこまで不寛容な兄の影響。 俺、記憶力悪いもん。 漫画のセリフや銃の銘柄だって覚えられないし、そんな状態で「学校にマンガを持ち込むな」というルールを馬鹿正直に守っていたら、そりゃオタクとばれるわけないわ。 そもそも、アニメより刑事ドラマばかり見てたし。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-12-13 10:12:30
しかし過去は決して忘れてはならないものだが、学校や職場で「アニメが好きです」と公言しても社会的に殺されない世界が自分が生きているうちに実現するとは思わなかった。本当に本当に素晴らしい時代になったと思う。
ゆー @you7030uc 2016-12-13 10:13:20
一連のオタクバッシングは集団主義、全体主義である日本社会が産んだ悲劇だね。 インターネットが存在しない当時のメディアは影響力が強かったし、ネットが普及するまではテレビ局やマスコミが支配していたと断言しても良いレベル。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2016-12-13 10:14:45
今でこそ野球様軽音楽様だけど、あの当時のオタクいじめはドンパチ系刑事ドラマに不自由しなかったのが大きかったね。 俺が本格的にオタクになったのって、正にまともなアクション物が絶対数の少なすぎるハリウッド映画とファミリー時代劇とオタクカルチャーだけの時代だったし。 っていうか、今の時代は海外ドラマがおもしろすぎて、相変わらずのオタク差別平常運転だから… 近い将来、正しい表現もオタク表現も仲良く共倒れだぜ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 10:16:23
tk_takamura 私が左派に傾倒していたのもそれが理由の一つです。保坂さんなどの少数ではあっても味方してくれた人がいました。保守系でそのような発言は当時、見れませんでした。当時はその方面の資料を必死に探し、その過程で当時の論壇の状況も分かりました。また、自民党の改憲案の原型みたいな物を見ても危機感を覚えましたし。ゼロ年代の児ポに絡む動きで表現規制反対の姿勢を明確化もしましたし。尤も、しばき隊の行動で末端のバカはネトウヨと同類で左派も味方ではないとも悟りましたが。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 10:17:51
minagorosikun なんかその辺からマチヅモを感じるんだよなあ。今ならアニメ見るならソープ行けみたいな感じだろうか。オタクというより草食系とかゆとりみたいな言葉使ってることの方が多いかもしれんが
は し ろ う @Sutekase_King 2016-12-13 10:21:56
インターネットの普及がオタクを助けてくれたと思う。ありがたい。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 10:22:45
you7030uc ネットの普及もあるけど、バブル崩壊で不景気になりうかうか寝言を言ってられなくなったのも大きいと思う。その両輪であっという間にマスコミが信用されなくなり凋落した感じ。景気が良かったらマスコミはまだまだ強い影響力を持っていたはず。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 10:22:59
you7030uc  これが左派の反体制的世界観と合致していた事、ゼロ年代の児ポはじめとする表現規制に反対を明確にした事、これが当時の表現規制問題に関わった反対派が左派政党支持に回る事が多かったです。当時の自民党とその支持者が今のしばき隊と同じような事をしていたので。最近になって、保守系の反対派の出現としばき隊の台頭でこの図式は最近は崩れましたが。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 10:23:00
女オタクであればフェミやLGBTを味方につけるって手もあるが男にゃそんな味方はいない。カネ目当てで擦り寄る右も反差別という体でオタクを叩く左もどっちも敵だわ
rti @super_rti 2016-12-13 10:26:01
これは良い資料。表現規制しようとしていた人たちを忘れてはいけない。
sghnv @jhnde578 2016-12-13 10:26:36
リベラル派に表現規制に反対してくれた議員が沢山いたじゃないか 福島みずほ、枝野幸男、蓮舫、小川敏夫・・・ いくらなんでも恩知らず過ぎやろ
ゆー @you7030uc 2016-12-13 10:31:08
phenixsaber しばき隊にしろ在特にしろ、彼等の共通点って追い詰められると実力行使に走るから、どちらにも共感出来ないですね。 昔のオタクが左に寄っているという話は聞いた事がありますが、最近のオタクは良くも悪くもまとめサイトの影響で右寄りになり過ぎて、人種差別を平気で口にする人が増えて残念ですね。 それ、やってる事が当時のオタクバッシングをしてたマスゴミと同レベルですから。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 10:31:37
yoshikun2009 前にこの傾向について、「当時、女のオタクはいなかったんだよね」と書いたことがある。正確には、「認識されていなかった」。 何しろオタクは「叩いて言い悪」だから、「女はいない」という設定だったんですな。 一方、コミケットも「実際には参加者には女性が多いんですよ」という「ポジキャン」をやったり。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 10:33:07
jhnde578 ここでの主題は、80年代末期のオタク差別ですからね。彼らが反対派として動いたのはゼロ年代に入ってからです。その意味では別問題です。また、左派政党本体の功績が大きくても、しばき隊みたいなバカが全て台無しで左派批判は大抵、この末端のバカを指すことが多いです。この区別が曖昧のために左派政党の功績自体を無かったことにするのは私も問題に思います。
ゆー @you7030uc 2016-12-13 10:34:40
mtoaki バブルも影響しているのでしょうか? 自分の記憶ではバブル崩壊後もオタクを茶化すバラエティ番組が多かったのですが…
5 @NI_5 2016-12-13 10:36:51
80年台前半のロリコンブームで叩かれる土台を作り、後半の宮崎勤をきっかけに魔女狩りが始まって96年のエヴで経済的に使えると判断され現在に至る感じだから現在「32歳~42歳」ぐらいが一番迫害されていた世代なんじゃないだろうか?
言葉使い @tennteke 2016-12-13 10:38:21
jhnde578 民主党は票のために弱者救済のポーズをとりましたが、政権獲得後はそれらの人を見事に裏切りました。夫婦別姓推進者、年越し派遣村、子ども手当などなど。表現の自由関連では民主党本部エリアを静音法指定地区にして、デモを禁じました。
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 夏コミ金曜西れ07b VTuberフィギュア化PJ推進中 @Somnium 2016-12-13 10:39:28
かつて「おたく」はメディアによって明確に差別されていた事を、決して忘れてはならない。
言葉使い @tennteke 2016-12-13 10:41:53
まとめの趣旨とは違うから申し訳ないけどさ、自民党は憲法改正して表現の自由を弾圧する!って人がいるけど、民進党は憲法を改正せずとも「人民の敵!」認定で弾圧するんだぞ?そっちの方がいいっていうのか?
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 10:42:00
tennteke 保守ガーーー! とみなさんおっしゃるけど、「与党だから、世論の言う通りにした」だけなんだよね。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2016-12-13 10:42:34
okayasumasa よねやんはリベラルでしたよ。むしろラジカルと言ったほうがいいのかもしれない。理念を守るためにコミケにおいては中立を貫いた。その根底にあるのは表現の自由を守ることです。そのためには右も左もエロもグロも何もかもを包摂し、同人誌だけじゃなく、コスプレだって軍装も女装も等しく認められてきた。私の言っている意味がわからないなら「米澤 嘉博」で検索して御覧なさい。彼こそは表現の自由を守り抜いたリベラルの鑑ですよ。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 10:42:34
ephemerawww これもちょっと違って、実際のところは「オタク内差別」の方が非道かったんだよね。で、大体そういう差別をするのは「意識高い系」であって……。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 10:43:11
you7030uc 直接オタクバッシングに関係するわけではなくて、マスコミや左派の「綺麗ごと」よりも地に足の着いた自分の生活の方が重視されるようになり、マスコミに対する不満や疑問がネットで盛んにやり取りされるようになった事が大きいのではないかと思ってます。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-12-13 10:43:38
jhnde578 左派がオタクの味方をしても後ろから殴られるだけなのがもうわかったから今後はわからんよ
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-13 10:43:49
「容疑者はアニメファンで…」という報道に怒る人は「容疑者は在日外国人で…」という報道にも怒らないとおかしいよね。悪いのは犯人そのものであり、犯人の属性一般に拡張して叩くのが差別なんだからさ
kitty guy @namaegawakannai 2016-12-13 10:46:17
年嵩の方が多そうなんでアレですが、政治の話にもって行くのは避けた方がいい気がします。。。 まだ資料、足りないですよね。本当のコミケに詳しい人なら、保守リベ、右左の両方いらっしゃったのご存じじゃないですか? 手塚さんだって宮崎さんだって両面もってますし、作品観とか創作姿勢とかでも違いますよね。。。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 10:47:54
bun3559 人生冗談というoutの増刊号でそれらしいのは見ましたが、それは宮崎事件前でこの時点では、オタク差別は大きくなくそれ故、自虐ネタ的な文脈の物です。宮崎事件以降は、むしろ、そういった物に対しては批判的な論調と記憶しています。時系列や文脈も見る必要があります。
Lips @woody_gu3 2016-12-13 10:48:09
保坂さんは自分の表現行為(過去の学生運動)でマジで権力に殺されそうになった過去がある人だから国家権力による表現規制反対になるのは納得だよね。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 10:51:32
「時代が変わった」と感じたのは2005年頃の萌えスロ隆盛からだけど、これも別にオタクに理解があったわけじゃなくてオタクの財布を狙っただけだしな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 10:52:47
woody_gu3 川田龍平氏も薬害エイズ問題での差別体験が、オタク差別と共通する部分が多かったので味方してくれた経緯があります。
石膏粉末P@8/10夏コミ金曜パ02b @sekkou_p 2016-12-13 10:53:08
「オタクは理屈っぽい」という印象を持つ人も少なくないかと思いますが、それもこういう差別や迫害(及びこの事件よりも古くからあった白眼視)が原因です。つまり自分の身を守るために理論武装する必要があったのです。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 10:54:37
jhnde578 それらの議員が表現規制に反対してくれたのは紛れも無い事実ですが、一方でオタク的表現を守ろうというのが目的ではありませんでした。いかなる表現であれ満足な因果関係も立証できないまま、国家権力が刑法によって表現を規制するのは間違っており、戦前の言論統制国家の再現を阻止するというのが大きな目的でした。古き良きリベラルの矜持があったんです。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 10:55:35
旧民主党でオタク的表現を守ろうと活動してくれたのは、本多平直元衆議院議員と松浦大悟元参議院議員がいたな。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 10:59:57
あと旧民主党が漫画やアニメ規制に反対してくれたからこそ、都条例や児ポ法で漫画・アニメが規制されずにすんできたのは事実だし、赤松健先生が自民党本部に乗り込んでロビーし、山田太郎前参議院議員が出るまで、基本的に自公は漫画・アニメの規制を推進する表現規制派だったのも事実。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 11:02:43
ただ現在では赤松健先生や山田太郎前参議院議員の活躍、アニメによる地域振興や反差別問題をきっかけに与野党ともに、かつてのような与党=規制派、野党=規制反対派という単純な構図は成立しなくなった。規制派、反対派ともにモザイクのように与野党に散らばってる。
もねこ @mocomb 2016-12-13 11:07:55
こういう経緯があるからこそ萌えキャラの利用には細心の注意が必要なんだよ。それは配慮するというのもあるけど、まず第一にバッシングのエサにさせないということ。オタクの中で通用する言語と、そこから外の世界に持って行ってもそのまま通用する(受け入れられる)言語としない言語があるというところに敏感になってほしい。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 11:09:28
tk_takamura その為、私も単純な党単位ではなく反対派なら自民党所属でも支持する、全ての政策に支持せず、イシュー支持に切り替えました。基本は従来と同じでも、この点は切り替える事にした経緯があります。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 11:09:53
mocomb ここでオタクを叩いていた連中とフェミの粘着は性質が全く違うと思う。
kitty guy @namaegawakannai 2016-12-13 11:10:07
諸先輩方が取り込まれて利用されたり、バラバラになって殴り合いを始めないように祈っときます。。。割とマジに、ね。
零堂 @reido_yo 2016-12-13 11:13:01
その昔、ダイコンフィルムの上映会に行った時、メガネを掛けたそれっぽい人達がその場で会ったばかりの人と話が盛り上がり、相手の名前が判らないので「オタクさぁ~」と呼びかけてるのをリアルに聞いた記憶があって、相手に対して「オタク」と言う敬称を使う人達の事を「オタク」というのだと思った。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 11:17:22
Simon_Sin 部屋に漫画・アニメがあったからといって「アニメの影響で~」と無根拠かつ軽率な結びつけを行うのと犯罪者の属性として国籍を述べるのを同一視するのは違うのでは?
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 11:19:48
属性云々を言うなら報道では完全匿名にしなければならないし犯罪統計の発表は以ての外となるのではないかと思うのですが
いりじうむ192 @irid192 2016-12-13 11:23:31
ontheroadx いつもいつも真偽マンが偽造記憶ってことにしようとするけど、何人も何人も証言しようとも記録に残っていないことは絶対信じないマンは難儀よの。 こうやって歴史は断絶するのね。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016-12-13 11:23:48
CookDrake 米澤さんや岩田さんの存在も、今でいうオタクカルチャーがかつて(70~80年代)は左寄り(ともすれば極左)と親和性がよかったことの証左でもあるんですよね。(米澤さんはもろ全共闘世代で、自身も積極的に学生運動に参加していた。岩田さんもそれに影響を受けている世代で、共産党員でもあった)。サブカルチャーというよりカウンターカルチャーだった時代。米澤さんのすごいところは、根っこの所は守りつつその後のオタクカルチャーの変化にも柔軟だった所かもしれません。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016-12-13 11:34:21
便乗 1990年代のオタクの雰囲気を知る本 http://shibacow.hatenablog.com/entry/2015/10/09/224957 「贖罪のアナグラム」宮崎勤の世界とか良い本でした。
あべたつ @abtt_1992 2016-12-13 11:36:08
確かに私達オタクはかつて被差別民であったし、今なお経済という建前に隠れた大衆の差別意識はあるかもしれないけど、その事実をマイノリティの特権然とした振る舞いとさせてはいけないと思います。マイノリティがするべきなのは地道な共感者の拡大であって、マジョリティに殴り掛かる事ではないのではないでしょうか。
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2016-12-13 11:38:52
政治的な話が色々出てきてるけど、左右や与野党関係なくオタク含めたサブカルチャーが「健全か不健全か」や「自分達にとって都合が良いか悪いか」のようにそれぞれの都合で判断するような政治家にはお引き取り願うべきだと思いますね。勿論これは最初にあるように事実を歪めて視聴率や読者を煽ろうとするマスメディアからゴシップ系の雑誌、纏めサイトに至るまで全てです。
大島鏡介 @suikyousai 2016-12-13 11:40:21
アニメ・漫画規制反対議員としては古株の枝野幸男の存在を軽視しちゃいかんだろ。90年代前半に規制派議員の中心だった麻生太郎に対峙する位置にいたのは枝野だった。当時の規制派の先頭にいた東力氏とは実家の関係で懇意だったけど、当時の自民党は規制派しかいなかったなあ。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 11:41:04
kurosawa516 自分もオタクのクセに「オタクはネトウヨ!」と絶叫を続ける上の世代とか。RT「自分達にとって都合が良いか悪いか」
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2016-12-13 11:43:37
.signed_coward 同感です。米澤さんはほんとにすごい人でした。早逝されたのが惜しまれます。宮崎事件後にオタクバッシングが吹き荒れた時、他ジャンル参加者は無論、準備会内部ですらエロ表現を排除すべきという声はあったそうですが、「すべての表現をまもってこそ、表現の自由」という理念は崩れることはありませんでした。その決断と、参加者各位とスタッフの共同作業による法令遵守の姿勢がコミケの表現の自由を守る要になったと思います。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 11:45:55
sekkou_p うーん、どうだろ。昔から評論本はみんなやってたような気がする。げんしけんでも班目とかがやってたし。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 11:47:37
suikyousai それを台無しにしたが故に、しばき隊の罪は重いです。枝野さん達の功績で民主党支持になったオタク層をネトウヨといいがかりをつけて殴り続けた結果、彼らは離反しました。菅野ほ他人事みたいにオタク層の左派敵視を批判していますが、その元凶を作った人間ですので白々しさに怒りを覚えました。尤も、性犯罪しておいて良識家する恥知らずですから当然ですが。
sghnv @jhnde578 2016-12-13 11:50:32
satoriwokowasu 日本人のものだけど、日本人だけが住んでるんじゃない。属性と絡めて批判すべきでない。クズはそいつ個人がクズ。
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2016-12-13 11:53:49
hyodoshinji同意です。米澤さんの話が出てますがイデオロギーに固執するのは危ないと思うから。与党が暴走するなら野党議員を結集させる、革新系(最近だとラディカルフェミニズムの暴走もあったし)の暴走があるなら与党議員を使って諌める。柔軟に自分達を守れるように立ち回っていくべきです、二度とあんな冬の時代に戻さない為にも。
えぬ @enu_ei 2016-12-13 11:54:04
あったなあ、遭難者の遺品でミンキーモモのカセットが出てきたやつ。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2016-12-13 11:54:19
今も昔もレッテル張って金儲けをするというのは変わらないね
unusefu1 @unusefu1 2016-12-13 11:55:46
「家にアニメのDVDがあった」って報道したらみんなが納得する時代だったな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016-12-13 11:58:27
あったあった、『女性セブン』のインチキ心霊写真記事! でもそんなひどい捏造事件が、特に世間から非難されるわけでもなく、すぐに忘れられたよなあ……。
okoo @okoo20 2016-12-13 12:03:58
こりゃそのうち、○○歴史博物館とかに出そうなレベルやなw
そむりえ ( ゜д゜)\ 白 井 最 強 / @amatadx 2016-12-13 12:04:14
2002.3年頃まではこういう空気があった記憶。 今の誘拐だの重大事件の際にレコーダーにアニメが!っていうのは宮崎勤が根底にあることを知らない世代が増えてきてるのは、果たしてよいことなのかよくないことなのか。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 12:05:02
NI_5 昭和46年(45才)~昭和56年(35才)産まれの人たちがちょうど対象となった世代なのかなと。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016-12-13 12:08:09
雑誌は、大宅壮一文庫とか国立国会図書館で参照できるが、テレビ(特にワイドショー)では、むちゃくちゃな扱いだったのに、著作権の絡みで自由に参照できなかったり、放送自体が記録されて無かったりで参照できないのは結構問題だな。
trycatch777 @trycatch777 2016-12-13 12:08:35
中高生当時はコミケなんて遙か遠くでやってる事だったし、TVで「おたく」報道がされても、仲間内(PCマニアや普通にアニメ好き)で、誰がおたくだとか言い合っている程度の非常にのほほんとした感じで、親あたりも「ちょっと変わった子」という程度の認識であり、ちっともバッシングではなかった。高校卒業後上京してから初めて地方と東京の温度差を知った感じですかね。ネットも普及していない時代、情報量の差は決定的だったなぁと思います。
🍉此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🍈 @2009yurien 2016-12-13 12:09:04
マスコミがこの時に狂気の沙汰じゃないほど異様にあれこれ報道してました。 テレビで連日のように容疑者が見ていたというビデオの一部が報道されていたり、ロリコンとオタクの関連性を強調したり、 現場検証にきた「容疑者の服に殺された少女の顔が」とかいう記事があってまくしたてたり。
ぢゃいける @jaikel 2016-12-13 12:09:38
まあ、オタクの中でも記号化して切り離しやってたんですけどね。ベルボトムにバンダナとか。おいみんだなお、君らのことだ。
ぢゃいける @jaikel 2016-12-13 12:11:21
もっとも自分も東京に行くまで現実にそういうスタイルの人間が実在することを知らなかったが。目の当たりにしたときちょっとびびった。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 12:12:11
自分は恵まれた環境に居たので、自己が完成するまでの間にオタクバッシングを自分に向けられたことはなかったのだけど、(精々親のからかい位か)アイデンティティを育んでる最中にバッシングを受けて育った人たちは随分辛かっただろうなあと思ってました当時
okoo @okoo20 2016-12-13 12:12:24
私個人としてはあんまりオタク関連も右左気にしても意味がないとおもうけどな。 保守のほうが規制してきたとか、リベラルにも守った人がいるという言動は要するに、リベラルに叩きまわる大きな声の連中がいっぱいいたということだし、守った経緯が見えないほど人がいないか動きが小さかったのだろう。 敵になるやつはどんな背景があろうと敵でしかないよ。
アル @aruhate 2016-12-13 12:12:26
昔に比べたら扱い良くなったよね オタ晒し番組の時に流す曲が「あんまりソワソワしないで〜」以外にバリエーションが増える程度には
Aki @Aki_8ara 2016-12-13 12:12:46
10万人の宮崎勤発言は、先日までYoutubeに掲載されていたけど、今は消されてるな。ただ、実際にテレビで何度も再放送されていたので、間違いなく言っているよ。
sghnv @jhnde578 2016-12-13 12:13:47
phenixsaber 主題から外れてましたね・・・すいません。確かにそういう一部の人だけで左派を判断しないでほしいです。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 12:17:46
okoo20 だから、一括りにするなという話です。左派全体が敵みたいな風潮が現在のオタク層に支配的。だから、過去の功績を紹介した。そうしないと味方した人まで離反します。同じ属性と言うだけで一括りにしてはいけないことはオタク差別で散々、体験したことです。それ故に注意喚起は必要です。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-12-13 12:18:10
故・石堂淑朗氏の論調は、戦後民主主義の否定が基本でしたし、僕の記憶でも戦後民主主義とその申し子(と氏は認識)の否定だったと記憶しているのですが・・・。オタ擁護の立場としてどこが痛快なのでしょう?>@migzou
DCコミックスファン @cortsofowls 2016-12-13 12:18:22
結局、この差別で得をしたものは誰もいなかったわけだ
うてん。 @uten00 2016-12-13 12:18:58
オタクを性犯罪者に結び付けて貶めるものは媒体が紙から電子データに移っても今なお同じことが行われてるな。ネットもない頃なら訂正もされずなおひどい。 このゴシップ未満の記事を情報源に刷り込まれた中高年が正しい情報を更新しないまま表現規制やオタク趣味の排除を行ってるわけだ。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-13 12:20:13
都条例で規制派にあっさり鞍替えしたのは全盛期だった頃の民主党で、個人レベルではかって副党首だった円より子がゴリゴリの規制派という、当時の民主党に規制派がいなかったように語るのはアンフェアですよ。党派に関係なく表現規制反対に賛意を持っている議員に交渉を行っている今の方が、90〜00年代より建設的な活動を行なっていると思います。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 12:20:34
今はオタクというでかい括りではなく特定のジャンルor作品を好むオタク毎に細分化されて叩かれるからね。しかもオタク同士で殴り合うため自滅の道をひた走ってるよ。十把一絡げにバッシングされてた頃の方が団結できるだけマシだったのかも
ディスコード天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016-12-13 12:21:08
まぁ実際こういう差別に晒され続けたからオタクと称されたジャンルの住民達は太く逞しく成長したという部分もあるが、今度はそれすらも「ワシが育てた」とか言いだす連中が出てきて怒りを覚えてる。 差別はビジネスだってのがよく分かる
たいよ @Taiyo_03 2016-12-13 12:23:19
最近はマスゴミなんかより、ツイッターでしばしば見かける事ここに至って未だに「最近のオタクは日陰者だという自覚に欠けてる」みたいなことを言ったり、アニソンやアニメ、特撮映画がランクインするくらい売れてることに対して何かしら文句をつけたりして今は比較的オタクが生きやすい世界だってことを頑なに認めようとしない旧世代のオタクの方が目に余ることが多い。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 12:23:24
kurosawa516 行政なり何なりが味方になってくれたなら、利用すべきですよね。革新は革新で味方とは限らんわけで(リベラル寄りの人の言と異なり、フェミニストというのはほぼ100%ラディフェミであり、彼らが「オタクの味方だ」と喧伝している人たちも実際にはポルノを否定しているんですね)。
うてん。 @uten00 2016-12-13 12:23:47
得をしたのはこのオタクという悪役を立てることで玩具にして遊んでいたマスコミ、子供のためという名目でもっともらしい表現規制を行ったり活動資金などの大義名分に利用していた層。 ある意味マイナスの偶像ですね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 12:24:01
何故45~としたかというと、45年生まれより前は事件発生当時大学生か社会人で、自分に向いた理由の無い悪意はかわすなりすかすなり出来たでしょという考え
文里 @wenly_m 2016-12-13 12:24:14
コメント欄の昔語り(証言と言って良い?)がかなり参考になるまとめ。別にまとめて欲しいかも
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-12-13 12:25:06
Aki_Shijou アニメ好きも国籍も属性には違い有りますまいに。属性と犯罪を単純に結びつけることを是とするかどうかという問題ではありませんか?
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-13 12:25:46
旧民主党に表現規制反対の人がいたことは事実だしそれなりに働いてくれたことも認めますけど、副党首が規制派だった事実と2010年の都議会で民主党が東京都青少年健全育成条例にあっさりと賛成したのは忘れられませんよ。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 12:27:06
懐かしいと当時の状況からすれば、リベラルも保守も味方ではなかったよ。
DCコミックスファン @cortsofowls 2016-12-13 12:27:11
昔はそれで当時の知識者(爆笑)と記者たちは叩くことで麻薬めいた快楽と金を得たけれども、そういった叩いてる連中が自分達の次代ってことに気づかずただ彼らが泥臭い怒りと憎しみ、不信感を募らせていった。でそれがネットと結び付きより強固になっていく。 それで彼らが大人になり社会の中心になったとき、売上が墜ち、またバッシングしても止まらない。まぁ、自業自得ですな
まんりき @manriki 2016-12-13 12:29:20
オタク叩きは一般マスメディアに先んじてアニメ雑誌などのオタクメディアが80年代中頃から大々的にやっていたのだ。独特のファッションをやり玉に挙げて。
諸葛 均 @policedoog1971 2016-12-13 12:30:04
逆に当時からのオタクの「オタク差別なんかなかった」みたいな認識はいつ始まったんだろ。「被害者意識持ち過ぎ。気色悪い萌えさえ自粛すれば、アニメファンは昔通り差別されない」みたいな方が結構いらっしゃる。
まんりき @manriki 2016-12-13 12:32:06
そのせいでか当時の中高生にアニメ見るのはダサいという認識が定着し将来の購買層を失ったアニメ誌はバタバタと廃刊した。なんだったんだろうかあれ。
DCコミックスファン @cortsofowls 2016-12-13 12:32:19
そいでその世代も内向きになり世界を拒否しないと自分が保てない。エヴァがああいう形なのもそういうことじゃないですかね?
きゃんどる @Intercandle 2016-12-13 12:32:35
山田太郎氏が参院比例区で30万近くの個人票を獲得するようになったんだから時代が変わったよね、この変化に気づかず今までと同じノリでオタク叩きしてると猛反撃を喰らうようになる時代になった。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 12:32:37
manriki そう。今、「我こそはオタクの味方なり! 募金よろしくね!」とかへこへこ笑ってるヤツが、実際には一番オタクを叩いていた。 「障害者学級で、軽度のヤツが重度のヤツを叩く」ようなモンで、哀れではあるが、実際にはそいつらの方が悪質だよね。
ふれーりあ @_dmp 2016-12-13 12:34:05
オタクのリベラル離れが進んだ理由、「疎外されてた側がリベラルに移りやすい」「オタクが疎外されることが単純に減った」の合わせ技じゃないだろうか。 ついでに世代間抗争のレイヤを合わせると「権力」「反権力」だった時代の「権力」が歳とともに衰えて、その結果今の新しい人たちが「権力」サイドじゃなくて新たに「反・反権力グループ」として出てきた、って感じでもあると思う。
アイコン作りが急務 @tomoetomoe777 2016-12-13 12:34:31
中森明夫をベースに三宅裕司のヤングパラダイスでオタクのコーナーをやってたのは、1980年後半だったか? 当時はいろんなジャンルが取り上げられてたけど、おもしろかったのはアニタク(アニメおたく)とズカタク(宝塚おたく)のネタだった。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-12-13 12:34:37
manriki ミンキーモモの首藤剛志とか自分はロリコンしか買わないであろうモモのOVAを出していたくせにコラムでオタク叩きしてたしね。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 12:35:18
リベラルが守って来た的な話はポリコレは弱者を守るものだという説明の流れで出たらしいが、日本にポリコレが根付いてないのだから、守るということはなかった。逆にこの資料が示している、オタク叩きはヘイトであって、ポリコレではないことが。リベラルは特になにもせず、保守が規制しようと目論んでいたといったところか。まあ30年近く前の話だけど。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 12:37:18
you7030uc 「オタク=ネトウヨ」というイメージも、まさにマスコミのオタクバッシングがきっかけになって生まれた物だと思います。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 12:37:28
policedoog1971 全国的なものではなかった(たぶん)ことと、いじめはどんな口実でも起きるというだけの話で不当ではあっても差別ではないからでは。客観的に見れば実際キモイからしょうがないなという思いもあるし。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 12:37:33
tikani_nemuru_M "属性と犯罪を単純に結びつけること"については否ですが Simon_Sin "怒らないとおかしい"というのはアニメの残虐性を強調するワイドショー的な手段が民族に対しても行われたならばまだしもこの二者を並列化するのには違和感があります。
転倒小心 @tentousho 2016-12-13 12:38:54
思えばこのころから、娯楽として怒りを煽るというのはあったんですね。オタクに対して向ければただしいとやらかすことでたくさんのお客さんに怒りをたたきつける「娯楽」を提供してたと。 それが今は違うところに矛先が向いているだけだということなら、僕らだって何一つ変わっちゃいないのかもしれません。
Poirot@C94日東V11a売り子 @ChatNoirPoirot 2016-12-13 12:40:23
y_arim 余談ですが、輝がミンメイに始めて「おたく、~~」と呼びかけた回(本放送「マクロス・スペシャル」の第2話相当?)以降、周囲の好事家諸兄は一斉に二人称としての「おたく」を使わなくなりました。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 12:41:21
jhnde578 ただ、参院選で民進党が規制推進派の主張そのものとしか思えない内容を公約に盛り込んでしまいました。枝野幹事長(当時)が釈明していましたが、こういう文言が盛り込まれてしまった経緯というのはもっと追及していく必要があると思います。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 12:41:47
ゲーム脳なんて戯言もあったな
nekotama @nukotama001 2016-12-13 12:42:57
RINKO_LN そんなこと首藤さん言ってたっけ、一応リアタイからのモモファンだけど。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 12:44:18
phenixsaber 「規制推進派=左翼」のイメージを作ったのは、市民団体ですからね。「規制推進派=ヒステリックなオバさん」というイメージは「ハレンチ学園」の時代からで、それに引きずられて「左翼=オバさん」というイメージができた。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-12-13 12:44:31
slpolient 中韓一切関係ない場所でいきなり韓国叩きに走るやつがオタクのコミュニティで何度も見ればそう思われてもおかしくない
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 12:45:15
nukotama001 むしろポリコレは「政治的に正しい○○」に代表されるように、言葉狩りや表現規制そのものであってオタクの宿敵といえる。
アル @aruhate 2016-12-13 12:46:46
最近もフィギュア萌え族とか有ったよね 自分の差別感情を正当化するのに子供の命使うのはどうなんだろ え?最近じゃない?ワシも年かのう
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 12:47:51
オタク叩きって、外部からの攻撃ばかりではなく、むしろ自虐ネタが相当多い。 manriki
ももさん @momo33san 2016-12-13 12:48:27
マクロスのゼントラーディの3人組がワレラ、ロリー、コンダなんて名前だったりロリコン雑誌も本屋で普通に売ってたりして今より随分寛容だったのが宮崎事件で一気にロリコンが叩かれ出したイメージ。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2016-12-13 12:49:33
「オタク」ってテレビドラマ、確か刑事ドラマかなにかで70年代の終わり頃に凄くカッコよく使ってた漢弁ぽいものの派生で、今で言う鉄ちゃんとかオタ趣味の人が会話の中で使ってたとこからだと思います。周囲からは似合ってないというか違和感というか…。まさか、今のような呼称としての進化?をたどるとは思っても見なかったですねw
なんもさん @nanmosan 2016-12-13 12:49:47
なんか勘違いしてる人多いけど、80年代のオタクって自虐抜きには語れないのですよ。趣味に関しては、政治思想抜きにして、非常識で不謹慎な遊びをこっそりとなら楽しんでもいいんだってのが彼らの根底にあって、だからこそバッシング受けることすら「そりゃそうだよなー」ってどこかで納得する、それくらいじゃないと健全なオタクじゃなかったわけです。それくらいじゃないとロリペドやナチスネタでは遊べません。現代の最初から開き直ってるオタクの視点で同列に語っちゃいけませんよ。
ももさん @momo33san 2016-12-13 12:50:48
そうそう、宮崎事件でオタク=ロリコンってイメージになったんだっけ
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 12:51:08
新聞や週刊誌の記事の場合は、国会図書館や大宅壮一文庫で調べられるけど、テレビ番組なんて一次資料に当たるのはほぼ不可能に近い。 一番影響力があったのは、なんと言ってもワイドショーなのに。
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2016-12-13 12:51:17
アニメファンが宮崎事件前は普通に受け入れられていたかというとそうでもない。アニメファン、という括り(ヤンキーという括りがあるのと同じようなもの)で「変わった人たち」扱いでしたし。実際アニメの真似をしてたりした子だったので浮いていたんでしょう。それがあって宮崎事件前から自分はアニメファンであるというのはあまり言えないなと認識して生きて来たような気がします(当時を思い出しながら)。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-12-13 12:52:33
mtoaki そのオタクの財布をこの時代から狙ってたのがうちのおじいちゃんなんすよ。
@dark_fact 2016-12-13 12:52:35
80年代後半がオタク差別の時代だったとするなら、トップをねらえ!科学講座の中でお姉様が「タカヤさんって、オタクみたい」って言ってたのもかなり覚悟のいる表現だったのかな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 12:52:51
slpolient 事実関係は追求する必要はありますが、個人的にはこの件で民進党を咎めだては出来ないです。民主党時代、表現規制反対で大功をあげながらそれが票に結びつかなかった。普通の人間ならキレるレベルです。尤も、これはオタク層が思想が右から左まで揃った趣味集団なので特定政党ではまとまらない。山田さんが思想を出さずにイシューに持ち込んだのはこのためです。ともあれ、この仕打ちではオタク層と距離を取られても仕方がない。民進党だけの責任問題ではないですから。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 12:52:54
全力で隠れてもなお引きずり出して叩かれ嘲笑された時代を生きたオタクと何もかもオープンにして好き勝手やって叩かれたらオタク差別だーとか言ってるオタクでは感覚にギャップがありすぎて対話できないってのはありそう
ポポイ @popoi 2016-12-13 12:53:50
slpolient 「調査」を #表現規制 扱いするのだもの。#デマ 大好きな輩には敵いませんな。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 12:54:22
一方で「七人のおたく」公開が1992年12月公開という事だし、「オカマ」と同じく自由にいじっていいイロモノ扱いだったというのが妥当なところかな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 12:57:24
slpolient 左派政党がしばき隊に籠絡されたのもこの背景があります。だから、しばき隊を厳しく追求することはあっても、左派政党をこの件で批判できないのはこのためです。保坂さんを当選させられなければ、こうなります。とはいえ、背後関係を洗い、その後の対策を立てる必要はあります。同時に、これに関してはオタク層にも非がないわけではない。これは見るべきでしょう。
ポポイ @popoi 2016-12-13 12:57:42
#都条例改正 騒動で、#表現規制 を 積極的に進めた #政治 家は何者だったか。抵抗した議員は何者か、その理由は。#ポリコレ #政治的正しさ
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-12-13 12:59:33
セルフまとめなんだけどうちのおじいちゃんはこう言う人達の代理でアニメグッズを仕入れては個人に売ってた人で(おばあちゃんが応対してた)その時の利益でバブル崩壊後を乗りきった人だった。親戚の中でも叔父(オトンの兄で長男)の家が一番金持ってる家だし。
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2016-12-13 13:00:02
うーん…老害と言われても、やはり某元俳優さんが引退された時、一部簡単に「ホモなら逆に嬉しい」と呟いてしまう人が出て来てしまう世の中になったのは思うところありますよ…。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016-12-13 13:02:32
だもんで差別と言うのは利権の温床になるんだなあと大人になって感じたよ。もっともその利権もソフマップやアニメイトが関西でも根付いてからは有り難みもなくなって今は普通に電気工事と自販機で食べていってるけれど。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2016-12-13 13:03:17
nukotama001 http://www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtmlこれですね。文中ではオタクではなくロリコンって言っていましたがどうみても言っていることはオタクのことです
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 13:04:42
オタクってネトウヨ扱いされてるが本来はノンポリであり、散々マスメディアから叩かれた歴史的背景から左派を嫌うようになってったんだよ。オタクに好意的な左派がいたとこで焼け石に水過ぎて誰も左派なんて信じられないのさ
にし・O・のり、 @NishiONori 2016-12-13 13:06:19
m_sshhrr 情報は口伝えでもネットでも、時間とともに変質しちゃうからね。一次ソースてのはいつでも大事なのよ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 13:13:49
ocelot33 その歴史認識はおかしい。オタを叩く体育会系ウェーイがサヨクツーの?
さだこーじ @SadaKoji 2016-12-13 13:15:07
自分が「おたく」という呼称をしったのは「レモンピープル」の蛭子神さんのエッセイだった。「マニアのなかでも人の迷惑顧みない人」の話で、そういう人たちのことと、と。だから、自分の印象は「おたく」は「蔑称」から離れなかった(さすがに最近はそうでもないけど)。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-12-13 13:18:28
これよりもっと前にWOTAKUは存在していました。ロリコンとWOTAKUとは全く異質のものですよ。そんな事云ったら、故・和田慎二先生もバッシング対象にされてしまいます。彼はロリコンですが良識を弁えていましたのでWOTAKUではありませんでした。
ゲン @xyz0001abc 2016-12-13 13:19:39
オタクは左翼が嫌い × オタクはオタク叩きをする左派が嫌い 〇
jecy_twr @jecy_twr 2016-12-13 13:20:03
ネット上にソースがないから当時を知る年代と今の若い子との意識の隔たりがすごいんだよな だからこうやってネットにソースがあがるのはいい事だと思う
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 13:20:22
RINKO_LN 真っ当な事を言ってるとしか思えない。チャイルドルーム付きの居酒屋についてはそんなに珍しくなくなったみたいだから、時代を先取りしすぎたんだな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-12-13 13:20:42
WOTAKU族はその発祥が竹の子族を根とする"〜族"の一つです。その前哨たる"トミノコ族"の存在を知らなければ、WOTAKU発祥の真実には到底近付けません。
独り鍋 @kawanabe_1996 2016-12-13 13:20:51
今は左派がアレな人々の巣窟になってるからとりあえず敵はリベラルにありって感じだけど、情勢が変わればあっさり転向できるのがオタクなんじゃないかな 何せ思いっきり左翼の宮崎駿が刺されてないし
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 13:22:51
katabiragawaC その認識もまたずれてるんじゃないかなー。体育会系ウェーイの中にオタクが居ないとでも?
なんもさん @nanmosan 2016-12-13 13:26:33
anmania 当然左派にもオタクがいるわけでウヨサヨ持ち込んだ人がアホって話でしょ。しょせん趣味の問題なわけで、あなたがたが左翼が嫌いなのは単にあなたがたの問題。そして趣味の問題なのに自分個人をどっかに置き忘れて語るのがそもそもの間違いなんですよ。オタクはポリコレの標的でもないけど、ポピュリズムの旗頭でもないんだよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 13:26:44
ロリコンアニメの先駆はコロコロポロンとかそっちなんだろうけど、ちょうど同時期にやってたしロリコンブーム真っ只中だったから同類に見られちゃって超ムカつく、キモイ! と言ってるのでは。 RINKO_LN
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-13 13:29:17
mtoaki ガイナックスの「おたくのビデオ」が91年ですから、自虐的に使っていたのを他メディアが「弄って良い対象」にしたんでしょうかね。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-13 13:31:15
ええと、議論が白熱するのは大変結構なんですが、今回のまとめは「宮崎勤事件以降のマスコミによる過剰バッシング」についてのみ取り上げております。アニメ・漫画・特撮・SF等のファンコミュニティの中のヒエラルキーとして「非常識な奴」を諫める意味での蔑称として「ステレオタイプのオタク」と使う事はありました。
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 13:31:31
katabiragawaC わかっとらんなー、上にも書いたがオタクはそもそも右からも左かも叩かれてたの。そしてこのまとめにあるように組織だって徹底してバッシングしたのが左派メディアだったの。体育会系DQNは嫌いだがマスコミはもっと嫌いってだけの話
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 13:32:16
xyz0001abc ○右派左派問わずオタク叩きをするものが嫌い
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:33:08
僕が、「おたく」という言葉を知ったのは、1984年の宝島のいしかわじゅんさんの「パンクドラゴン」のMCシスターズのマニアの話だったと思う。この頃は、サブカルとオタクがあまり分化していなかったのだよね。いしかわじゅんさんも、ある意味オタクっぽい人だったわけだし。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2016-12-13 13:34:33
ただ、それを諌めた方は「頼むから最低限の常識ぐらい持ってくれ」という「このままでは界隈全体が白眼視される」という危機感から警鐘を鳴らしたのです。なので、その方々の名前は出来れば出さないで下さいね。すでにお亡くなりになった方もいらっしゃいますので。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:35:39
1991年の「101回目のプロポーズ」の江口洋介のキャラが「自分はおたくじゃなくて、アニメファンだ」みたいな言い方をしていたと思うけど、この頃がオタク差別が一番キツイ時期だったと思う。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 13:36:13
nanmosan ウヨサヨ関係ないと言うことを書いてたら何故か俺もウヨサヨの中に引っくるめられていたでござる
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016-12-13 13:36:49
(=-ω-) 我が家にもあるなぁ、黒歴史資料。
秋ゑびす●7/17,24 八坂神社 祇園祭 山鉾巡行、7/24-25 大阪天満宮 天神祭 @yamashita99 2016-12-13 13:38:02
オタク批判の発端は、男性週刊誌や月刊誌だと判ると、積年の謎が解明するかもね。  自分としては、『3次元女の風俗やナンパを楽しんでるけど後ろめたさもあるオッサンが、2次元を愛する若い男をスケープゴートにして気持ち悪いと決め付けて殴った』というのが、妥当な線だと思ってる、新潮やアサヒ芸能由来ならね。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:38:25
ガイナックスの「おたくのビデオ」も1991年。当時はあまりにもオタクのイメージが悪くて、東芝から難色を示されたと聞いたこともある。それでも、「おたく」で文句があるかと訴えたかったのだろう。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 13:38:25
ichiroukure 都条例で民主党が鞍替えしたというのは事実誤認ですよ。それ以前にまず地方条例というものが何か理解してません。地方条例は原案賛成率99%という代物で、廃案にすることは不可能なのです。民主党は都条例から問題点を概ね取り除くことができたので、まだ民主党が関与できる力がある内にベターな方向で落し所を見つけたにすぎません。もしあのまま突っぱね続けていたら、最悪の都条例原案が都議選後に可決されてましたよ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 13:39:33
この時代のおたくバッシングでほとんど唯一得をしたと思われる人物が宅八郎だなあ。彼の露悪的なおたくコスチューム、その後複数のオタクコンテンツでパロディにされたくらい。
きゃきらん @kyakirun 2016-12-13 13:40:53
うーん、女性のコミケット参加者層の一定割合の人が、家族や学校や職場の人達に自分の趣味を隠す現象の原因の一つがコレのような気がします。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 13:41:32
で、メディアの偏見の助長に宅八郎が一役かっていなかったか、逆に彼がある程度"中和"した側面はなかったか、というのも論じる価値はある。なにしろ麻原彰晃をバラエティ番組に出していた程度には、珍妙な奴はウケていたのだから。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:41:54
しばき隊の野間易通あたりの文化圏の人達は、「おたく差別」のスクールカーストの中で、しばく側にいたんじゃないかなあと感じる。
きゃきらん @kyakirun 2016-12-13 13:42:34
今時の若いオタクの中には親もオタク趣味っていう2世のオタクが増え始めてますからのう、
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 13:42:36
あと円より子は都条例では何の影響力も持ってません。なぜなら都条例の改正が大問題になった2010年の参議院選挙で落選したからです。しかも比例全国区なので東京都には全く影響力がありませんでした。参議院選挙の直前の6月に、当時の都議会民主党が中心になって、都条例原案を否決したのは周知の通り。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-12-13 13:44:08
そして思う。ネットにソースだけ転がっていても、時代背景や時代感覚がなければ十分に読み解くことはできないのだろうと。"今の若い子"にとって80年代なんて生まれる前だからな。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:44:51
山田玲司の「Bバージン」でのオタクの描き方が好きでは無かったので、オタク方面に擦り寄ってきても、僕にとっては今でもイメージが悪い。
Multiboxone @Mutiboxone 2016-12-13 13:45:34
日本の左派は9条、フェミニズム、中韓、反原発などを教義とする宗教だから、このうちとりわけフェミニズムと相性の悪いオタクは最初からそして今でも左派の目の敵だね。上野千鶴子がオタクを評して曰く「ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。そうすれば、ノイズ嫌いでめんどうくさがりやの男を、再生産しないですみますから。」
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 13:45:38
masano_yutaka いやあ、もともとなんじゃないでしょうか。 RINKO_LN を読むと、もともと「キモイ」連中が疎まれてたところにロリコンブームが来てオタクに対する世間の評価が決定的になったところに宮崎事件が起きて大バッシングに繋がったように感じます。その後数年で映画公開しちゃうあたりマスコミ自身はオタクに対して特に思うところは無いように感じます。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:50:18
「おたく」が身内の差別用語である段階(1983年頃)から、宮崎事件で一般社会へ広がる段階(1989年頃)の二段階の変化があるのだけど、このあたりをゴッチャに捉えている人もいそう。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-13 13:55:17
tk_takamura 原案賛成率99%>条例 反対でググったら住民投票案条例の否決とか庁舎移転条例の否決とか地方紙の記事が結構出てくるんですけど、それでも99%なんでしょうか?あとつっぱね続けたらもっと悪くなったというのはタラレバ論に過ぎませんし、結局規制を認めた事実は変わりようがないのではないかと。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 13:57:57
サブカルという用語は、オタク差別を避けるための避難所という側面もあったと思う。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 13:58:33
ichiroukure 全国の都道府県市町村で年間何万本の条例が出てきてるのか考えましょう。1万本の原案条例が可決されたとして100本否決されたとしても、原案可決率99%ですよ。 "政策的条例提案は年0.1件/市、原案可決は99%"http://agora-web.jp/archives/2018151.html ”議員による政策的条例提案は1市あたり年0.13件、原案可決は99.2%(2014年データ)”
なんもさん @nanmosan 2016-12-13 14:01:50
けっきょくオタクだけが叩かれてるんじゃなくていつの時代もキモいやつが叩かれてるだけなんですね。鉄オタだってアイドルオタだって誰かに迷惑かければ叩かれますし、キモいと思われる、それ自体はポリコレなんかほとんど関係ないのですよ。一つだけ言えるのは、もしキモたがられたときにより一層ほれほれと見せつけるみたいな行為をしてれば余計嫌われるだけですな。
アル @aruhate 2016-12-13 14:02:56
当時は成人女性に相手にされないから力の弱い女児を性欲の対象にするのだとか言われてたよね 成人女性に相手にされないって言っておいてボディコンギャルと遊べとか無茶をおっしゃる
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 14:04:42
オタクに取って、一番苦しい時にリベラル界隈が叩いていたとも、擁護をしてくれたとも思っていない。それゆえに、恩着せがましいことを言われても「何それ?」としか言いようがない。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 14:05:44
全国の都道府県および市町村数は1789。東京都が1年間に提出し可決される条例数ですら100をゆうに上回ってます。
なかにい @nakanii1620 2016-12-13 14:06:40
昭和57年の男性誌のロリコン特集 http://felicia44.blog99.fc2.com/blog-entry-41.html 例の事件の7年前で、まだバッシング的な印象は薄い
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 14:10:45
このあたりの時期のリベラル言論人の反応は、わりと冷淡だったなあというのが僕の感覚。広告批評の糸井重里の「おたく」についての文章は、なかなか良かった。
凹み猿△ @hekomizaru 2016-12-13 14:11:49
中学時代にガンダムブームが有ったから同世代からのイジメや差別は無かったな。高校では、ミンキーモモとクリーミーマミどっち良い?なんて教室の隅(男が少女アニメの話って普通に恥ずかしい)で話してたら、体育会系部活が終わった奴らが「俺はモモ派!」って参加する位だった。学園祭では「ドリームハンター麗夢」の上映会。アニメに夢中なのが恥ずかしい事では有ったけど、必死に隠す事でも無かった。高校卒業した年位に宮崎事件。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2016-12-13 14:14:09
これと同じことが、今は「反日叩き」で行われているわけです。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-13 14:14:20
tk_takamura 元の記事を読ませていただきましたが、結局当時の民主党もこの仕組みというか市長提出議案のチェックを全くする気がなかったということで、表現規制を止める気はなかったということですね。自説を補強する情報をいただきありがとうございました。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2016-12-13 14:18:58
ところで、なんでこのまとめのコメに、全く関係ない「リベラルガー」が沸いているかといえば、彼らは「マスコミはリベラルの手先」であると、2ちゃんねる史観で教わっているからです。だから「マスコミにオタクバッシングが掲載される=リベラルがオタクを叩いている」としか読めないわけです。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 14:20:23
ichiroukure は?民主党が都条例原案をチェックしたからこそ反対したんですか?だから2010年6月に都条例原案を否決したでしょうが。そして tk_takamura の記事は、提出された条例はいつか決される(=廃案にはできない)ということを裏付けるもの。だから都条例についても落し所を見つけないといけなかったんですよ。
名無しほむほむ @nonameagent 2016-12-13 14:22:34
さもありなん、紙電波産業における、幾つもある汚点の一つね
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 14:22:43
<東京都条例改正案>性的漫画規制、民主が反対方針(毎日新聞 2010年5月25日) ”東京都議会民主党は25日、18歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む漫画やアニメ作品について18歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」に反対する方針を決めた。(中略)民主は会派内にプロジェクトチームを設置。出版業界との意見交換や書店の視察をした結果、改正案を疑問視する声が強まっていた。”
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 14:23:54
一部のリベラルの萌え絵バッシングは、オタクバッシングの延長戦のようなもんだと、僕は思っている。オタク差別の時代を引きずった人や、そういった親の思想教育を受けた子供達だろうなと。
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 14:24:28
都議会:性描写漫画規制の条例改正案否決 総務委(毎日新聞 2010年6月14日) ”東京都議会総務委員会は14日、18歳未満のキャラクターの性的行為を描いた漫画の18歳未満への販売を規制する都青少年健全育成条例の改正案を、民主、共産などの反対多数で否決した。16日の本会議でも否決される見通し。都議会で知事提出の予算や条例案が否決されるのは、青島幸男知事時代の98年以来。都は改正案を修正して9月以降に再提案する方針。”
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 14:27:18
tk_takamura "都議会で知事提出の予算や条例案が否決されるのは、青島幸男知事時代の98年以来。都は改正案を修正して9月以降に再提案する方針。" 二度目の否決は困難だし、自公が圧勝した都議選後に原案出されたら、漫画やアニメは完全に詰んでた。 都条例の件で民主党を叩くのは完全にお門違い。彼らは出来る限りの事はやった。
hound_suzuki @hound_suzuki 2016-12-13 14:31:51
うちは田舎だったからそんなにひどくはなかったけど、この時期それでもアニメが好きとは公言しにくく息を潜めるようにしてた。だから今みたいに普通にアニメが好きと言える状況は素晴らしいと思う。でも、あの時代を思い出すと「社会に認めて欲しい」ってよりは「迷惑はかけないからほっといてくれ」って感じではある。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 14:32:49
T_akagi 2chで流行ったからみたいなのは、彼らの勝手な思い込みというか「それは2ch発祥違うでしょ」と突っ込みたくなるのは、多いよね。彼らが自説を強調するのに「サヨクやリベラルが悪い」と言い続けていただけだし。それを云ったら、なんで右派の中にもオタクバッシングがあるのかが説明付かなくなるし、矛盾しちゃうんだよね。というか、左右に関係無いし、ああいうのは。
hound_suzuki @hound_suzuki 2016-12-13 14:34:41
T_akagi ものごとをものすごく単純化して考えるのがお好きですね。リベラルと結び付けられやすいのはリベラルの一部がPC棒でオタク的なものを小突き回したかと思えば「表現の自由を自分たちが守ってやった」と擦り寄ってきたりしたからでしょう。PCの内容を論理的に説明できないPC勢は、ここで挙げられてるマスコミと同じ、正義を称して他人を小突き回すことに快楽を得てるだけですよ。(全部のPC勢がそうであるとは言ってない)
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-13 14:35:06
tk_takamura 当時廃案に出来るような期待を持たせておいて、今更データを出して条例は廃案にできないとか言われても、こちらこそは?って感じなんですけどね。では最初から廃案には出来ないと訴えればよかったじゃないですか。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 14:35:27
T_akagi そういう背景ですか。ゼロ年代の表現規制問題の攻防戦を知らないことを割り引いても、また、最近のしばき隊の台頭と彼らのリンチ攻撃を割り引いても、なんの脈絡もなく、リベラルたたきが表現規制やオタク問題で出てくるのが謎でしたがそういうわけですか。
近藤 和宏 @kondoujp 2016-12-13 14:46:08
futoi_kogataken 著作権について言うなら、著作権法第三十九条を見る限り「明らかに学術的な性質があるような内容ではなく」「経済上または社会上の時事問題に関する論説」は明示的な禁止が無い限り転載が可能ですし、報道についてはそもそも著作権が発生しません (著作権法第十条 2) が、どの辺りに問題があると感じられましたか? (なお、同人誌の場合には引用の形となる筈ですので、そもそも転載制限も関係ありません)
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 14:49:29
halt_haru その頃はオタクがマニア内の痛いダメなやつのことという原義がまだ生きてたんじゃねーの?
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 14:50:09
ocelot33 左右関係ねーだろw わかってねーのはどっちだよw
高村武義 @tk_takamura 2016-12-13 14:52:04
ichiroukure 都条例原案は廃案になりましたが何か? 可決されたのは修正案です。ちゃんと調べもしないで思い込みで物事を語るのは止めましょうね。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-12-13 14:52:12
宮崎事件の前までは東スポに清岡純子の写真が乗るぐらいロリコンは別に迫害されていなかったということ言っておきたい。
春山春斗 @halt_haru 2016-12-13 14:52:46
katabiragawaC 宮崎事件の後ですし、文脈的には「キモオタ扱いされたくない」だと思いますよ。レンタルビデオ屋さんにもあるかもです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-12-13 15:01:57
.Aki_Shijou 目立つ犯罪がおきるとほとんど必ず「在日説」の流言飛語が飛び交うネットの現状はご存知ですか? その上で民族差別はとるにたらないとおっしゃるのでしたら、僕からいうことはありません。>アニメの残虐性を強調するワイドショー的な手段が民族に対しても行われたならばまだしも
自由防衛隊 @JLearge 2016-12-13 15:05:09
日本の司法はアメリカと違って、積極司法主義では、ないです。消極司法主義では、表現の自由は守れない。立法府が表現規制翼賛体制になっても、司法積極主義なら、表現の自由度が向上する。違憲審査立法権が機能してない以上は表現の自由は死んだの、同然です。
金鳳花 @buttercup8109 2016-12-13 15:06:37
tikani_nemuru_M それは個人の偏見であって、社会的影響力を誇示するマスメディアが「在日外国人だからこのような犯罪を~」と言ってる例は知らないけど「オタクだからこんな犯罪を犯す」と言ってた例はいくつか思い当たる訳でなあ。「怒らないとおかしい」ってのは典型的な論点ずらしと誤魔化しでしかないような
ニッケル@メイパラお疲れ様でしたI-09 @LL570KG 2016-12-13 15:07:22
こーいうのがあったから海女さんや酪農とかのポスターのゴタゴタを見ると「やめてくれよ…また変なふうに見られる…」ってなっちゃうのよね
ると。 @nec0lt 2016-12-13 15:08:19
そもそも、オタクだからと特定の思想色を当て嵌める事自体が、悪質な偏見だし。同時に、ネット上特有の「サヨクやリベラルが悪い」と云ってオタクの味方のフリし続ける右派や反リベラルの工作も悪質だと思うよ。それぞれ特定の趣味の繋がりなんだから、それとは関係無い話というか、例えば野球の好きなチームの話すると殴り合いの喧嘩が起きちゃうってのはあるからね。オタクの中にも右派も左派も居るし、政治の話自体が嫌いって人も居るし。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 15:11:51
「オタクじゃ無い、マニアと呼べ」みたいな文脈って、あの時代を知ってないと理解出来ないのかなと思ったり。
pekoe_tw @peckoe_tw 2016-12-13 15:12:05
一部、オタクバッシングと年代的な趣味の侮蔑がごっちゃになってるのもありますね。子供が成長してかつて好きだった遊びを幼稚と切り捨て、他者にも強要する傲慢な振る舞いはバッシングの前にも現代でも普通にありますよね。アニメだけでなくゲームも漫画もおままごとやぬいぐるみ集め人形あそび等。今は認識が変わっても当時はアニメ=子供のものだったから、中高生くらいから脱こどもの排除対象でしたよ。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-12-13 15:12:10
LL570KG わかる。私も含め、この頃のヲタクにはそもそも「アニメで町おこし」的な現象自体に拒否反応起こす人が多いように思う。拒否反応というか、恐れというか恐怖というか。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 15:14:55
LL570KG 暗くてジメジメしたところに戻ろうよ、陽の当たる所は良い事なんかないよ。という思いしかない。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 15:15:54
tikani_nemuru_M 人をレイシスト呼ばわりしてんじゃねえよ、「"属性と犯罪を単純に結びつけること"については否ですが 」って人の書いたもの理解できないのですか、それともレイシストの戯言は聞くに値しないと仰りたいのですか。所謂「在日説」と福島の石像破壊や新今宮の突き落としのような日本国籍を有しない者の犯罪においてその国籍を報道することは全く違う話です、そこをわからないのならまだしもわかってごちゃまぜにしているのなら"僕からいうことはありません。"は私の台詞です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2016-12-13 15:18:38
nec0lt だから、山田太郎氏が思想や党派性は極力出さず、もっぱら表現規制問題、その他の問題などの政治課題達成だけを旗印にしたという経緯があります。過去の反対派政治家に票が集まらなかったのも、オタク層は右派左派問わず、特定の政治思想の匂いが出るのを嫌がる傾向にあり、これが過去の反対は政治家への票に結びつきにくい理由の一つでした。
ダブフェ @darigandamu 2016-12-13 15:18:48
近年でこれに近い事例をあげるならゲーム脳か?こっちは脳科学業界が「でたらめ言ってもちゃ困る」とすぐ反論してくれたけど、それでも駆逐するまでに時間かかってるし、結局子育ての失敗を転化できそうな要素や、マスコミが誘導した「悪」叩きに流される人というのはどうしても存在するもんな。
名無しのえまのん @477_emanon 2016-12-13 15:20:01
「叩いても問題ない、叩きやすい存在」とマスコミに見なされてたんですかねぇ・・・
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 15:21:44
nanmosan 大意には同意ですが、あなたがたって何すか? 俺そう言う話してましたっけ
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2016-12-13 15:24:26
tk_takamura正直当時の空気として「修正しか出来ない。」という文言や雰囲気は民主党の方から全く伺えなかったんですけど、条例そのものを廃案にしてもらえるとこちらが勝手に思っていたことが間違いだったわけですね。これからは表現規制の回避なり廃案をしてくれる人なり組織をちゃんと選びます。
Kanorin_EX @ant_onion 2016-12-13 15:30:59
当時確かにお互いにオタクは?なんてやり取りしてたなぁ…
縞工作 @joqufutyqec 2016-12-13 15:34:16
Simon_Sin オタク側の文化である2chまとめサイト等が率先して自分たち以外の属性叩きに走り、かなりの支持を得ている状態では「結局みんな自分と違うものを貶めることには無頓着じゃないか」と思わざるを得ないね。明らかに叩かせる目的で、特定の属性を記事タイトルに入れる(時には言ってもいない痛いセリフをつけて)ような状態で。残念なことにトゥゲッターも同様の傾向が出てきているしねぇ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 15:34:30
だいぶずれるけど、景気のいい頃は外国に女買いにいってた→不景気になってきたので国内で済ませようと、女子大生との援助交際ブームに→更に女子高生ブルセラブームにという動きも、ここで取りあげられた資料にある二次元じゃなくお姉ちゃんと遊べばいいやんという空気の延長線上というか近接領域にありそう
アル @aruhate 2016-12-13 15:39:18
家にも「両親を人質に取られた女児が浴場で裸の客を相手に労働させられる反社会的な内容のアニメDVD」が有るから悪い事は出来ないな
なんもさん @nanmosan 2016-12-13 15:41:26
anmania 個人を叩く気は毛頭ないわけですけど、そもそもオタクを叩くのにウヨサヨ関係ない、右翼もオタク叩いてるじゃんって話にただツッコミだけ入れたら、ウヨサヨ関係ある人と思われてもしょうがないんじゃないかな。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 15:43:18
T_akagi 2ちゃんねる史観w2ちゃんを悪の巣窟か何かだと思っていらっしゃるのですか
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-12-13 15:47:18
気持ち悪いアイドルオタクを演じていた、宅八郎というテレビタレントも居ましたね。ああいう芸風は嫌いだし、彼を起用して「オタク」への偏見を増長していたテレビも嫌いでした。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016-12-13 15:47:33
nanmosan 俺の主張したのはウェーイにオタク居ないとは限らないんじゃネ? の一点だけですけどね
ハドロン @hadoron1203 2016-12-13 15:47:45
aruhate 日本映画の歴代興収ランキング1位の作品なんだが。
ハドロン @hadoron1203 2016-12-13 15:49:44
80年代は大学生が電車内でマンガ読んでたら、白い目で見られるくらい世間の風当たりは強かった。同人誌ではなく、メジャーな商業誌でさえそんな状況だったのだからな。
やましよ @kkr8612 2016-12-13 15:50:10
aruhate そんな反社会的なアニメが2,300万人を動員し邦画の歴代トップなんだから日本が人権後進国であることは確定的に明らかですね!
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 15:55:39
tikani_nemuru_M ネットに流れる在日説は勿論悪です。悪意ある探偵ごっこは人を傷つけることはあっても救うことはありません。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-12-13 15:56:44
LL570KG mtoaki といっても時代は変わるよ、変な目で見られても今の時代はSNSで「何がどう変なんですか?」と問い返せる時代になったし同時にどこに隠れようと石をどけて「性の表象だ!性搾取だ!」って言われる時代だもんよ。それに絵描きさんや企業がツイッターやpixivやってるのももう「陽の当たる場所」だと思うんだ、それをとってしまうのは酷だと思うんよ。
Enlo Baggins @JRRTrollkin 2016-12-13 15:57:08
はっはっは、懐かしいなぁ…。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 16:00:31
SIO_YAKI18 そんな事したくないよ。露出が増えれば争いが増えるし、不健全な物を楽しんでるのに「これは健全です」と強弁する事なんてしたくない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-13 16:00:58
コメント欄どころか本文もタイトルも見ないで発言してる人は何をしたいんだろう。 このまとめは「80年代のロリコンブームが宮崎勤事件により終焉した」で、言及されるとしたら「成年マーク」とか「コミケ幕張追放事件」くらいまで。 90年代初めまでの15年くらいの間の話だよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 16:06:15
hadoron1203 靖幸ちゃんのBoysが89年だから、むしろ「親父ぐらいの人」でも漫画を読むくらい一般的になっていたとも言える。と思う。
腐ってもエビ@探ヘク合同よろしく @kusattemoevill 2016-12-13 16:06:50
“オタクの自律”なるものも気に入らない人間を排除する方向になってたりして、美徳や財産には全く思えないけどね。その“自律”で攻撃されるほうにしたら、迫害の実行者が違うだけで、一般人からのオタクバッシングと変わらない。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 16:07:56
anmania その近接領域の中に居る「東南アジアや韓国で、少女の春を買っていた人達」こそ、諸悪の根源なんだけどね。それこそ性犯罪者が、「なんで絵に欲情してんの? そんなお金があるなら、現実の女児とエッチな事をすれば良いのに」と云ってるようなものだからなあ。現地の警察が捕まえてみたら、日本のマスコミ関係者だけでなく教員や公務員の男性も居たので、それを誤魔化す為に身勝手な理由付けて「オタクが悪い」と言い続けたから、ああいう週刊誌の見出しになったんだと思う。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-12-13 16:14:33
mtoaki 不健全な物をわざわざ健全だという必要は無いけど今って不健全じゃなくて「不適切・不要」みたいな切られ方してるっしょ。個人的な感覚だけどすんごいフラストレーションが良くない風に溜まってる気がすんのよね、個人でなく全体的に。それに露出を控えるとなると大洗からガルパンを取り上げるのは俺は可哀そうだと思うんよ。
Ando @ando_nandhi 2016-12-13 16:19:51
最近の傾向として、オタク叩きに保守よりもリベラル派の方が多いのは事実だと思うけどね。保守には国力を重視する「国家主義者」と、変化に保守的に抵抗する「守旧派」がいるけど、いまやアニメは海外でも認められて日本のイメージ形成に貢献しているし、オタク世代が社会の要職に就き、アニメがコンビニとタイアップするほどに「あって当たり前なもの」になっている。「国家主義者」はアニメを日本のソフトパワーとして評価するようになり、「守旧派」は時代とともにいなくなった。結果として、保守派からのオタク叩きは減少したと思う。
Ando @ando_nandhi 2016-12-13 16:21:46
対して、リベラル派の方は昔の「抑圧的な体制から表現の自由を擁護する」というスタンスから、「多数派から少数派を守るため表現の自由に制約を設ける」方向にシフトしてるし、フェミニズムがポルノを女性への抑圧装置として捉える理論(いわゆる「まなざし村」理論)を提供したのも大きい。しかも海外で知名度を上げたオタク文化を保守派が「クールジャパン」と持ちあげたことから、反保守の立場からオタク文化を攻撃する人も出て来た。だから最近のオタク叩きはリベラルによるものが多いのは事実だと思う。
jenab khan @jenabkhan36 2016-12-13 16:23:35
人をレイシスト呼ばわりしてんじゃねえよ、「"属性と犯罪を単純に結びつけること"については否ですが 」って人の書いたもの理解できないのですか、それともレイシストの戯言は聞くに値しないと仰りたいのですか。所謂「在日説」と福島の石像破壊や新今宮の突き落としのような日本国籍を有しない者の犯罪においてその国籍を報道することは全く違う話です、そこをわからないのならまだしもわかってごちゃまぜにしているのなら"僕からいうことはありません。"は私の台詞です。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-12-13 16:23:36
別に世界に羽ばたくオタクジャパンとかにしたいわけじゃなくむしろ嫌だけど、町おこしがタイミングや作品のノリで失敗するのはまぁアチャーでいいしそれがちょくちょくある位が塩梅がいいと思う。けど駅乃みちかみたいに「これか!?これが公共に出るんか!?出ないんか!!でもアウトやな!」みたいのは勘弁なんだよ。
ハドロン @hadoron1203 2016-12-13 16:24:36
mtoaki 陰ではこっそり読んでたんだよ。みんなさ。けど、電車のなかで堂々と読めるほど、おおっぴらにはできなかった。それと、不登校・引きこもりの生徒がこの時代に激増したのだけど、その原因がマンガ・アニメ・ゲームといったコンテンツだと言われて不当な迫害を受けてた。
あいしー★ @aicm2 2016-12-13 16:29:22
キャノン先生は先日買ったはず…。気が付かなかったな
ニュートリノ @fss19853010 2016-12-13 16:35:06
大人がアニメ観ているのが異常で、外国人が『何故、日本人は大人でもマンガを読むのか?』という疑問に『彼らの国には手塚治虫がいなかったからだ』応える当時のマスコミ。 周囲の人間は、子供じゃないからアニメは観ない。しかし愛読書は『少年ジャンプ』。 親世代はマンガすら読まない方が良いという考えで、テレビドラマの原作がマンガでも無関心。 みたいな感じだったような………。(´・ω・`)
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 16:38:56
hadoron1203 いや、Boysは「電車の中で漫画読んでるなんてダサい」という歌詞です。
Hikichin @hikichin 2016-12-13 16:39:14
まとめに加えてコメント欄を読むと、差別を通り越した、オタクへの迫害の歴史を語っていて、痛ましいなあ。 他人にあまり迷惑をかけず、個人それぞれ好きなことに熱中するという幸福を追求する行為自体、憲法第13条で書かれて保証されている権利なのに、漫画・アニメ・ゲームを楽しんだら差別・迫害されるのは日本の黒歴史だよな。(自民党改憲案で憲法第13条が危機的状況だが)
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 16:39:25
マンガと一口に言うが絵柄の違いによる影響?は無かったの http://galapagosstore.com/web/special/std/nostalgia/1980comic
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2016-12-13 16:42:14
当時の「おたく」バッシングをリアルタイムで見ていたけれども、あのバッシングに保守やリベラルといった政治的な色合いはなかったと記憶している。リベラルがどうのこうの、という話をしている人は何歳ぐらいなのだろうな。本当に当時の時代の空気を体験しているのか。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 16:43:45
SIO_YAKI18 でも僕ものうりんポスターとかいわゆる萌え絵みたいなのは「不適切」だと思ってるし。そこら辺の感覚で争うとお互い譲れないので不毛だし、公共の場には「当り障りのない物」を出す方が良いと思う。ガルパンはそこら辺うまくやってると思う。
木木@8・2 L篁大阪 @haya_g 2016-12-13 16:49:37
宮崎事件をリアルタイムで経験したヲタは今のマスコミが持ち上げる「オタク万歳」な風潮なんて信用して無いからな?
木木@8・2 L篁大阪 @haya_g 2016-12-13 16:53:28
コレのせいで宮崎事件リアルタイムヲタは今マスコミがオタクを持ち上げても全く信用して無い
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2016-12-13 16:58:20
気になるのは、週刊少年漫画誌やファミコンが子供たちの大衆文化だった時代にあって、それらを好きな普通の子とおたくとを分ける境目ってなんだったんだろうね。
tako @tako6502 2016-12-13 16:58:21
このコメ欄にも散見してるんだが、「お前が差別されるのはお前がキモいからであってオタクだからではない」ってのは「お前が差別されるのはオタクがきもいからだ」ってのと事実上の違いはまるでないよなあ?
ウェポン @weapon2011 2016-12-13 17:00:40
「オタクへの理不尽なデマ・バッシング」を批判するまとめのコメント欄で「左派への理不尽なデマ・バッシング」が展開される地獄
mirai2nd @mirai2nd 2016-12-13 17:07:07
オタク=悪の図式が確定したのはこのせいだったのか(# ゚Д゚)
ちかわさきつね🍊👿No.10 @kitune1837 2016-12-13 17:10:31
ゆとり第一世代は電車男ブームでTVにオタク嘲笑ネタが爆発的に増えた時期が中高生
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-12-13 17:12:45
mtoaki 不適切だと思う事はいいんだけどそれが「撤去」に繋がっちゃってるから根が深いんだよね、他の案件もそうだけど「そこまでするほど不適切?」ていうグツグツが来てる人が多い気がするんだ。前からずっと使ってた絵柄だし街中に貼りだすわけでもなかったしね。それに秋葉原だって公共の場所だよ、たぶん批判する側のそういった気まぐれさがに結構キテる人もいると思うんだよね。
會手苦羅@放置中につきリプDM受付不可 @aitecla 2016-12-13 17:13:09
状況が改善されてるという話も出てますが、ぶっちゃけ今も似たようなもんじゃないかと…
ボトルネック @BNMetro 2016-12-13 17:16:07
昭和50年生まれの41歳の俺は高校時代オタク呼ばわりされて暗い青春を送っていたなあ…(遠い目)たぶんサヨク系がオタクの味方っていう見方があるのは「赤旗」なんかでアニメファンが擁護されてたからだと思う。よく当時の中高生がアニメや漫画のイラストを投稿してそれが載ってたりしたんだよね。
ボトルネック @BNMetro 2016-12-13 17:19:20
確か当時のオタク観にはコミュ障の意味合いも混ざってなかったっけ。人を名前で呼べず「おたく」としか呼べないみたいな意味で。「おたく」って呼び方はまあシティーハンターの冴羽リョウも言ってたからその呼び方自体は別に珍しくもなかったが
照ZO @terzoterzo 2016-12-13 17:19:30
そう、正しくそう言う時代やったんですよ…。そして、其の余波は未だに在る一定存在為る…。
ボトルネック @BNMetro 2016-12-13 17:26:45
Aki_Shijou オタク呼ばわりを避けるのに渋めの絵柄の漫画をもてはやすようなことはした記憶がある。今でいう萌え絵みたいな「アニメ絵」はなんとなく避けてた
ボトルネック @BNMetro 2016-12-13 17:28:18
今にして思えば昔アニメとか毛嫌いしてたのは「オタク扱いされたくない」って意味合いがあったんだよなあ。それも差別なんだけども。ゲームなんかでも、アニメっぽいからFFは苦手、なんてのもあったし
アル @aruhate 2016-12-13 17:29:16
来るぞ〜華麗な空中手の平大回転 子供達を有害コンテンツから守る母親の会みたいのが結成されて「外国から沢山お客様がいらっしゃるのですから」とか言って子供から取り上げたマンガを校庭で燃やすんだ(錯乱
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2016-12-13 17:32:54
ていうかだいぶ気の休まる時代かと思いきや雑誌でオタク晒し上げとかあるし尼から雑誌消えたり修正が真っ黒or真っ白になったり垢凍結されたり国外に睨まれたりとまたゾロ平野耕太の漫画みたいな世界になってるんだな。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 17:33:39
オタク=ダサい、イケてないの残滓は「脱オタファッション」に見ることができる
ボトルネック @BNMetro 2016-12-13 17:37:49
SIO_YAKI18 「アッコにおまかせ」とかいまだに定期的に当時のオタク観でバッシングやってますね
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2016-12-13 17:49:24
これに対して「いいや、若者文化全体が叩かれていた。」とごねる奴がいるんだぜ。 まぁ、仕方がないか。 派手なのはこの時代だけど、俺でさえ普通に刑事ドラマばかり見ていた時代だし、確かに軽音界隈が生存戦略としてオタク差別に突っ走った資料なんてなかなか見つからないだろう。 あの時代の派手さは無いが、オタク差別は進化し続けている。
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2016-12-13 17:51:51
ep_meister 「アニメが好きかどうか」だったと思います。今でこそ漫画・ゲーム・アニメは同じようなカテゴリになっていますが、当時はそうでもなくて兎に角「大人(中高生含む)がアニメ好きなんて犯罪者予備軍だワーワー!!」の時代だったと記憶しています。でも漫画も「卒業するもの」だったので大人になっても電車で漫画読んでる人はいいトシして…と嘲笑されていたと思います。
marumushi @marumushi2 2016-12-13 17:54:32
聖地商法やらで、あいつら気に入ったコンテンツなら幾らでも出すらしいと睨んだ一部の連中が擦り寄って来てるだけで、オタクそのものに対する嫌悪感はたいして変わっちゃいない。またぞろアニメや漫画絡みの犯罪でも起きりゃ、また嬉々として叩き出すから見とけよ見とけよ〜
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2016-12-13 18:03:46
1990年代は石原プロモーションがドンパチ物を作らなくなった時代。 まともな実写活劇が存在せず、アクション物と言えばマンガやアニメやゲームが悪目立ち。 ガンマニア差別を中心としたオタク差別の全盛期。 うん、剣道至上主義の右翼が多かったんだろうけど、質の悪さで「暴力はいけません」左翼でその最たるものがいじめっ子の罪を矮小化する喧嘩両成敗論法。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2016-12-13 18:08:03
2000年代はパソコン差別の時代。 「ネットなんてケータイで事足りるでしょ」と揚げ足を取られ、今では高校生や低学歴がパソコンを持っていたら変な目で見られる。 現在、スマホを贅沢品呼ばわりする奴は現実的な貧困を知らない金持ちか、それこそ自己中心的などキモヲタ。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2016-12-13 18:10:55
んで、2010年代は「ライトノベルも許さん!!」という駄々がまかり通っている。 活字の定義をあほほど捻じ曲げている。 文系界隈の狭量さがあれだけ肥大化してもオタク差別は正当化され放題。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 18:11:52
nerdfaggot まともな実写活劇が何を指すのか知らないが、平成ゴジラや学校の怪談シリーズの黄金期だった記憶しかないです。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 18:13:17
なんだか、あの当時からオタク自体が変質してないかなあ。大体オタクという生き物は世代間隔絶が昔から大きいんだよ。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 18:16:45
ただ、山田太郎氏は安保法に賛成したせいで、思想や党派性の色眼鏡で見られるようになりました。私自身、ネトウヨ臭いんじゃないかという印象を持ったことが何度もありましたし、参院選の頃には「オタク=ネトウヨ」の象徴として一部のサヨクに袋叩きにされました。 phenixsaber
nekotama @nukotama001 2016-12-13 18:21:22
mtoaki いや、目の敵にしてるの本当にポリコレなの?。日本にポリコレなんてものは最初から根付いてないから存在してないと思ってるんだけど。ポリコレのようなバックボーンもない難癖とかじゃないの?。
nekotama @nukotama001 2016-12-13 18:24:01
ネットの検証とやらも微妙だとか思ってるよ。同人誌という形ででも資料をまとめられる人はリアルでも資料を精査できるけど、ネットの資料だけで検証なんて、物事は拡散すれば賛同者が増えて便利なようだけど難癖も増えるだろ、グダグダになった挙句にフェミとオタクの殴り合いというどうしょうもない状況になってる。その単なる難癖をポリコレと誤読するのが増えているのもその分析力に疑問を呈するところ。
しとろ @citronome 2016-12-13 18:28:12
雑誌ベースでの指摘はもう無意味。この当時の記者さんを発掘して、名指しで議論に巻き込むのがいい。記事が出たらまず名前を探す。そしてSNSで議論をふっかけて、本来の答えを出していく。それができない記者の書いた記事は部数伸ばし用のチラシとみなす。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 18:28:18
白ポストっていまだに設置してある町があるんだよね。旅行先で見つけて変な感慨を覚える。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 18:33:06
nukotama001 為末大氏を知らない為末大の三文字を検索欄に打ち込むことすらしようとしない人の呈する疑問 http://togetter.com/li/1058864#c3304867
しとろ @citronome 2016-12-13 18:34:36
単に当時の記者さんが上からケツ引っ叩かれ続けてて自信喪失に陥って、その矛先を社会や他人に向けただけ。ごくごく個人的な問題で、多くの「記者」が逃げおおせてるのが今のメディア業界。もっと世間全体で雑誌社の人間やマスメディアの人間を軽蔑すべきよ。情報を個人的な用途に悪用してんなってさ。
たいよ @Taiyo_03 2016-12-13 18:42:19
別に都合のいい金づるだと思われてすり寄ってきた、なんて穿つ必要性がわからない。どうして客として受け入れてもらえた、って素直に喜べないのだろう。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 18:45:24
popoi 「調査研究」自体が規制推進派にとって都合よく利用されかねない代物だから、規制反対派は伝統的に、そういう文言が盛り込まれること自体を危険視しているわけです。ネトウヨのデマだと思い込んでいるのかもしれませんが、だとしたら、児童ポルノ法改正案から調査研究を行うとの条項を削除させたというのはいったいなんだったんでしょうか!?
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-12-13 18:45:55
戦時中のプロパガンダと大差ないな。反省を生かせてない分もっとたちが悪い。
frisky @friskymonpetit 2016-12-13 18:46:33
保守もリベラルも表現規制は好きだよね。ただオタク向けの表現規制となると、保守は「お前らは日陰を歩いてろ出てくんな」、リベラルは「お前ら許すまじ、絶滅しろ」というイメージの違いがあるね。イメージだけど。
クラフト @Craft070707 2016-12-13 18:47:05
こうした陰で、「プチエンジェル事件」みたいなのは、即効で風化していくからねぇ。円光でJC買ってたおっさんとか、自分の事を「普通の一般人」と言うんではなかろか。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 18:49:16
山田太郎氏に決定的に欠けているのは、表現規制問題を一種の「差別問題」と捉える視点だと思う。「障害者やオタクに対するヘイトスピーチが問題視されないのはおかしいんじゃないか!?」と問題提起した方が良かったと思っている。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-12-13 18:51:48
キモいから悪い→悪い奴を叩いて何が悪い、的なロジックが平然とまかりとおるんだな・・・。
Hikichin @hikichin 2016-12-13 18:54:15
宮崎勤事件について、下記ページ参照 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >民放カメラマンが部屋の隅に数十冊あった雑誌の内、成人向け書籍を一番上に乗せて撮影するという行為があったと主張している
クラフト @Craft070707 2016-12-13 18:54:40
そこらで「寝不足運転」やら「スピード違反」やらを病気自慢みたいに語るドライバーは、それこそ犯罪者で、いつ子供を大量虐殺するか知れず、とんでもない存在のはずなのに、オタクの方が怖いんだと言う。そんなもんだよ、世間様は。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2016-12-13 19:00:04
保守と革新、与党と野党の規制推進モザイクは昔からですよ。その上で「単に騒いだ」事よりも「実際に規制しようとした&今後も規制が可能である」方が脅威というだけ。その辺の区別が付かない(あるいは、付いた上で吹聴している)人もいますが。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2016-12-13 19:00:17
「最近は保守の方がオタクに優しい」ってコメントが上の方に幾つもあるけど、印象論しかないんだよなぁ。そういう主張じゃなくて「そういう風潮にしたい」んでしょ?
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 19:02:35
「そういう風潮にしたい」のはあなたでは?
(´・ω・`) @ocelot33 2016-12-13 19:04:44
nukotama001 オタクというよりオタクのイメージが変質してるって感じ。新規にオタクになってる人がそれ以前とは傾向が違ってきてて、そっちの方が目立ってるのでそれがオタクのイメージとして認識される。隠れてひっそりしてようが表で騒ぐ方のイメージで全体が判断される。注意しようもんなら老害だのなんだの言われるだけだしどうしようもない
権中納言明淳 @mtoaki 2016-12-13 19:12:18
ocelot33 「オタ芸」なんて旧オタクの発想じゃないですよね。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-12-13 19:15:47
一次資料じゃないけどな。
Hikichin @hikichin 2016-12-13 19:17:43
モザイク規制位は検索できないかな。 Q&Aサイトを除くと、下記のサイトが当たった。 アダルトビデオ - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA 刑法第175条とマスク(モザイク)の項目
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016-12-13 19:17:56
ヲタ芸はアレ。70年代アイドル応援団の応援。
Hikichin @hikichin 2016-12-13 19:18:40
引用 >日本では、刑法第175条(わいせつ物頒布等)によって、わいせつ物を頒布できないことになっており、名目上はわいせつ作品は流通していないことになっている。モザイクをかけた作品も法的にはわいせつ物ではないとされる。
Keid @Keid_siren 2016-12-13 19:20:01
ヤラセ捏造は昔からってことだな。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 19:20:51
nukotama001 日本で起きた人権問題というのは、(女性差別に対しては別として)全国的に知られた物では無くて、一部の地域で発生していたものなので。例えば、部落差別について学校で習った事が無く、その問題から遠かった地域に生まれ育った場合だと、「部落が~」とか云われても、それがどういうものかすら解らないと思うし。話に聞いた事も無ければ、「そんなのある訳無いよ」と云えてしまうのだと思います。
腐ってもエビ@探ヘク合同よろしく @kusattemoevill 2016-12-13 19:25:20
slpolient 山田太郎氏はヘイトスピーチ法案に反対してる人なんですが…… http://togetter.com/li/975309
ると。 @nec0lt 2016-12-13 19:28:34
ネット上でだと、左右の論者が「ネットで真実を」みたいな事をやってる状態なので。そういうのだけ見てたら、余計に「そんなのある訳無いじゃん」と思う可能性もあるかな。
ると。 @nec0lt 2016-12-13 19:31:19
というか、為末大氏を知らない人にマジレスしてしまった。
きのとよしづき@2日目東D36a @kino8oj 2016-12-13 19:32:23
例出されている各週刊誌タイトルも右と言わず左と言わずだね。完全にパブリックエネミー扱い。涙が出るよ。世間全体(その主体は週刊誌を読むようなオッサンだった訳だ)がオタクの敵だったんだ。リベラル云々言ってる人は単なる馬鹿だけど(新潮の何処がリベラルなんだ)、これで「オタク差別なんてない(なかった)」なんて言うのは嘘だよ。
きのとよしづき@2日目東D36a @kino8oj 2016-12-13 19:32:38
これらの記事は完全なるヘイトスピーチで、それに扇動された「一般人」(これも僕達の中では普通の用語だけど考えてみりゃ恐ろしい言葉だ)がそれこそフツとなって僕等の尊厳を踏み躙った。僕等はツチのように謝罪を受けた事もなく、名誉を回復されたこともない。想像出来るか?ある日突然自分の親が、親族が、テレビが、なんの脈絡も無く自分を犯罪者予備軍扱いしてくる恐怖と屈辱が。そういう事は今でも起きている。俺にはこれを「過去の事」にするつもりは毛頭ない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-12-13 19:33:06
.Aki_Shijou これは失礼。省略しすぎました。あなたのおっしゃる「アニメの残虐性を強調するワイドショー的な手段」ですが、これはコメンテーターに発言させるのが典型的手法ですよね。テレビとしては「個人の意見」で通すわけです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-12-13 19:34:38
.Aki_Shijou さて、百田尚樹という方がいて、政府与党の懇親会講師をしたりNHK経営委員をなさっていたわけですが、この方が典型的なデマ「在日説」を垂れ流しているわけですね。ネット媒体を使った典型的なあなたのいう「ワイドショー的手段」に思えます。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-12-13 19:35:14
kusattemoevill もちろん、それを承知の上でコメントいたしました。ただ、「山田太郎はレイシスト」というレッテルを貼る格好の口実を与えた格好になってしまったと思い、よりもっともらしい反対の理由は無いものかと考えた結果が、先ほどのコメントです。
腐ってもエビ@探ヘク合同よろしく @kusattemoevill 2016-12-13 19:37:50
slpolient いや、なぜヘイトスピーチ規制法案に反対したらレイシスト認定されるかわからないのですが……
愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-12-13 19:51:26
よくもまあこんな環境でオタクとして生きてこられたなあと、今更ながらに思い知らされる。その一方でオタクを余程異常集団と位置付けたかったメディアの執拗さと頑迷さは正直今でも理解し難い。
d2b @d2breathe 2016-12-13 20:01:13
あの頃は地獄だった。クラス内でも家族からも謂れのない言い掛かりをつけられた。集団暴行され、転校した友人もいた。 キモくてオタクなら、そんな事まで甘受しないといけないのか? 犯人は人格障害であるとされることから、犯行と属性とは関わりがないと言える。 だが、当時の報道は、「ニュースバリュー」を盾に倫理上問題のある報道を繰り返した。 彼らは、転校した友人の話を聞いて心を痛めるのだろうか。 後に筒井康隆が「おたく族は悪くない」とエッセイで言及してくれたのを知り、とても嬉しかった。
とある金魚 @Preprandial 2016-12-13 20:01:20
逆に言うとこれだけ虐げられてもそれでもなお堪能したかったのが日本のサブカルチャー群であるのだなと。
いもQ @imoq_tw 2016-12-13 20:04:12
都条例の頃って支持者レベルでは既にリベラルがオタクをぶん殴る状況になっていましたから、議員もそうだったに違いないと誤認する人が多いんでしょうね。調べてみたら、マンガ嫌韓流が都条例の5年前です。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 20:06:30
tikani_nemuru_M 「在日説」はデマ、「容疑者の国籍」は事実この違いがわかりませんか
k_wakita かえるのうたが~ きこえてくるよ~ @k_wakita 2016-12-13 20:07:55
宮崎勤が捕まった後、大学のサークルの後輩女子に「濡れ衣が晴れてよかったですねえ」と言われました。 半ばジョークではあったんだろうけど。
happy_world @happy_world2 2016-12-13 20:15:33
kusattemoevill おそらく、「ヘイトスピーチ規制法案賛成派」(B)が「差別を是としない者」(A)の集団の中の小集団だということを理解できない人たちが一定数いるのです。集合論的表記をするとB⊂Aなのだけど、B≡Aと認識している。なのでB出ないものは非A、差別容認派と考えてしまうのでしょうね。集合論を勉強せずとも、ちょっと考え方の許容度があればわかる話だと思うのですが、何故かそう考えてしまってるようなのですよね。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2016-12-13 20:16:16
当時のメディアはサブカルを商材にすべく推しまくってたから、そこへオタクっぽい宮崎にあんな事件起こされて相当焦ったんだろうな。だって、世間の大人はサブカルもオタクも一緒くたに有害コンテンツとしか見てなかったから。更に都合の悪いことに、サブカルの性癖はオタクと被ってて、中森なんかドルヲタで雑誌に気持ち悪いエッセイを書き殴ってた。このままじゃオタクもろともサブカルが潰れちまう。だからメディアはサブカルを守るため、オタクにロリコンのイメージをなすりつけつつ全力で叩きまくったんだろうな。
超弩級駆逐艦くるくる少女@タイヤ交換してシーズンアウトしました @kurukurushoujo 2016-12-13 20:19:00
今の若いオタクを名乗る人達にこの様な苦難の時代があったことを知ってほしい
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 20:19:39
Simon_Sin 「容疑者は在日外国人」に怒るのなら容疑者の氏名住所年齢職業にも怒らなければいけませんね
happy_world @happy_world2 2016-12-13 20:22:49
friskymonpetit 保守もリベラルも、というより、異なる意見や自分が不快と感じるものを封殺したがるのは人間の持つ性質なのでしょう。「根拠なき正義感」はそれをたやすく暴走させる。
四条あき @Aki_Shijou 2016-12-13 20:23:38
Simon_Sin tikani_nemuru_M 犯罪者は完全匿名報道すべしということらしいと雑にレッテルを貼っておく
masano_yutaka @masano_yutaka 2016-12-13 20:25:09
コメント欄どころか本文もタイトルも見ないで発言してる人は何をしたいんだろう。 このまとめは「80年代のロリコンブームが宮崎勤事件により終焉した」で、言及されるとしたら「成年マーク」とか「コミケ幕張追放事件」くらいまで。 90年代初めまでの15年くらいの間の話だよ。:4時間ぶり2回め。 ヘイトスピーチとか在日とかの話をしてるんじゃないんだから、そう言う話をしたいなら他所でやってもらえないかな。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2016-12-13 20:28:32
石堂淑朗センセイの「新潮45」ってえと「気違いは抹殺されなければならない」でしたっけ
ゆー @you7030uc 2016-12-13 20:31:50
まとめの最初の画像の中に「普通の青年は「ポパイ」や「ホットドッグプレス」で研究する」って書いてあるけど、その2誌は漫画家の喜国雅彦先生がその昔BURRN!でdisってましたな。「この2誌から依頼される事があるけど必ず断ってる」「理由は僕の大好きなヘヴィメタルをバカにしているから」って。この時代は本当にクソだと思うよ、他人の趣味趣向を日本社会特有の集団主義とも言える行動で右へ倣えで叩きまくってたんだから。アニメもメタルもね。
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 2016-12-13 20:34:48
今の若いヲタクはもちろんだけど、ヲタクを知らない人(世代問わず)も「かつてこういうことがあった」ことを知らないし、聞く耳も貸さない人すらいる。まぁ、今は昔よりは楽になったような気がするけど多分気のせいであって、ヲタクを悪し様に言う人はいなくなったわけではないからなー。
unam @nniiicccooholic 2016-12-13 20:40:01
時代が替わってよかった。コンビニに初音ミクが飾られたときはびっくりしたな。
ゆー @you7030uc 2016-12-13 20:43:29
nniiicccooholic 一応補足しておきますが、80年代にはローソンが奇面組とコラボしてた事があったんですよ。ただ、漫画やアニメとのコラボが盛んになったのは2000年代後半以降ですけどね。
catspeeder @catspeeder 2016-12-13 20:45:24
不謹慎だとは思うが、完全に「戦争体験を語り継ぐ」構図と重なって見える。あの当時のことは思い出したくもない、語りたくもないと口をつぐんでたら、本当に風化していくねんな…時間経過がもたらす作用ってすげー。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016-12-13 20:54:31
雑誌に関しては国立国会図書館があるのだが、テレビでどのような放送がなされたか、アーカイブして後日参照できる公立の施設できないかな。後でどのような放送がされたか検証しようにも、一次資料が何もなくて記憶頼りになってしまう。パッシングされたという記憶があっても記録として保存されていないな。特にワイドショーは是非残してほしい。
unam @nniiicccooholic 2016-12-13 20:55:10
you7030uc ほほう、知りませんでした。 一度はそういう、マンガが一般に開かれるような流れがあり得たんですね。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016-12-13 20:55:20
ちなみにwebサイトに関しては、国立国会図書館が記録している。 http://warp.da.ndl.go.jp/
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2016-12-13 20:58:39
nniiicccooholic 横からですが、(先にも時々指摘がある通り)その頃の漫画はリア充向けというメインの中にオタク向けが混じっていたという状況だったんですな。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016-12-13 20:59:07
1980年時点でオタク叩きの空気はあった。 #リアルタイム
アル @aruhate 2016-12-13 20:59:13
幕張メッセ追い出しの経緯辺りは情報として共有しないと何故おじさん達の中に幕張メッセ嫌がる人が居るのか理解出来ない若い世代から老害老害言われて世代間に深い溝が出来ちゃうかもしれないゾ♡
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016-12-13 21:05:14
まぁ、実際オタク系は社会性も低くキモい奴が異様に多いからなw
Kaede @nkaede 2016-12-13 21:05:17
こういう話題に、左派・右派とかリベラル・保守みたいな話が出てくるのが、今という時代なのか。80年代の「おたく」は確かにネガティブなイメージで見られてたけど、案外今よりのんきにしてた気がするなあ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016-12-13 21:12:47
joqufutyqec 端的にいってオタクが差別されにくくなってきたのは数が増えて少数派とはいえなくなったから、なんだろうけど「俺たちはもう少数派じゃないので差別するな!」というのはなんの解決にもなってないんだよね。「少数派であっても差別してはいけない」と少数派じゃなくなった今言い続けないと。
unam @nniiicccooholic 2016-12-13 21:15:08
hyodoshinji ふむ。そういえば、例えばジャンプは当時から充分市民権を得ていたんでしたね。それに対する、もっとコアな層が見ていたものについての話なのでしょうか。
秋ゑびす●7/17,24 八坂神社 祇園祭 山鉾巡行、7/24-25 大阪天満宮 天神祭 @yamashita99 2016-12-13 21:20:04
1980年代初頭に『ネクラ』という言葉が出た頃から、オタク叩きの下地は出来てたと思うよ。 アニオタでなくて鉄オタだけど。『太陽に吠えろ』で、電車の違いを熱く細かく彼女に語った男が、『根暗は嫌よ』と言われて振られて、その恨みから事件を起こした話。それを、JTB の月刊『時刻表』の編集者が見ていて、ショックだったって編集後記に書いてたのを思い出したよ。脚本家やドラマ制作者に、『根の暗いマニアは犯罪を起こす』という共通認識が有ったんだろうね。 ドラマネタだったら、ワイドショーより探しやすいかもね。
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-12-13 21:21:30
リベラルはオタクを弾圧した主犯です。 昭和時代は暗黒でしたよ。