ポリティカルコレクトネスの主目的は、多様性を守ること。

まとめました。
90
Michael A. @nasitaro

こんな人だったとは。 ネットには真実の人レベルの認識。 twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 19:57:16
南条 @sunset2943

また新しい「オリジナル・ポリティカルコレクトネス」が誕生していた。 twitter.com/daijapan/statu… twitter.com/daijapan/statu… twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 17:07:39
Dan Kogai @dankogai

え?多様性を担保するための一環ですよ。主目的と言ってもいい twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 11:28:14
小池 桟 @audrey_biralo

この認識は、あまりに認知が歪みすぎていないか。というか「ポリティカルコレクトネスは、多様性と相性が悪い」などと考える人間が多いからこそ、PCが必要とされる。ポリティカルコレクトネスの第一義は、多様性を守ること。 @daijapan twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 16:52:48
第四干瓢期 @0086smart

多様性を尊重すれば必然的に「ソッチの人を差別するような物言いはよそう」が世間の常識になる。そういうのがPCじゃないんですかね。twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-13 00:08:39
yoko aoki @yokoaoki

これは間違い。人種、性別、年齢、出身国地域、体力などなど、いろんな人にとっての機会がなるべく平等になるようにしましょう、多様性を大切にしましょうというのがポリコレ。 twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 19:57:25
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

いくらなんでもこれは酷い。ポリティカルコレクトネスは少なくとも「ある種の正しさの押しつけ」ではないでしょう。多様な価値観のあいだに生じる利害の調整ぐらいに俺は認識しているんだけどね。 twitter.com/daijapan/statu… twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-13 01:35:56
”彼岸” @equinoxnirvana

ポリティカルコレクトネスの欠片もないトランプが当選した途端に、支持者による多様な属性を持つマイノリティへのヘイトスピーチやヘイトクライムが激増したって事実をなぜ無視するんだろうか。PCは多様性を守るための防波堤だよ。 twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 11:44:28
筋㍍㍍肉㍍㍍大㍍㍍好㍍㍍き @JENI_L_

前RTsの引用ツイ>ポリティカルコレクトネスは、多様性と相性が悪い PCという考えは多様性を守る為に出て来たと思うのだが、マジョリティでいると「自分の言動が制限」される事だけに目が行くんだね。マジョリティの自分が踏み付けてる人達の存在が見えてないからこんな発想になる。

2016-12-12 14:35:43
筋㍍㍍肉㍍㍍大㍍㍍好㍍㍍き @JENI_L_

為末氏が、人生の間じゅう傷つけられまくってるマイノリティの毎日を想像出来れば、PCが寛容さ/おおらかさ/優しさだという事も解ると思うのだけど。 pic.twitter.com/SzvnpSpTJT

2016-12-13 02:46:55
拡大
大阪06 @oosakazeroroku

ポリティカルコレクトネスは、為末大と相性が悪い。 twitter.com/daijapan/statu…

2016-12-12 17:56:45

コメント

ゲン @xyz0001abc 2016年12月13日
マイノリティも自分が踏みつけてるマジョリティの事を考え欲しい。マジョリティが全員強者ではないんだよ。
110
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月13日
多様性は守るけどオタク文化はぶっ壊します
87
asada134 @asada1236 2016年12月13日
価値観の多様性を守るために価値観の多様性を認めない価値観を認めないみたいな矛盾があるんだよな
111
メメタァ @memetaa_77 2016年12月13日
為末さんを寄ってたかってボコボコにしてる時点で 多様性が失われたな
171
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月13日
多様性を守る為に多様性を潰すんですね、分かりますん。本当、多様性守るためにPCを押してるバカは一回頭の治療受けろよ。PCは別に多様性なんか微塵も守っちゃくれない。
85
エス @bunashinji 2016年12月13日
PCの考え方自体は多様性を守ると思うけど、PCを正しく扱うのはヒトには難しいんじゃないだろうかとも思っている
89
言葉使い @tennteke 2016年12月13日
殺虫剤は害虫の増殖を防ぐ人のためなのか、絶滅させる人のものなのか。
8
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年12月13日
多様性は認めるものであって、そういう存在が重視されるってわけじゃないのです。民主主義で少数派の意見は尊重されても、多数派を差し置いてそれが選ばれるってわけじゃないのと同じですね。
34
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年12月13日
*ただしPC的に正しい多様性に限る
40
ちょちょまる @sakuya_little 2016年12月13日
結局のところ、マイノリティの思考をマジョリティにしようって運動にしかなってない。 トランプは特大のイレギュラーだけど、それを受け容れられない時点でPCなんてものは「一側面から見た多様性」でしかないことが証明されてしまう。
85
節穴 @fsansn 2016年12月13日
マイノリティもマジョリティも等しくぶん殴る私が一番正しい
21
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月13日
今まで虐げられていた(と感じる)人が突然強大な「力」を手に入れて驕らず適切に扱えるかと言えば、たいていの神話や物語ではそんな事ないな。
30
EriQ @EriQjitsu 2016年12月13日
何故未だに政治的正しさなどという傲慢な言葉に固執しているのか理解できない
33
ちょちょまる @sakuya_little 2016年12月13日
誰かの思考を叩いて均そうとした時点でPCは棍棒に成り下がる。 そもそも人は既に多様なんだよ、だからマジョリティとマイノリティに別れてんの。
56
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年12月13日
「多様性を守る」といってPC棒を振り回している人は犬食文化とかも守ってくれるのか興味がある。
16
rollmaki @rollwomaku 2016年12月13日
私の多様性検査を通過した私的に正しい多様性だけしか存在を許さない多様性。偉大なる兄弟が以下略
52
ナナシ @nanashist 2016年12月13日
正に相性の悪さを自ら全力で表現するポリコレの人達。面白すぎるだろ
82
斉御司 @saionji1942 2016年12月13日
ポリティカル・コレクトネスが多様性を守るというのならそれでも良いが、ならよってたかって特定の表現方法を批判する人々をちゃんと批判してもらえないだろうか。
34
qyen @9yen 2016年12月13日
全員言ってることがブーメランになってるのがすごい。
62
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年12月13日
正しい。ただし、何が多様性かは「私が定義する」状態。人種や性的指向がそのリストに入ることはあれど、オタクやロリコンが入ることはない。
32
ダねさん @toreas09 2016年12月13日
ポリティカルコレクトネスは『多様性を守るための防波堤』などではなく『政治的正しさを守るための防波堤』に成り下がっている事実。多様性の波を打ち消してるのはその防波堤なんですよね。
42
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016年12月13日
平和平等を錦の御旗に主張するリベラル教師に 共産独裁国家の矛盾を指摘したら固まられた中学生の頃の体験を思い出した。 共産主義が悪いんじゃない。運用が悪いんだと言ってたなあ。
11
こは゛ニャン @DrunkenDad_KOBA 2016年12月13日
「多様性と相性が悪い」と思ってる人に対する寛容さ/おおらかさ/優しさのない方々のTL
35
令和ライカ @kait8823 2016年12月13日
傷つけられまくってる為末さんの気持ちを想像出来れば、PCが寛容さ/おおらかさ/優しさの敵だという事も解ると思うのだけど。しかしポリコレ棍棒でぶん殴って気持ち良くなってる人達には決して理解出来ないだろうという事は理解出来ます。
36
K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年12月13日
やはりポリコレって概念は矛盾してるのでは・・・と思う。 自縄自縛というか。 定義を定めるほど意味を失っていく。
37
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年12月13日
多様性を守れていない時点で運用方法かそれ自体がおかしいんだろうに、いつまで固執してるんでしょうか。
26
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年12月13日
これは正しい「ポリコレ棒」の使い方ですね_
26
たろ @ne_taro 2016年12月13日
ポリティカル・コレクトネス、「政治的正しさ」ってのはその言葉通りに政治力で決まるんだよ。これを誤訳とする向きもあるようだけど、その運用を見る限り正しいと言わざるをえない。
10
長介 @chousuke 2016年12月13日
ポリコレは棒じゃないって叫ぶ人たちが、ポリコレを棒として使う方法を実践して見せてくれてるまとめ。ヘイトはダメだと言ってる人たちが、毎日毎日他人をヘイトすることばかり言ってるのと全く同じ。……たぶんもう、こういう人たちの言葉に対する感覚、もっと突き詰めると他人に対する感覚自体に矛盾が内包されてて、どんなネタで何を言ってもその矛盾が出てきちゃう。
78
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年12月13日
ポリコレ棒ふるう連中がそろいもそろって自らを省みる能力を持ち合わせてないんだから、こういう無様なまとめになるのは必然だよな。
40
ずんどこべ @zundokobe 2016年12月13日
安保法制の時もそうだったけど、為末氏は比較的冷静にモノを言えるから信頼できる
17
neflo @nefloic 2016年12月13日
ポリティカル・コレクトネス自体というより、運用実態としてポリコレ棒で叩く事案が多発して問題が多いさんざん指摘されてるのに、全く理解できていないのか。まとめられている人間のこの問題意識・人権意識の低さよ。知らずに平気で人を差別しそうな感受性の低い人らだな。
40
ぺったん @pettan_72 2016年12月13日
相対主義の根本的矛盾は基本中の基本なのに、その問題に対する理論武装が貧弱すぎるというお話
8
quantum mechanics @omega_bridge 2016年12月13日
勝手に「多様性」の枠を決めてしまって、そこからはみ出したものを袋叩きにする人たちがPC信者。別名ポリコレ十字軍。
48
Hornet @one_hornet 2016年12月13日
「差別をする」という誤った思想を取り除くのがポリコレなので、その意味で多様性は失われるのは確か。それを多様性に含めるかが観点であって、為末氏に反論するならそこを突かないといけないんだけどね。
7
クラフト @Craft070707 2016年12月13日
「他宗教の人にはハッピーホリデーと言い換えてみよう」と自分に課すのが本来だが、それが段々と「メリークリスマスと言う奴はお里が知れる」と他者を評価するようになって、「メリークリスマスは他宗教への配慮がない排他的な言葉」に変化するのがPC。
73
猿田彦 @saru_ta_hiko 2016年12月13日
正義の敵は別の正義。ポリコレの敵は別のポリコレ。って事だな。
6
neflo @nefloic 2016年12月13日
短絡的なポリコレ蛮族は、認めてやってもいいと思う多様性の範囲を決める習性がある。彼らのとってその範囲外の認められない多様性は多様性ではないから、ポリコレ棒でぶったたけばいいと思っている。
23
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月13日
これに関しては為末氏の認識に誤りがあるんだから、指摘されるのはしょうがない
7
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月13日
文句は為末でなく現状「相性が悪い」といわれるくらい言ってることが画一化してるポリコレ運動にぶつけりゃいいのに>多様性を護る為のポリコレだ
33
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年12月13日
小飼弾って瀬川深レベルの人物だったのか。
11
そんでん @dymona3 2016年12月13日
多様性という言葉でどこまで許せるかは人によって違うんだから人類がみんな同じ価値観を持つような異常事態にでもならない限りポリコレ棒は人類には正しく扱えないじゃないですかー
14
右曲がり @right_curve 2016年12月13日
この人、わかってて言ってるだろ   こういうのが釣れるって
18
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月13日
「理想と現実」の「現実」の方に言及しているのに「ソレは『理想』とは違う」と批判する様な思考能力的挑戦者を生暖かい目で許容できるほどの寛容さを持っている人は尊敬に値するw
26
CD @cleardice 2016年12月13日
目的は最大多数の最大幸福であって政治的正しさや多様性の維持は手段や途中経過でしかないからなあ
5
リコ/みつき @rico_o 2016年12月13日
ヒラリー支持者が大暴れしてトランプ支持者を攻撃してる事実から目を逸らしてる時点でねぇ…
47
山口晃 @kimi4420 2016年12月13日
マナーと同じようになってきたな。マナーは互いに恥をかかないように気持ちよく過ごすためのものだから、違反者が居ても強く指摘することはない。しかし、そのうちマナーを知らない人間を値踏みするようになり、違反者を憎む人間が現れるようになると、マナーが「敵を打ち倒す武器」になる。
19
yuuta hayashi @wtfurshittwit 2016年12月13日
社会における人数比が違うのに機会(枠)が均等って時点でおかしい
0
taka @Vietnum 2016年12月13日
ゲームに登場する女性キャラにまでいちゃもんつけてる時点で、ただのクレーマー専用武器になっちゃった……(;ω;)
20
あばばばば @rainbow_rakugan 2016年12月13日
「実運用でこういう問題が生じてる、生じるかもしれない」という話に対して「理念ではこうなっている」と説明する噛み合わなさ加減がいい感じです
19
他人 @Messiah_Justo 2016年12月13日
そうそう。PCなんてのは本来は自分の責任でやるべき事、その結果周囲にも「ああいう風になりたい」と影響を与えるのが理想、なんだけど現実は「ああはなりたくねえな」って連中だらけ。もっとも彼らはニーチェの言うところの政治的に無知で意識が低い「畜群」なのでこんな事を言っても仕方ないし、無いものねだり。
31
taka @Vietnum 2016年12月13日
キ○ガイ「私は差別とオタクは大嫌いだ!」
14
trycatch777 @trycatch777 2016年12月13日
Twitter認証アカウントを張ってこういった実験をしている為末氏は尊敬に値するなあ。
28
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年12月13日
アメリカ人が、「職場にひょっとしたら非キリスト教徒が居るかもしれないけど」「いちいち全員を確認せずに」メリークリスマスと呼びかけていい。寛容・多様性とはそーゆーことだ。
26
ぼさん @bo__san 2016年12月13日
案の定、PC は絶対悪みたいな風潮になったか
2
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月13日
あの連中は、自分が見たくないものは全部潰した上で『これで(自分たちが認める)多様性が守られた』とか言い出す奴らだからな。かと言って、そのいかれた連中を潰したんではやっぱりやってることが同じなので、生暖かく見守るしかないんだが。子供がああならないようにしつける程度にしようね。
12
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月13日
bo__san PCが絶対悪扱いまで行くとしたら現状のポリコレ運動の根本的失敗を誰も反省せずこれこそが正しいPC、何一つ間違っていないと運動参加者達が開き直ってしまった瞬間で、まとめにでてる為末に釣られた面々がその加速要因としか
29
azerty @azerty95834384 2016年12月13日
ポリコレの当初の理想と現実の適用例との齟齬に気付いてない鈍感な連中。または承知の上ですっとぼけてるのかな。為末はそれを指摘してるのだろうけど言葉足らず。為末をバカにしてる連中は理想論しか言ってない
19
さわ@ぷんすこ @sawa8112 2016年12月13日
多様性は大切だが何が多様性かは俺が決める 言論の自由は大切だが何が自由かは俺が決める
17
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年12月13日
為末氏の考えるポリコレもまた1つの見方だろうね。
5
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年12月13日
「政治的に正しい」って、かなり初期から「だったらこの童話はこうでないと正しくねえよな!?」って皮肉本が出てそれが売れるようなもんだったと思うんだけど、多様性の守護とか本気で思ってる人が居るのか……
38
Eけべ @i_kebe 2016年12月13日
いや「多様性と相性が悪い」も間違いではあるんだが 「イスラムに配慮して豚肉料理は根絶する」レベルの主張ばっかりな人が発言を叩いてるのは笑えるわ。 ポリコレがそう思われたのは、君らが働いた結果だぞ。
23
Eけべ @i_kebe 2016年12月13日
i_kebe ポリコレは「配慮もしよう」であって「配慮がない=差別だから消す」ではないんだが、声の大きな後者が目立つからポリコレ=「相性悪い」と思われてる。 「ポリティカルコレクトネスの主目的は、多様性を守ること」ならその原則をちゃんと守っていただきたい…。
16
okoo @okoo20 2016年12月13日
多様性といいながら、強者・弱者などと言う二元論で人を裁くようになってる時点で言葉の定義が現実におっついていないのだよ。 そりゃ現実と定義の相性悪いわ。
30
saputo @Fullsmart 2016年12月13日
ある一つの事柄を表現するのに様々な方法があるけれど、それらのうちで特定の社会集団への配慮が足りていないものを控えて中立的な方法を選択しよう、というのがポリコレなんだからむしろ画一化が基本ですよね? 何故多様性とか言ってるんでしょうか?
1
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2016年12月13日
少なくとも今のあり方、やり方が、本来の理想から遠く離れてむしろ逆になるくらいの誤解を生んでるってことなんじゃねえの? 相変わらず相手は責めるが自分の反省はぜんぜんないから独善といわれるんだろ(´・ω・`)
7
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年12月13日
一応、一口話でいうとこういう話だと思うのだね。この部分での「多様性」の解決は確かに難しい、と認めた方がいい。 →    「性的指向で差別されてはいけませんね」/「当然だ」/「宗教で差別されてもいけませんね」/「勿論だ」/「その宗教の教義が『同性愛は罪だ』です」/「・・・どうしよう?」
8
yaya @yakumokumaneko 2016年12月13日
使われていく中で単語の意味がすっかり変わってしまったね。PCって聞いて大多数の人は高潔な理念ではなく罵倒の道具という意味しか浮かばなくなってるでしょ。
6
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
i_kebe ポリティカル・コレクトネスに従うなら、豚肉が入っているメニューはそれを明示するとか、豚肉のない選択肢を作っておくとかであって、豚肉料理を根絶するのは豚料理を好む文化圏や宗教に対して政治的に正しくない。
22
okoo @okoo20 2016年12月13日
ポリコレを扱えるほど人には多様性はありませんし、統制も利きません。 そうとわかれば人とポリコレは相性が悪いというほうが正しいだろうと。
10
枢斬暗屯子@紅楼夢つ09a @suuzanantonko 2016年12月13日
現実のPCはファシズム的な言動を糊塗する為の方便でしかないよなあ。
38
吐誤射 @Togosha_tw 2016年12月13日
保護と束縛は表裏一体なので、何かを保護すれば、別の何かは束縛されます。 ポリティカルコレクトネスは「人の属性に関する多様性」を保護し、「人の意見に関する多様性」を束縛してるんでしょうね。
5
omion @16331633 2016年12月13日
ポリコレ棒には「多様性」って書いてあるんだね。それで「わかってないやつ」を殴るんだね。
8
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
gryphonjapan 信仰を持つことは自由、ただし信仰を理由に他人の権利を侵すことは認めない、でいいと思うんだが。誰かを殺したいと思うことはもちろん自由で、俺は問題ないと思っているが、しかしそれは殺人を行うことを認めるという意味じゃない。
2
arabiannightbreed @a_nightbreed 2016年12月13日
本来は選択肢を増やすのがPCだとは思うのだけど、「少数者に配慮してナントカをやめましょう」って選択肢を削る方向が目立ってるからにゃあ(クリスマスの飾り付けを選びながら)
18
こ㍍㍍な㍍㍍蜜㍍㍍柑㍍㍍ちゃんpot @reirei_pot 2016年12月13日
第一に日本において「これぞポリコレ」と振るわれた「何か」が多様性を担保する様な役割や機能を果たした例は何一つ無く、かつその逆に使われる事例は多数ありましたね。 第二に、まさに「ポリコレは多様性と相性が悪い」という「多様性の中の1つの意見」をポリコレの名の元に葬り去ろうとしていますね。 それこそ「ポリコレは多様性と相性が悪い」という自白か、まとめの人達は「ポリコレではない別の何か」をポリコレと呼んでいるかのどちらか。
33
くろだ@デッキ構築できない病気 @ponkotsu14 2016年12月13日
序論本論結論で構成させてるのに、序論だけで我慢できなくなるあたり「多様性と相性が悪い」といえますなぁ。
6
~久家拍徒(){} @signed_coward 2016年12月13日
「多様性のために、それらに配慮した事物のみに画一化して、そうでないものは排除しましょう」という感じ(矛盾)
6
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016年12月13日
ムスリムに配慮して給食から豚肉を抜きますってのがドイツでのポリコレの一つだが、「豚肉を食べる文化」の抹殺につながってるだろというのが大多数の人々の不満。このままだとベートーヴェンやモーツァルトの宗教曲ですら「ムスリムに配慮します」と圧殺されかねないから自分は移民も難民も反対。
24
くろだ@デッキ構築できない病気 @ponkotsu14 2016年12月13日
#個人の感想です どうしてこう、日本に海外由来の思想(フェミニズムとかPCとかですね)が入ってくると腐ってしまうのか。思想は誰かを叩く棍棒じゃないはずなのに。
0
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
okoo20 だから指針を作るんだろ? 法律で取り締まっても殺人や強盗は起こり続けている、人間と法律は相性が悪い! って無法地帯にしたところで状況が何かよくなるわけではない。
2
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年12月13日
Neko_Sencho どう認識が誤っているのか詳しく。 (意訳:お前もブーメラン飛ばすの?w)
29
つくりね @Just_Librarian9 2016年12月13日
多様性を守るということは自分の嫌いなものでも守らないといけない。 しかしそれを享受せず審判者もどきばかりが湧くのが悲しい現実である。
10
Naoto🦀🍅🥑 @Est400 2016年12月13日
ここに出ている皆さんはまず最初に為末さんの考えを受け入れることから始めないと、ポリコレ棒を装備したただの蛮族と言われてもしょうがないよね。この人たちは自分が持ってるポリコレ棒が王者の剣だと思っているのだろうけどね。
27
!にゃん @bibibikkuri 2016年12月13日
多様性じゃなく対立を生み出してるんだよな
7
大工ストラ @dijkstra_src 2016年12月13日
「メリー・クリスマスではなくハッピー・ホリデーを使いましょう」を例とした場合、キリスト教以外の宗教に配慮をするという意味では多様性の尊重と言えるかもしれませんが、挨拶を単一かつ中立的なそれに統一するという点では、多様性の否定でしょう。前者は理念で後者は運用です。理念は尊重した上で、運用に問題がある場合は「理念は正しいのだから」で思考停止するのではなく、都度批判や検証がなされるべきです。
27
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
AlvianoSalvago ベストは選択式だけど、複数のメニューを用意できない事情(予算、設備など)があるなら、それが最大公約数的なものになってくるのは単なる自然な結果では。単に要素として入ってくる程度にムスリムが増えてきたという原因があるだけで。米英では選択式にするほうが主流だけど、これは教育予算の配分とか民間の参入とかの都合もあるだろう。(その結果米英の給食は品質が悪くてバランスが酷い、と問題になったりもしているし)
1
デキリン氏 @traveldream009 2016年12月13日
これが棍棒かと見事に感じさせてくれるいいまとめ。「相性が悪い」という表現に込められた意味。
32
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
dijkstra_src 公共の場、不特定多数を対象とする場合は、相手がクリスチャンでない可能性も考慮してハッピー・ホリデーを使いましょう、であって、常にメリー・クリスマスを使うな、ではないぞ。普通に相手がクリスマスを祝う習慣のある人ならメリー・クリスマスを使うのが正しい。
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
Est400 誰かが考えをもつことを認めるというのは、その考えに同意するという意味ではない。そこがわかっていないから、反社会的な思想や娯楽は罪みたいなことを言い出すやつが出てくるんだ。
1
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年12月13日
なんでバイク戦艦で地ならしするみたいな事やってて多様性の守護とか思えるのか?と考えてみるに、もしかして「あらゆる差別・偏見を一切取り除いて完全な公平・公正を実現する」→「あらゆる属性の人達が不快を感じることなく暮らせる社会となる」って事で「多様性を守護」みたいな理屈だったりする?
3
ゆゆ @yuyu_news 2016年12月13日
ポリティカル・コレクトネスが「偏見や差別を含まない」ではなく「政治的に正しい」と理解されている以上、政治的に正しくない思想を叩くポリコレ棒としてしか認識されないのも無理はない。
0
大工ストラ @dijkstra_src 2016年12月13日
stmark_309 私が問題としているのは運用ですから、各自が自発的に採用している限りにおいては、特に問題視はいたしません。公共性を理由にある種の強制が働くのであれば、それはやはり多様性の否定と言えるのではないでしょうか。
15
おりた @toronei 2016年12月13日
なんでこの人らは自分から相手の言い分を証明してしまうのか(苦笑)。
44
言葉使い @tennteke 2016年12月13日
gryphonjapan 「私はしない」と「相手にするな」の違いではないでしょうか。今はもう違うかも知れないけど昔のBL関係では、生殖を伴う愛は不純、生殖を伴わない愛こそ純粋と同性愛を見ていましたが、それって「産めよ殖やせよ」の拒否なわけでして。
0
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月13日
これ、ひとりひとりはおそらく個別に為末氏を批判しているのだろうけど、こうしてまとめられると「PC勢が組織的に棍棒でフルボッコ」にしか見えないというのが興味深い。果たしてそれは妥当な認識と言えるのか?
16
SA♥️NO @sano810114514 2016年12月13日
豚肉入りの料理を出す店でイスラム教徒が豚肉を避けて食べたり、注文時に「すいません豚は入れないでもらえますか」って聞くまでならいいだろうけど、「イスラム教徒が来る可能性も考えないで豚を出すなんて配慮のない店だ!」なんて言い出したら立派なモンスタークレーマーですね
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月13日
あるツイートと、それに対する複数の批判ツイートを抽出するだけで「フルボッコ」の構図を作り出すことはできる。それは「我々に対する異論は許さない」という言論封殺じみたものに見えるだろう。いともたやすく。
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ぬぼ @zm_nouveau 2016年12月13日
手段が暴走して目的を全力でぶん殴ってる。
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ポポイ @popoi 2016年12月13日
参考に。公の施設利用条例 「政治活動だからダメ」は違法 http://bit.ly/2guE3oW
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だれがカバやねん @nande_sounaruno 2016年12月13日
「ポリティカル・コレクトネス」はよく解らないが「多様性」を多用する人には色眼鏡で見るようになりました、某ジャーナリストや某脳科学者のおかげで。
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bakabakaweb @bakabakaweb 2016年12月13日
「多様性とはなにか?」という問いに対して答えが一致しない事に、「多様性が分かっていない」と批判した時点で、そこに多様性はないと考えるが、多様性という「絶対神」を信じてやまない輩には一生理解できないんだろうね。
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nyam @antemturu 2016年12月13日
多様性を守るといいながら多様性の敵という多様性は守ってくれないのがPC。そしてやろうと思えばどんな表現でも多様性の敵にされてしまう。
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nyam @antemturu 2016年12月13日
しゃべるのは耳が不自由な人という多様性を排除している。
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nyam @antemturu 2016年12月13日
自己否定につながる意見の存在という民主主義・自由主義と同じ矛盾を抱えながらもどうにかPCをきちんと扱って世界をよくしていこうと本気でPCと向き合っている人はほんの一握りでそれ以外はおおむね自分の嫌いなものをたたくための変幻自在の棍棒として扱っている。その意味ではまさにPCは多様性を体現している。
1
moxid @moxidoxide 2016年12月13日
共産主義とポリコレは人類が扱うには難しすぎるので、木箱に詰めて倉庫に押し込めておこう。アークとかが収まってるあの倉庫に。
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冶金 @yakeen4510 2016年12月13日
「各国がその国の伝統と文化を守る」ことこそ多様性なのに「世界のどこでもいろんな人間が行き来して数を頼みにその国の文化を破壊したり民族性を失わせる」方向に向かってしまっている。グローバル化なんて所詮は多国籍企業が自分たちの利益のためによしとする人工的かつ不自然な姿でしかない。アメリカ一つ例をとっても「白人による侵略」「黒人奴隷貿易」「世界各地の内戦」「周辺国との所得格差の拡大」等々、歪んだ経緯によって人種ぐちゃぐちゃの「多様性あふれる」国になったのであって、理想の姿などではない。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
antemturu だから、その場合は筆談の道具を備えておくとか、手話のできる人を配置するとか、指差しなどで必要な意思疎通が可能な表示を考えるとかがよりポリティカルにコレクトな方向性であって、喋ることを排除するのは口頭での意思疎通が最も簡単な人に対してポリティカル・コレクトネスじゃないだろうが。
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Noodle. @Noodle1002 2016年12月13日
誰もキリストにはなられへんのや
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年12月13日
現在はコカイン使用疑惑を報じられた某俳優の話題で存分に振るわれている模様
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月13日
ポリコレ概念の多様性について。
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べにやごろう @56Ven 2016年12月13日
脳みそが筋肉になってしまってるのかなこの人…
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クラフト @Craft070707 2016年12月13日
クリント・イーストウッドが今回の大統領選挙で語ったようなことを、「素晴らしい理念に従え、レイシストが」と否定すると、トランプ勝利みたいな結末に辿り着く。完全に運用の問題なんだけれど、そこへの批判を理念で否定する限り、先には進まないだろうな。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月13日
Craft070707 今まではマジョリティの配慮でなんとかなってたのに、マジョリティを圧迫するようになるとその内本当にマイノリティが無視し出されてきますからね……
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hamp@横浜山中 @32hamp 2016年12月13日
今の日本のPCって、腹の中ではお互いに「仕事しろよ」「無能め」と思いながら口には出さずに、「みんな頑張ってるよね」「みんな職場の仲間だもんね」と言い合ってる感じに近く思える。
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金鳳花 @buttercup8109 2016年12月13日
トランプが当選した途端にレイシズムが元気になったのは何故かって、ポリコレ蛮族が「トランプはレイシスト!支持者もレイシスト、貧乏人、負け犬!ww」と連呼して「俺達『レイシスト』が勝ったって事は投票でレイシズムが肯定された、って事だよなぁ?」って言う論理を与えたから 以外に理由があるのかしら
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まえもと @maemoto_moriya 2016年12月13日
ポケモンgoのイベントがサンタピカチュウではなく赤い帽子をかぶったピカチュウやholidayPikachuなのも、ポリコレのせい。
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まえもと @maemoto_moriya 2016年12月13日
maemoto_moriya お正月も旧正月も灌仏会もラマダンもハッピーホリデーで済ますならわかるけれど、クリスマスだけholidayって言い換えるのは違和感を感じる。
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まえもと @maemoto_moriya 2016年12月13日
maemoto_moriya 少なくとも自分から観測できるポリコレは「主流派は少数派に配慮すべき(全ての少数派が救われるとは言っていない)」という感じの押し付けがましい主張ばかりなので、今回の為末さんのツイートには同意。
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市の長(おさ) @aam5b 2016年12月13日
ポリコレの何が問題って、本来は多様性を守る為に互いがどう配慮すればいいか話し合うべきなのを、配慮の名の下に弾圧しようとする人達が多すぎるからでしょ
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月13日
「自分の考えた最強のポリティカルコレクトネスが一番いいに決まってる」ってなってる人が多いイメージ。
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四条あき @Aki_Shijou 2016年12月13日
56Ven ネタとして言ってるなら微塵も面白くない
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🍀マヒロ@3/24REXT @mahiro0623 2016年12月13日
ポリティカルコレクトネスって、「世界中の人が正しく理解して使いこなせればみんな幸せになる」はずなのに、理想と現実が乖離しすぎて争いしか産まない辺り、共産主義と似てるなぁ。と思ったり思わなかったり。
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なんもさん @nanmosan 2016年12月13日
ポリコレってねー、多様性を確保するためにあるのは本当で、だからこそ特定属性を声高に主張する人、つまりは濃いオタクやガチの活動家に対してはとりわけ厳しくなっっちゃうものなのですよ。逆に言うと多様性って実は薄い世界なんですわ。属性とか性癖が濃いのって悪いことではないけどべつに誇るべきことでもないですから、趣味の世界で多少叩かれるくらいは我慢しましょう。ちなみにガチの活動家は叩かれるのをまったく気にしないものですので、気になるようだったら真剣味が足りないってことでもありますな。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月13日
stmark_309 え、本邦でポリコレ云々叫んでる何人かはまさにそこに踏み込んでたが>誰かを殺したいと思うことはもちろん自由
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neflo @nefloic 2016年12月13日
56Ven 全く体育会的意見でもないにもかかわらずそういうツイートするのは典型的な差別やね(ポリコレ棒で叩かれてくれば?)
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neflo @nefloic 2016年12月13日
aam5b そしてそれはポリコレの性質上、避けがたい(正義感から抑圧的になる人間が出やすい)というのがポリコレの致命的な欠陥。理想的な概念でも運用を誤らせる性質があればそれは問題だし、「相性が悪い」としか言いようがない。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月13日
nanmosan 真剣味が足りないと言うか現在進行系で叩かれるだけでなく表現に自主規制が強要され続けてるんですよねぇ……ゲーム業界とか世界的に酷いもんです
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neflo @nefloic 2016年12月13日
nanmosan 典型的な差別 >趣味の世界で多少叩かれるくらいは我慢しましょう。そもそもオタクは、主張をしているわけではない>特定属性を声高に主張する人。
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零式毛布 @tau_linus0 2016年12月13日
ポリコレはあくまで聖書の代わりなんだと考えればあの偏狭さも理解できる。宗教右派は聖書で殴りかかりリベラルはポリコレで殴ると。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2016年12月13日
ポリコレは普遍的な社会規範であり、普遍性と多様性は相反する、つうことですね。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2016年12月13日
『普遍的な正しさ』というものがあるとするなら、普遍的に正しい価値観とそれ以外の正しくない価値観があるということになる。
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実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2016年12月13日
設計主義と多様性は相反する、でもいい。
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子ぬこ @konukopet 2016年12月13日
これって為末さんの言ってることがおおむね間違ってないことを示すまとめ? 新しいポリコレ棒を与えたら集団でそれで殴るみたいな…
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nekotama @nukotama001 2016年12月13日
xyz0001abc それがマイノリティを踏みつける言い訳か。叩くの大好きだろ。
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年12月13日
多様性(メグ、うな子、みちか)は守れましたか・・・(小声)
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nekotama @nukotama001 2016年12月13日
mahiro0623 そもそも、使いこなす以前に日本にポリティカルコレコトネスは存在してないと思う。棒で叩くやつは大体難癖かヘイトだと思えばいい。ポリコレなどというものは日本にはなかった。
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nekotama @nukotama001 2016年12月13日
ポリコレをちゃんと理解してるやつなんてデイブ・スペクターぐらいだ。自分も「政治的に正しい意見ならこれこそがポリコレ」かと思ってみたがどうも違ってたらしい。本当はポリコレを知らなくても恥ずかしくない、私も完全には理解していないのだ。ただ、「これポリコレやないよな」ってのは大体わかるよな。
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ハオコゼ7号 @karacogi 2016年12月13日
PCは大切だけど、PC支持者が寄ってたかって為末さんをPC棒で殴ってるのを見ると……為末さんの言う通り、 多様性とPCは相性が悪いのだろうと思ってしまうなあ……
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
コメントで為末さんがボコボコにポリコレ棒で叩かれてるとあったんでハラハラしながら読んだら大したことなかったでござる(´・ω・`)
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月13日
toripan2 アイヌの件のまとめでもコメントしたけど、本来は「ノイジー・マイノリティ」の対義語が「ポリティカル・コレクトネス」であるという文章があったのが意外だった>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3   むしろノイジーの方が使う武器っぽい印象だったからな・・・
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nekotama @nukotama001 2016年12月13日
このまとめの人そんなに有名人なの?。
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和菓子 @nkltsl2 2016年12月13日
人間社会においても多様性は認められるべきということなら、何故同性カップルのウェディングケーキ作成を断った店は潰れ、何故男子禁制のイタリアンビュッフェはあんなに批判されたのか。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月13日
「問答無用で多様性を認めさせること」と「どれくらいの多様性をどのように認めていくことができるか、これまでもこれからも長い時間をかけて話し合うこと」では全然影響が違ってくる。前者も特効薬として使えなくもないけど、結局は後者の方向を見据えていかないとならないわけで、前者と後者は似ているが正反対。
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七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月13日
古くは「戦う民主主義」から在る本質的矛盾ですよね。◇「『ポリコレに反する主義主張』の多様性をポリコレは許容し得るか?」と言い換えられますか。◆自身の信じるポリコレを絶対的正義たと考えてるから問題になるのであって、ポリコレもまた批判推敲され得る相対的正義であるというだけなんでしょうけど。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月13日
「問答無用で多様性を認めさせること」は結局自分のポジションの正しさを強調する流れになり、敵に勝たなければならなくなる。自分の中の弱みや非寛容性を他人に見られるわけにはいかない。そのあたりの問題を無視するしかない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月13日
どうしようもない敵対するしかない憎たらしい敵を敵として認識することは大事なことだけど、あまりに白黒で分けすぎると、ちょっとした汚れすら許せなくなってしまう。世の中には灰色の人のほうが多いんだから、そこを注意深くみていかないと、争わなくていい相手まで敵と見なしてしまうことになる。
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frisky @friskymonpetit 2016年12月13日
stmark_309 例えば別の考え方もあるじゃん。「誰もが公共の場では己の好きなお祝いの言葉を述べてもいい」とかね。なぜ「ハッピー・ホリデーを使いましょう」だけが「コレクト」である、という扱いになるのか。「運用の問題」というのはそこだよね。
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節穴 @fsansn 2016年12月13日
ポリコレ棍棒は威力こそ高くないものの耐性持ちが少ないのでサブウェポンとして持っておく分には便利なんじゃ
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kadochika @kadochika 2016年12月13日
批判的なつぶやきしか集めてないのに何が多様性なんでしょうね
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年12月13日
「ポリコネは多様性を担保するための一環」などと言いながら、今日も #まなざし村 と反差別連中はポリコネと言う名の釘バットを振りかざすのであった。
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北邑直希 @naoki_ng08 2016年12月13日
為末氏をポリコレ棒で叩く人たちと、その叩く人たちをまとめコメントで叩く人たちがいるので、結果的に多様性は確保されているわけだが、これがポリコレの効能かと聞かれたら明らかに違う気がする。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月13日
というか、「ポリティカルコレクトネス」って「政治的正しさ」と訳するのがそもそも間違ってるんじゃないかなぁ。正直、対象の話を検証していけばとどのつまり、「人気取りの手段」と解すのが正しいんじゃないかという印象が強いな。
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frisky @friskymonpetit 2016年12月13日
ある言葉に「侮蔑の意図がある」「差別・偏見が含まれている」から「別の言葉に置き換えよう」というのであれば、誰が侮蔑の意図や偏見を認定するのか。「不愉快に感じる人がいる」から言い換えるのであれば、どの不愉快さが考慮すべきもので、どの不愉快さは無視していいと、誰が判断するのか。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年12月13日
廃駅と瀬川はダブスタっぷりすごいな。自分の都合の悪いもの認めないくせに多様性謳うとか
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月13日
かたやナンバーワンで、もう一方はオンリーワンですもの。
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kkitmur @kkitmur 2016年12月13日
そもそも「コレクトネス」という単語が「正誤における正」の意味で、「(なんらかの価値観に寄り添って)正誤判断下します」と言っているので、そういう意味では「多様性と交わらないもの」だけど、その価値観が「多様性を守る」であることには違いないんじゃないかなあ。 「PCは多様性を守る」というのは「PCの正誤判断の価値基準」の話で、「PCは多様性と相反する」はPC的な正誤判断に従わない相手をどうすんの?というお話な訳でして、一緒くたにするのはよろしくないですね
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kawonasi @kawonasi4989 2016年12月13日
@daijapan 為末さんはポリティカルコレクトネスをちゃんと理解してないのではw何か反論はありませんか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
【説明しよう】 ポリティカル・コレクトネスとは、「政治的正しさ」の名のもとに「表現の一元化をはかる」ものであり、その点において「多様性」とは対極の概念である
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
「表現の一元化」は「思想の一元化」にもつながり得る極めて危険な様相。為末大氏の苦言は正しい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
「ポリティカル・コレクトネスという単語」、それそのものをありがたがる層に対しては、徹底的に潰すつもりでかかるのがちょうどよい。だが逆もまた真なりで、「不適当な表現」というものも当然あるのだから、ポリコレ「的」な様相すら全否定する連中なども、また同じく潰しにかかるのがよい。 #ニュートラルルート
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山中 樵 @kikori2660 2016年12月13日
bunashinji 『PCの考え方自体は多様性を守ると思うけど、PCを正しく扱うのはヒトには難しいんじゃないだろうかとも思っている』 ←共産主義思想もこれに似ている。己の正しさを主張する為に他者に暴力を振るったり、虐殺を平気で行う様になる。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年12月13日
唇の厚い、縮れ毛の黒人像を許さぬ多様性か。メガネをかけた吊り目で出っ歯の小男の存在を認めぬ多様性か。
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エス @bunashinji 2016年12月13日
kikori2660 昔祖父と話してて「共産主義は上手く回るならこれ以上ないんだけど、人間には欲があるから向いてない。あれはハチみたいな『一つの群れで一つの生き物』みたいなやつじゃないと無理」って言われたのを思い出しました。人が個を捨てて群れになれるかっていうとまず無理でしょうからねえ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
「多様な人々の心情に配慮する」という錦の御旗をでっちあげて喜んでいるのは、マイノリティ全体でなく、その中でとりわけノイジーな連中に過ぎないのだとしたら、結局はマイノリティである事をカサに着た繊細チンピラだというだけの話になるよな。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月13日
最近よく語られる「ハッピーホリデー」話も本来はPCの名を騙った「多数派宗教の弾圧論」でしかないんだよな。本来であれば「メリークリスマス」と並列で「ラマダンを行う人」に対して邪魔をせず、冬至かぼちゃを「食べたい人」に振る舞う、という「事象の並列化」を行うことが求められる、ってのが本来のPCであるのに、単なる「無宗教化」を強いるってのは逆に「PCを積極的に叫ぶ人のイデオロギーの押し付け」でしかないんだよなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
正しく扱える扱えないの次元でなく、そもそも個々の「配慮」を「ポリティカル・コレクトネス」という単語に仕立て上げる・統合するべきではなかったんだよ。核物質を使って核爆弾発明したようなものだ。
3
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年12月13日
「ポリティカルコレクトネスは、多様性と相性が悪い。」ってツイにぶら下がってる反レイシズムの面々見ると、廃駅らと同様自分の気に入らないものを認めない、排除する連中ばっかだったわw
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uraaka @owarinidekiruda 2016年12月13日
性の問題なんか難しいぞwwスカトロしていますとアウテイングした友達を仲良く付き合えるかどうか。 けっきょくどこまで許容できるかの判断になる。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年12月13日
ポリティカ・コネクトレスが多様性と相性が悪いのは、英国のEU離脱国民選挙や米国大統領選でさんざん証明されているだろうに。そういう現実から目を逸らしてる輩ほど、為末大氏のようにポリコレに疑問を呈してきた人間に対し「多様性が悪いとはどういうことだ!」などと自ら多様性と無縁である態度で撤回を迫ってくるのだから皮肉かつ滑稽なことこの上ありません。
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kkitmur @kkitmur 2016年12月13日
例えばハッピーホリデーって、本来は「宗教が違ってもクリスマスのお祝いを受け入れやすい(参加しやすい)ようにしましょう」という多様性に対する公平のためのものだけれど、「メリークリスマスと言ってはいけない」「キリストの降誕劇は止めるべき」とかやりだして、「多様性の受け皿」にするために文化の個性や本質をすり減らすようになってしまったのが失敗だったんじゃないかなあ
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ダねさん @toreas09 2016年12月13日
ポリコレ棒を振り回す方々が、『マジョリティ』と『マイノリティ』そして『マイノリティの庇護者かつポリコレの行使者たるリベラル』の関係を『ピラミッド型』で認識しているのではないか説
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rti @super_rti 2016年12月13日
多様性を今後も守っていくにはどうすればいいんだろうね。
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いもQ @imoq_tw 2016年12月13日
多様性を守るには住み分けを進めていく必要があるでしょうね。アパルトヘイトのような優劣があるものにならないよう細心の注意を払う必要はありますが、今のように「るつぼに全員放り込んだ上でうまくやろうとする」よりは現実的だと思います。
1
ephemera @ephemerawww 2016年12月13日
「正しさ」を掲げている時点で、多様性なんて認めてないわけだが。こんな簡単な理屈も認められないのがリベラルであり左翼。一言で言ってバカ
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kumonopanya @kumonopanya 2016年12月13日
価値観の多様性って無限に無条件になんでも認めるわけではないじゃん?
0
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月13日
ポリコレが多様性と相性悪いのは事実です。 ポリコレのせいで発表できない映画、ゲーム、出版物、お笑いネタの多さを考えれば分かりますよね。 建前が立派だろうと結果として多様性を殺しているし、さらに言えばポリコレへの執着が強い人ほどポリコレを悪用する習慣に染まっている悪人が多い。
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月13日
麻薬中毒者が「麻薬が有益か有害か」などといちいち考えないように、ポリコレ村もポリコレが有益かどうかなんて考えてませんよ。 あの人達には「俺達から気持ちイイものを奪うな」という病的な執着しかないので止めさせるのが社会のためですよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月13日
政治的に正しさを規定してしまおうという動きが多様性と相性悪いの、どう考えても当たり前だろうとしか言えない。守ってるのはあくまで「特定集団の権利」程度のものであり(それが良いか悪いかは別としても)「多様性」ではない。
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Slider Spider @Slider_Spider 2016年12月13日
多様性はあらゆる人種、文化、宗教、思想、世代、経験からなる表現にどれだけ寛容になれるか。ポリコレはそれらに不寛容な人たちのための言葉狩り。そりゃ相性悪いわけです。
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うずしお @UzushioKaikyo 2016年12月13日
為末さんすごいな。たった一言でポリコレの正体を暴き出すなんて
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月13日
torijar 本邦ではオタクやサラリーマンが犯罪を犯したことがあるから、オタクやサラリーマンを禁止するかね?
0
あぇc @darksmoker13 2016年12月13日
為末なら為末ってまとめタイトルに入れとけよボケ。
0
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年12月13日
ポリコレ棒で出る杭を叩き続け、出来たものはただの箸にも棒にもかからない丸いもの。 …にならないのはポリコレ暴徒どもが叩くのは気に入らない部分だけで「弱者の味方の俺かっこいい、え?お前も弱者?邪魔すんなクズ」ってやってるからなんだよねー(白目
7
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年12月13日
そもそもポリコレ蛮族ってこういうことを平気で言ってのける輩だし>http://togetter.com/li/1056659
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月13日
ポリコレて差別主義者の振り回す棍棒の別名に過ぎないし
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karedo @susumu_karedo 2016年12月13日
「多様な価値観の利害調整」という言葉で解釈するなら、なぜ海外では「コレクトネス(正しさ)」という単語を使うんだろう。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2016年12月13日
「ポリコレは利害調整」論のおかしな点は、何の利害を調整するのかと。お前は存在が有害だけど、利益がもたらすなら存在を大目に見てやろう、ということですかね?
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
ポリコレが多様な価値観を守ってきたかと言われると、「むしろ狭量な運用で他者を否定する道具として濫用されてきた」ので、「多様性の邪魔だ」と拒絶されてる。ポリコレではなくポリコレの運用がだめなのだ。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
「宗教的な行動や文化や言葉を差別のアイコンでけしからんから公的に禁止。あるいは別のものに無理やり置き換える」という運用がされている以上、ポリコレが多様性の邪魔になっている面は間違いなくある。
8
Inetgate Writer @Inetgate 2016年12月14日
ポリティカル・コレクトネスを標榜する連中がクソだらけなのがよくわかるまとめだな。
5
neologcutter @neologcuter 2016年12月14日
「政治的正しさ」は誰が決めるのか、そしてそれは一義的ではないのか…そういう問題をポリコレを掲げてる人たちにぶつけるとやっぱ怒るんだろうな。
8
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
「あれもふさわしくないから使うなこれもふさわしくないからやるな」と規制する側が多様性の味方であるわけはなく。
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neologcutter @neologcuter 2016年12月14日
言論・表現に積極的に介入するわ、ポリコレに対する反論を口にしただけで吊し上げるわなんて、ポリコレと「文化大革命」は大して違わないんじゃないのかね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月14日
専制国家における議会は民主主義を実現できない。制約の範囲内の自由は真の自由ではない。「多様性」の正当性を無条件に絶対的普遍的とすることによって損なわれるものがある(=多様性を損ねる)という矛盾
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月14日
多様性というのは互いに赦しあい尊重しあわなければ成り立たない。しかしそもそも何かを赦さないということそのものが文化的価値である場合もある。禁忌やタブーというのはまさにそういうものだ。だから多様性というのは衝突せずに安全に共存するということはほぼあり得ない。現状、法治国家においてはその衝突の調停を法に委ねている。その法は民主的な合意によって定められる。それしか担保はない。
3
Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016年12月14日
「正しさ」「正義」を振りかざした時点で「正義」と「正義」の対立が生じるのは必然であるように思う。寛容さというものはそこには生まれないでしょ。一方で、全てを自由放任のなあなあにして行っていいかというと、一人一人の消極的な選り好みが重なり合って誰かがのけ者になるということもあるだろうから、時として「正義」は必要なのだろう。ただし、やはりある「正義」が場を支配してしまったら同じことであって、一定の役目を終えたら速やかに退場しなければならないのではないかな。
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赤牛@歩く防舷物 @a_ka_u_shi 2016年12月14日
そもそも「多様性」って言うのは、為末氏の意見も「多様性の一つ」として認めることじゃないの?
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月14日
PCなんてどう運用したところで基本的に規制するものなのだからそりゃ多様性とは相性が悪いに決まっている 別にPCや多様性の是非や善悪を語っているわけでもないのになぜそうも吹き上がっているのやら
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Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016年12月14日
まあ適当にまとめると「正義」をかざす時には節度と分限を守って勝ちすぎぬようにせよと。
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Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2016年12月14日
自分で書いてて思ったけど、「悪」を倒した「正義」がやがて倒されるべきものと認識されるってこう、なんかこう魔王を倒した勇者が魔王になってしまう設定のファンタジーを思い出す・・・。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月14日
a_ka_u_shi 意見をもつことを認めることと、意見に同意することは違う。例えば、どんなシーンでもいいからキミが誰かの意見に反論したときのことを考えてほしいんだけど、それは別にその人が意見を持つことなど許さない、意見を発信する権利を奪って断罪されるべきだ、と主張したかったわけではないだろ? 「君の意見には反対だ。しかし君が意見を述べる権利は守る」というのが発信を許容するということ。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年12月14日
この間、ポリコレを理解しないやつは脳に障害がみたいなアホすぎる文章を書いたのが大炎上したけど擁護者から「文盲」とか罵倒され、「アメリカではフンダララ」とか言うウエメセババアにその話をしたら無言ブロックをされた話する?(ポリこれ信奉者の振る舞いが大体これってギャグやろ)
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呉紋@おっさん @gomonz 2016年12月14日
PCの考え方から一番遠いことを書いているはずなのに、現状一番正しい認識になってるのが、悲劇であり喜劇である
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はや@nama @namanurui 2016年12月14日
個人的な認識では「政治的正しさの表現による全差別」だと認識してるんだが違うのか?政治的正しさって全てに通じるって事だと思ってるんだが
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月14日
ポリコレを支持しながら日本死ねを支持している方の多い事多い事。ポリコレ嫌いの方ほどポリコレの建前を実践できているという…
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年12月14日
そんなに善人ヅラしてえモンなのかね?
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2016年12月14日
オタク文化を護れとは言わないが、せめて「私服登校推進」ぐらい言えないもんかねぇ… スカートの丈で癇癪を起すのはいいけど、「靴や鞄の自由」ぐらい容認しろよ。 性的要素ねぇだろ。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2016年12月14日
ポリコレ好きに限って、不登校嫌いで、他人の服装にガタガタ文句を言いたがり(アイドルのナチスコスプレとチェ・ゲバラTシャツを同列にする潔癖の事だよ。 )、貧乏人に募金を強要したり、アルバイト禁止を児童労働からの解放と吹聴しながら強制ボランティアを賛否。
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howardite @howardite11 2016年12月14日
ポリコレを振り回す人の「多様性」って、気に入らない相手の「悪しき価値観」を排除し、自分の「良き価値観」を強要するための方便だったりする。
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howardite @howardite11 2016年12月14日
cherry_ITO 善人から程遠い者ほど善人面したがる。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2016年12月14日
若い頃、「私服登校の権利」を熱心に説いたら、制服を正当化する人達が多いのなんの… それこそ真面目に反ブルマでハーフパンツ容認というリベラルやフェミニストのポジショントークをしていたよ。 公序良俗に反するブルマや半ズボンは滅びたものの、鞄や靴の自由はオタクの人権以上に置き去り。(どうせ「オタクの人権以上」というポジショントークをしても置き去りのままだろうよ)
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月14日
1+1=2 が正しく、それ以外の答えは間違い。1+1=3 もいいじゃないか、というのは多様性とはいわない。為末氏の記述は間違っているので間違っていると声をそろえて指摘するのはまったく多様性を侵害していない。このシンプルなロジックが理解できないコメが支持を程度のコメ欄w
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月14日
tikani_nemuru_M 算数だとそうなるけど、現実だと水1Lとエタノール1Lを足すと1.9Lになったりする。
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shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年12月14日
為末氏「PCは(自分達が信じる多様性のあり方しか認めないので)多様性と相性が悪い」 PC勢「彼のPCへの認識は間違っている!!おかしい!!」 どこが間違っているというのか
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月14日
ちなみに、「差別は多様性を否定するので、差別的な表現は排除するという多様性支持」は論理的にありうる。「寛容を目指すのなら、非寛容にも寛容であるべきか」という古い問に明確な答えがでていないのと同型の問題。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年12月14日
"ポリティカルコレクトネスの第一義は、多様性を守ること" ハハハ ボーイ おとなをからかっちゃいけないよ! (笑わせんな
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月14日
cherry_ITO より善い人でありたいというのは誰もが思うことじゃないか? 誰も見ていなくてもルールを守ったり、ゴミを拾ったり、席を譲ったりするだろ? それって誰もが「善人面したい」からだと思うけど。無為自然の域に達していれば呼吸をするのと同じように無意識で善行を積むのかもしれないけど。
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月14日
誰も未来に何が起こるかはわからない。全員が仲良く同じ方向に歩いた先に地雷原があれば、全滅するハメになりかねない。だけど、その時に「俺は行かない」「お前らの指図は受けない」「なんとなく」と、理由はなんでもいいので、別行動をしている人が一定数いるなら全滅は回避できる。「多様性」とはそうゆうものである。こういう「多様性」は別に「民主的な決定」とか「正しさ」に支えられているわけではない。あくまで何かあった後に「正しかった」と、事後的に確認されるものでしかない。
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月14日
「多様性」を確保するために「首尾一貫した単一の手法を採用する」ことは不可能である。「誰にも、いつでも適当」な「多様性」の確保などは原理的にあり得ない。「多様性を確保するため」の「正しさ」の大半は、その一点ですでに間違っており、疑問を示す人が多いのは彼らがいたってジョーシキ的だからだろう。
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左腕 @left_arm_ 2016年12月14日
多様性は可能な限り尊重するべきだが限度というものがある。『特定の民族を根絶やしにするべき』や『幼女を犯したい』と考える多様性まで守る必要はない
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
tikani_nemuru_M 多様性を侵害してないというのは間違いですね。多様性を侵害しているケースは有りますよ。「差別が」ではなく「政治的に正しい表現を使え」とやった結果、少数派が割を食うのは珍しいことではない。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
例えば、「差別のみが否定される」のならばともかく、宗教的に中立であるべきだというロジックや、女性に対する隷属を意味してる、という言いがかりで、欧州でブルカ禁止を言い出して、メルケルまでもがそれに同調しだしたのを観るに、「政治的に正しい表現や差別の含まれないものに置き換えろ。それは多様性を侵害しない」というのは、現実とは異なるおとぎ話だとしか言いようがない。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
実際には、「排除の道具」にまで「政治的な正しさ、中立性を求めるための宗教色の排除」というものは使われているので、「多様性を侵害してない。差別を排除しているんだ」というのが差別の道具にもなることに極めて無自覚な感はある。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月14日
「1+1=2 が正しく、それ以外の答えは間違い。1+1=3 もいいじゃないか、というのは多様性とはいわない」逆じゃね?今の多様性って「1+1は2でなくても良いんだ」から始まって、現在では「1+1は2だ」と言ったら「多様性を認めない古い考え方だ!!」って所に達してるよねぇ~子供は早めに産んだ方が良いに決まってるのに、「子供を早く産むべきだ」って政治家が言ったら「多様性棍棒」でフルボッコに殴られて、謝罪する羽目になるじゃんwwwww
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みかにゃー🍀 @mikana 2016年12月14日
なぜポリコレ棍棒で殴りかかる人たちは自分を省みることができないのか。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
あ、そう言えば、はだしのゲンなんかも、「右派が排除しようとした」のはまさにポリコレのロジックであったよね。残虐なシーンを含み、政治的に偏向があることを理由に学校図書館から排除しようとしたのはアレは完全にポリコレのロジック。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年12月14日
社会の労働力や税収を維持するためにも、健康な子供(初産が遅れれば障害の発生リスクが高まることは臨床学的に証明されてる)を産むためにも、「早く子供を産むことが正しい」ってのは否定できないからね。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月14日
知能的挑戦者は記号的世界以外でも「1+1=2」が常に成り立つという信仰を持っているということは理解できたw
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
理念が差別の排除と多様性の確保を掲げていても、実際の運用は「排除の道具」ということは十分ありえるしそうなってる。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月14日
「実際にはきっちり1+1=2の形にならんね」って話してるのに「1+1=2なのだからソレは間違いだ」って言われてもねw
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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月14日
「氏が間違っている」というところからして「お前がそう思うんなら(ry」っていう話だからどうしようもない
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月14日
出来もしないお題目なら最初から掲げないこと。わざわざ「寛容」などと掲げるなら不寛容にも寛容であるべきなのは当たり前。普段は綺麗事を言っている連中が豹変するのは心底見苦しい。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月14日
stmark_309 例えばここ(fool_0 )で子供の人権のポリコレ的解決としてそれを主張してる連中がおるじゃろ?>オタクやサラリーマンを禁止する
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howardite @howardite11 2016年12月14日
人間社会の取決め事でしかないものを、自然科学の原理や法則と同列に考えるのもどうかと思うが。
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howardite @howardite11 2016年12月14日
mikana 自分を省みる事ができないから手っ取り早く正義の代行者になれる棍棒に飛付くのです。
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おいちゃん @semispatha 2016年12月14日
ポリティカル・コレクトネスで叩かれる条件て「私は差別主義者が嫌いだ」しかないと思うんだが。ポリコレ棒は持った時点で殴られる可能性が出るので危険アイテム。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月14日
「PCを嘲弄する人は多様性と相性が悪い」を地で行くコメント欄。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月14日
「PCは公共の福祉を逸脱した表現の自由の乱用と相性が悪い」ならまぁわかる。
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クラフト @Craft070707 2016年12月14日
批判する側は「肥大して道を外れたPC蛮族」を批判するし、擁護する側は「完全無欠で理想形のPC」を擁護してるんだから、別段双方矛盾はしないんだぜ。どっちもどっちの言い分を認められるでしょ。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月14日
cogito_erogetum 結局は「万民の万民に対する闘争」の一展開でしかないわけですし。そもそも「政治的」と「正しさ」に条件を付けている以上「それは本来は正しいと扱われるようなものとは限らない」わけですし、「時と場所をわきまえないPCはただの横暴にしかならない」とされるのもしょうがないのではないかと
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中敏悟 @shiwazanin 2016年12月14日
「私は差別をしないと誓う、そのため中傷等でない表現でも私が放つものには慎重になる」を「私は何の権限があるわけでもないが差別主義者を取り締まる、そのため中傷等でない表現でも『たぶんマイノリティ様はお怒りになる』『私はマイノリティだぞ』を盾に『露骨に過激ではないが差別意識があるだろう』と他人の内心を決め付けて締め上げる」にすり替える人々は人権思想や法治主義とは相性が悪い
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月14日
olfey0506 私自身も、今の日本のネット上におけるPCの運動に疑問を感じないわけではありません。公的機関や企業による表現と、個人によるフォクション上やネット上での表現を同じ厳格さで批判してしまうのはやりすぎだとは感じます。目についたものを片っ端から批判するのではなく、明らかに差別や偏見などの問題がある表現を優先的に批判することも大事だと思います。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年12月14日
PC蛮族への嘲弄をPCへの嘲弄と感じる人間はPCと相性が悪い。
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jpnemp @jpnemp 2016年12月14日
kis_uzu とりあえず鯨肉食文化は守ってくれそうにないですね……
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中敏悟 @shiwazanin 2016年12月14日
経緯はどうあれ、整理すれば「マイノリティは法や人権を無視して他人の内心を取り締まることのできる特権階級である」と言い表せるくらい歪んでしまった「反差別」なんて、中学高校レベルで習う現代社会の作法が身に付いていれば肯定のしようがないんですよ
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中敏悟 @shiwazanin 2016年12月14日
「マイノリティが理不尽に踏みにじられることのない世の中にしなければ」を「つまりマジョリティを理不尽に踏みにじってもいいということだな!」に曲解するレベルのバカは、なんかもう色々なものと相性が悪い
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
ポリティカルコレクトネスがイカン(例えば誰かや宗教に配慮する事自体)て訳でなく、ポリコレ棍棒で殴ってくる連中を示唆してる話やんな。そもそも自発的に配慮してって事であり「強制力」ではない。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
世界中の宗教や民族に対して一定の配慮が必要であり差別的な扱いはしない(ポリコレ的には正しい)という主張は、極端な悪魔崇拝やその儀式、部族間の対立によって生じる民族浄化をも肯定されてしまう(これが多様性)。本来「正しい」には絶対的な正解は存在しないのが問題なんや。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月14日
ポリティカル・コレクトネスが「政治的に」正しいと訳されてる意味を理解せんとな。そうでもしないと、より混乱と争いを生み出すだけやからな。誰かの「正義」は他人とっては「悪意」でしかないなんて普通にあるからな。お互い干渉しないで様々の出来事を「許し合える」度量の広さを「多様性」と言うのならポリコレも多様性があるって言えるんやけど現状は……
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月14日
アメリカじゃハーバード大の白人が「お前は白人だから入れたのだろう」と言われそれに反論すると「差別主義者」とか言われたり、今までは完全にマイノリティがマジョリティをぶっ叩く道具と貸していましたからね。そりゃまあ言われてる方は危機感や反発も持ちますわ。
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年12月14日
ポリティカル・コレクトとは政治的な正しさということだけであるど、それが「多様性を守るか」というのはわからない。ただ、為末さんを叩いた人は、多様性を守ると言いながら為末さんを叩く= 多様性を守るの否定なんだよね。
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2016年12月14日
俺的にはポリティカル・コレクトを盾にオタク創作を潰すことをやってる人がいるので、これ以上ポリティカル・コレクトを汚さないでくださいと、言いたい。
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nekotama @nukotama001 2016年12月14日
とりあえず、ポリティカルコレクトネスの有用性を語られても、この国にそれ自体がない現状ですから。ポリコレもどきが勝手に動いているか、難癖を受けとる方が勝手にポリコレ認定してるか。
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nekotama @nukotama001 2016年12月14日
olfey0506 本物は一応の問題を抱えながらも政治的正しさに基づいているが、そう見えなければそれはそもそもポリコレではないからだろうと。
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nekotama @nukotama001 2016年12月14日
イルカの資源量減少の事実を指摘しただけでイルカ漁師の人権侵害だと抜かしたマジもんのポリコレ棍棒を見たことあるよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年12月14日
nukotama001 ただ、あくまで「情状酌量」的な「必ずしもどこでも一定に通じる理屈にはなりにくい」ってのがどうしても面倒くさい形になるというのが。そこいらが「政治的」な「正しさ」であり、本来は「政治的に正しいとはどういう構図であるか」が詰められる必要があるのにいまいち詰めが甘くなるといった感じに。ここいらがポリコレ論争の実情じゃないかなという印象が。
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@kattenisiyagare 2016年12月14日
日本人ってホント「新説〜論!」的な再解釈が好きだよな(笑)原点に戻って、現状を省みるって行動を極端に嫌う。戦前の浪漫主義も、近代を理解できず実践できないくせに、近代を再解釈して否定してた。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月14日
shiwazanin 俺は民族や人種、文化や宗教の優劣は非科学的な幻想に過ぎないと考えている反差別のつもりだけど、いつ自分が「マイノリティは法や人権を無視して他人の内心を取り締まることのできる特権階級である」と言ったのかがわからない。内心はどんな反社会的な内容でも自由だろ。それを口に出したりするのは表現であって内心ではないから制限されることがあるとは思うが。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月14日
.kanenooto8459- 僕が言っているのは2つあって、まず、1)事実の指摘は多様性を侵害しない、です。そもそも事実には多様性が要請されない。むしろ事実認識は収束されることが望ましいわけです。ここは論理的にも明白で特に争う所がない論点だと思います。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月14日
.kanenooto8459- 次にいったことは、2)「差別は多様性を否定するので、差別的な表現は排除するという多様性支持」は論理的にありうる、ですね。これはあくまでそういう立場が「論理的にありうる」ということで、この立場が現実的に必ず多様性に資するといっているわけではありません。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月14日
.kanenooto8459- そもそも「政治的に正しい」という抽象的なスローガンは手段であって目的ではないことは明白です。スローガンが独り歩きするとそれは空虚で抑圧的なものになりがちです。常にその理念に立ち返ることは当然だと思いますよ。反差別・多様性の確保がそもそものポリコレの理念であることは、その成り立ちからもいえることです。
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† † † @xellectro 2016年12月14日
まとめには無い続きのやりとりを見たら、どうやらこの人は本気でPCが何なのかを理解していないように見えるんだが(笑) https://twitter.com/daijapan/status/808245369607856129 https://twitter.com/daijapan/status/808271281871167489
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中敏悟 @shiwazanin 2016年12月14日
stmark_309 「性的まなざし」論法のような、「中傷や脅迫のように過激なものではない表現でも、『内心で弱者を見る目が邪に違いない』と憶測で断ずれば取り締まりの対象にできる」といった無茶苦茶な理屈をあなたが言わないならそれは結構なことですね
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月14日
tikani_nemuru_M そうなってくると、現在の運用の問題点を皮肉る形で、為末氏の言っていることは事実とは異なるにしても、皮肉としての正当性がある程度あるとは言えます。「そもそもの理念から逸脱している」という意味において「汚職警官事件が頻発していることに対して、警官は犯罪者を行う組織である」と皮肉る程度には。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月14日
『それ以外の答えは間違い』 真実はひとつ!っていうのは宗教が言うことなんですよね
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月14日
そら現実的にやってることが『マイナーな作品だけどマイノリティの描写が正確でポリティカリーコレクトだし、お話としても面白くて最高!オススメ!』じゃなくて『ポリコレに反する作品はどこじゃ~見つけ次第叩きまくるぞ~ポリコレに反する作品は規制されても当然じゃ~』くらいの行為なんだから多様性を拡大するわけがない。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年12月14日
ポリティカルコレクトネスという概念が悪いのではない。その運用が劣悪で作品を叩く方向にしか向いてないのが悪い。
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ダイスケ@異世界コンサル㈱漫画発売中! @boukenshaparty1 2016年12月14日
多様性と寛容を謳う私達を侮辱するなんて許せない!黙らせてやる!
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月14日
例えば私が福島県から別の地方に行ったとして「お前がフクシマ出身だからと言って、俺は悪く言ったりしない」「ウチはフクシマ出身者のような人でも上手くやっていける」とか言っている連中に囲まれたら気分は最悪だろうな。
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YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月14日
左翼のコメントから「表現の自由とポリコレは両立しない」とはっきり読み取れますね。 「表現の自由なき多様性を目指す(キリッ」とかバカすぎて笑えない。 ポリコレとは社会に利益にならないただ反社が社会を萎縮させるために使う戦術でしょう。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.kanenooto8459- 明確な組織が相手なら皮肉は成り立つ、程度のことはとうぜんありましょう。ただし、おかしなことをいっている馬鹿を基準として特定の言説を決めつけることの不当性は明白です。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.grayengineer 『それ以外の答えは間違い』と言っているのは僕だけなので、僕のことをおっしゃっているものかと思うのですが、僕が言ったのは「1+=2 それ以外の答えは間違い」です。これのどこが「宗教」なのですか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.grayengineer あなたのやっていることは極めて恣意的な切り取り方で、因縁同然に相手を貶めるという方法で、あなたがその程度の論者であることは字の読める方なら理解できると思います。しかし、こんな程度の低い因縁つけに現状で5つも「いいね」がついているわけですから、低レベルデマゴーグにとってネットは住みやすいのももっともですねw
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月15日
まあポリコレの理念成り立ち理想にどうすればいいかの話し合いとか言いたいことは色々と有るんでしょうが、現在進行形で世界のゲーム表現に自主規制の嵐が吹き荒れていたりストーリーを無理やり追加させられたりされているわけで。そういう被害受けている人にあれやこれや言ってもそんな話し合いしている間にもどんどん自主規制が広まっていくわ!になるわけで。ついでにゲーム規制だけでなくあらゆる活動で圧迫されているレベルになっているのが欧米な訳で。もう世界的に呑気に話し合い出来る段階は過ぎ去ってると思いますね。
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ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月15日
「間違っていることに対して間違っていると言うことは多様性を潰すこと」ってのが、PCを叩いている連中の言っていることだってことが分かりました。まあ、そうすると、PC棒を振り回すとか言って、人を叩いている連中は皆、多様性を潰す連中ってことになるけど。ほんと、PC批判の連中ってブーメランだなあ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月15日
tikani_nemuru_M 正否の基準はひとつしかない、という信念が宗教そのものですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月15日
「間違いは間違いだろ」「それが間違いだという基準は誰がどういう手続きで決めたんですか?」という話。数学だって約束事(定義)の積み重ねなのであって、特定の条件下という限定がつく。非ユークリッド幾何学を持ち出すまでもなく。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月15日
天与の正しさがひとつだけあるのではなく、複数の正しさの中からみんなで合意してひとつを選んでいるにすぎない、ということに気づかなければ、独善を正義と誤認する愚を犯し続ける
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.grayengineer 基本的なところがまったくわかってないですねw 「正否の基準はひとつしかない。それは事実である」だったら科学になるんです。鐘の音氏とも話していますが、事実認識は多様性を求められるどころか、収束されることが望ましいのです。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.grayengineer 事実認識と価値判断の分離という、ものを考える上での基本中の基本がわからず、頭の悪い相対主義の肥溜めに頭までつかっているご意見ですなw>天与の正しさがひとつだけあるのではなく、複数の正しさの中からみんなで合意してひとつを選んでいるにすぎない、ということに気づかなければ、独善を正義と誤認する愚を犯し続ける
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elcondor @elcondor 2016年12月15日
オタク文化ってそんなに差別に依存したもんなんですか。わかりません><
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016年12月15日
tikani_nemuru_M 「神は一つなり」という教義も科学なの?それは違うと思うがね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.grayengineer それと「1+1=2である。それ以外は間違い」から「それ以外は間違い」だけ切り取って「宗教」と論評したという、あなたの低レベル恣意切り取り論法については、なんらの反論になってませんよw もちろんあなたはその程度の論者です。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
フィクションなら男尊女卑も女尊男卑も許されるのが表現の自由で、それを否定してるのがポリコレです。故にポリコレは表現の自由を狭めるものでしか無い。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.grayengineer 「1+1=2である。それ以外は間違い」の「正否の基準」は公理系であって神ではない。それをわかっているのかいないのか、ここから「それ以外は間違い」だけ切り取って宗教と論評したんですよ、あなたは。しかもそれを指摘されても、いまだに「正否の基準がひとつなのは宗教」と世迷い言を垂れ流しているw
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ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月15日
なるほど「地球上で中空にかかげた手に持ったリンゴを離せば、リンゴは地球の中心に向けて落下する」も「落下しない」も同様に「正しい」ってわけか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月15日
「ハゲ」一つとっても言われたら傷つく人もいれば変に気を使って言われない方が傷つく人もいるし、なんだったらネタにしてもらった方が嬉しい人だっている。人それぞれで正解なんてないのに横着して「これが正しい」とやるから嫌われる。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.poweeeeerrrrr あ、ちょっとわかりにくい言い方でした。正否の基準を事実に置くのが科学です。
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ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月15日
toto_6w ある種の「表現の自由」は狭めているかもね。ただし、「自由を狭めている」ということなら、法律は殺人や窃盗の自由を狭めているわけで、「自由を狭める」こと自体は、必ずしも否定されるものではない。
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ゆり @mesikuwanuinu 2016年12月15日
toto_6w そして法律が「殺人の自由」を否定することで、多くの人の人権(自由)を守ることに貢献するなら、必ずしも「自由」を狭めていることにはならない。同様に、「差別表現の自由」を狭めることで、差別される人が生きにくい(←自由が狭められている状態)状態から解放されるなら、「自由」が狭められているとは言えない。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
toto_6w フィクションだからといって無制限に自由が認められるわけではない。内心の自由は無制限でも、表現の自由は無制限ではなく、実際「石に泳ぐ魚」裁判では原告勝訴だし。表現として外部に発信される時点で、他者の権利を侵害する可能性があるわけで、表現だと言えばどんなに権利を踏みにじってもよいかというとそういうわけじゃないだろ?
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月15日
tikani_nemuru_M ん~。そこについて言えば、「明らかに運用そのものが世界的におかしい」という前提と、実際に「多様性の確保どころか多様性の排除としてのポリコレ」が猛威を奮ってる現状があるので、正当性はあるとは思いますね。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月15日
kanenooto8459- 共産主義が理念はともかく行動によって米国などで違法になった流れと少し似ていますね。言ってることは一理あるのにやってることが迷惑すぎて真っ当な主張者とそうでない主張者が区別できなくて結局全て禁止にした感じで。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年12月15日
.kanenooto8459- 僕はその前提を必ずしも事実として共有はしていないのです。ただし、あなたを含めた僕の信頼している論者が複数、理念はともかく現状のポリコレの運用はおかしいと発言していて、僕の情報観測が甘いのではないかと疑っているところです。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月15日
tikani_nemuru_M 流石に「貫一お宮の像」とか「二宮金次郎」とかが問題になってる現状をみると、「いい加減にしろ」と言われるのも仕方ない気がする。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月15日
tikani_nemuru_M 聖書信仰の立場では神による世界の創造は「事実」なんですよ。何を事実として何を事実ではないとするか、という「判断」や「合意」などの存在を認めずにそれを絶対的とするところが間違いだと指摘してるんですよ。科学というのは長年の検討と検証によって積み上げられた合意の総体としての観測事実の証明や解釈の手法のことなのであって普遍真理とイコールではないですよ
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年12月15日
いや、「ポリコレが不要だ」などという極論にはまったく与しないんだけれど、「流石にそれは言いがかりだろ!?」という案件が多すぎて食傷気味ではある。
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ボトルネック @BNMetro 2016年12月15日
モンティパイソンの「ライフオブブライアン」で、ブライアンの主張に異を唱えた人に対する周りの反応を思い出した。 ・ブライアン(彼を賛美する群衆に向かって):君たちはみんな個人個人なんだ。君たちはそれぞれ自分達のためにやりなよ!君たちはみんなそれぞれ違う人間なんだ! ・群衆(みんなで一斉に):そうです!私たちはそれぞれ違う人間、個人個人です! ・群衆の中の一人:いや、わしは…。 ・群集:シーーーッ!
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月15日
元々がどう取り繕っても言葉の制限運動に正当性を付与するために捻り出されたものなんだから、「理念は認めないでもない」って言われるだけ大成功じゃないか。そこから欲かいて表現攻撃や異端審問、政治的アクションのお題目にすればボロも出るし批判もされるわそりゃあ
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
mesikuwanuinu 当然ですが表現の自由は猥褻罪や侮辱罪等で制限され無制限には認められてません。ただ法律によって制限されてるモノ以外は自由であるべきです。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
stmark_309 石に泳ぐ魚はモデルが居た事による裁判ですので、モデルの居ない全くのフィクションなら同じことを書いても問題は無いと思いますよ
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月15日
ポリコレ(政治的な正しさ)の絶対的な運用は「神の視点」でないと恐らく無理やで。例を出すとイスラエルとパレスチナ、どちらの主張や振る舞いは「正しい」と言えるし歴史的な事柄からも両方共正当性があるといえる。でも、どちらかを支持する人間達は自分達の政治的立場や理念やら利権で、天秤が傾いてしまう。それを容易に批判したり非難する事はできんやろ。どちらも元は「正義感」から生じてる訳やしな。「絶対的正しさ」は存在せんと思うから神様にでもジャッジしてもらうしかないで(皮肉)
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赤珊瑚 @koyanagi0012 2016年12月15日
stmark_309 表現の自由が内在的制約に服さない絶対的権利であるという説は、我が国においてはほとんど主張されていないと思うけれども、人権享有主体性を有するといえない抽象的な「男」「女」の”権利侵害”を理由に表現の自由を制約することはできないでしょ。「石に泳ぐ魚」事件も個人のプライバシー権などの権利侵害を根拠とした訴訟であり、「男女」のような集団的人権を根拠としたものではない。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月15日
上に出した例の場合やと「お互い平和にやりましょう」って無関係の誰かが言っても両陣営は聞き入れんよね。その時に「では、せめて無駄な争いを避ける為に最低限決め事を作りましょうよ」ってのが本来、ポリコレのはずなんやけど、現状はどちらかに肩入れしてる連中が相手に対する武器として使ってるのが「ポリコレ棍棒」って指摘してるんやで。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
toto_6w 日本の憲法では公共の福祉、即ち他者の権利を侵害する場合は表現の自由は制限されるので、フィクションだから、表現だから、というのはそれだけでは無制限に自由とは言えない。侮辱罪や名誉毀損罪、わいせつ物頒布罪だって表現の自由を制約する罪なんだし。誤解を招く内容だとその後の話がおかしくなることがあるので、そこは前提として正確にしておきたいんだけど。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
法律の枠内なら表現は自由であるべきで、ポリコレという基準も曖昧な空気感のようなモノで制限されてはいけない。それだけですよ。
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悲惨化炭素 @C_miserable 2016年12月15日
「多様な価値観のあいだに生じる利害の調整ぐらいに俺は認識しているんだけどね。」←確かにそうであるべきだけどその調整がガバガバエコ贔屓だから叩かれてんだろうが結局自分らとは外の文化圏の人間のことなんて一切理解出来てねーじゃん
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年12月15日
stmark_309 言ってることには概ね同意するんですが、わいせつ物頒布罪って誰の権利を侵害しているんでしょうねえ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
giteki 個人の意見としては、権利を侵害していないので本来は廃止にするべきだと思っている。社会の公序良俗とか社会的法益を主張してのことだと思うが、表現の自由を社会的法益で規制するのは本来危険だと思うし。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
toto_6w 例えば電車の優先席は具体的な基準が定められていない(何歳から譲るべきなのか、障害等級は関係なく譲られるものなのか、妊娠何周目から優先権を持つのか、等)が、だからといって優先席を廃止しなければならないか、というとそうではない。ポリティカル・コレクトネスは単に様々な属性の他者の存在を踏まえて行動するべきという指針にすぎず、そこに明確な基準など必要ないだろう。
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アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2016年12月15日
ポリコレが読んで字のごとく「政治的な」正しさであり、普遍的な正しさを意味しない以上対象が政治の遡上にあがり政治化したものを対象にしたものに過ぎないって話じゃないの。ブルカやムスリムへの差別は正しいのか、オタク差別は正しいのか、他者の人権侵害の可能性を持った快楽殺人者、ペドフィリア、食人文化への差別は許されるのか。すべては政治によって決まる。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月15日
stmark_309 自発的に行うならそうだけど、他人に強要するなら明確な基準が必要だよね。という話では。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月15日
為末氏の言ってるポリコレ事実とポリコレ教徒の言うポリコレ事実が一致してないことから「ポリコレ教徒は自分達の教義と一致しないポリコレ事実を認めることができないので批判するしかないのだろう」と笑われてるっていう単純な話だと思うのだけどねえ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月15日
しかし、ネット環境にいて「多様性尊重と相性の悪いポリコレの使い方」に接したことがないなら、そりゃ随分平和なネットだと思うなあw
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
stmark_309 優先座席のマナーの話と表現の自由に一体何の関係性があるのでしょう?
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
強いて言うなら、優先座席で席を譲るのがマナーだとしても、あるフィクションの作中で登場人物が席を譲らなかったら非難されるのは不当だって事ですね。そこを「席を譲らないなんて間違ってる」といって叩いてるのがポリコレ棒。
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おいちゃん @semispatha 2016年12月15日
ポリコレはツールであってそれ単体では攻撃してこない筈なので「ダメな自分が裁かれているような居心地の悪さ」と言われてもなんでやねんとなる。んで、ツールの制限が無いのでどんだけ単語が長くなろうが問題無いってのがあるので、多様性が損なわれているのはポリコレ的に足りないってだけ。終戦記念日をポリコレ的に正しく日本と米国と欧州で言ってみようと考えると解るかと。ポリコレで叩きにくるってことは不足分を補う知恵が足りない人なので蛮族。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年12月15日
トランプのセクハラは全力で叩き、「メラニアをレイプしろ!」は全力で無視するのがポリコレ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
toto_6w ポリティカル・コレクトネスは、できるだけ多くの人に不快感を与えないようにしよう、という指針であって、そもそも根本的なところで表現の自由とは別に関係ないんだよ。たとえばエロ画像へのリンクを貼るときにはエロ画像注意と但書をつける、そういうのがポリティカル・コレクトネスで、エロを排除しろなどというのはコレクトじゃない(エロを好む人に対してポリティカル・コレクトネスでないから)。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年12月15日
stmark_309 実際にはエロでも何でもない鉄道むすめを「脚が透けてる」とか言いがかりを付けて殴ったのがポリコレ棒を持つ人々ですよ。こういう曖昧な運用をしている限りポリコレはただの厄介な道具でしかありませんし、無くなればいいと思ってます。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
toto_6w それ「ダガーナイフが犯罪に使われたからナイフを法規制すべき」「犯罪者がアニメを見ていたからアニメを排除するべき」論と何が違うんだ?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
そもそもポリティカル・コレクトネスの排除ってなんだ? 例えば「障碍者」って書いたら「害の字を使わないのはポリティカル・コレクトネスだ!」って叩かれたり、「聾者、盲者」って表現すると「つんぼ、めくらと言わないのはポリティカルコレクトネスだから差別表現に言い換えろ!」って強制されたりするのか?
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月15日
stmark_309 実際に世に出ている商品に害を与えていますので。OverwatchもストリートファイターVも一部の言いがかりで自主規制に追い込まれましたし。DOAX3に至っては言いがかりが怖くて海外で販売しませんし。ポリコレ支持者の中での一部の暴走であったとしても支持者内での自浄作用が見込めないならとりあえず全部反対しとかないとこっちの表現が危ないので。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月15日
stmark_309 実際に頻発していて耐えきれなくなった。というのが違うのでは。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月15日
「できるだけ多くの人に不快感を与えないようにする」という指針にしちゃうと「テロリスト風の格好(ブルカ着用等)でうろつかれると不快だ」という人が一定以上の割合に達すると「ブルカ禁止」とかになりかねないのであまり良くない。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年12月15日
私の半径五メーター以内だと「障害者」という用語を使う人が「障碍者・障がい者」という用語の使用を問題視するケースにはお目にかかったことないが、「障がい者」を使う人が「障害者」という用語を問題視するケースは少なくなったとは言えまだ時々見かける。ポリコレと多様性がいまひとつマッチしない例の1つだよね。
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ダねさん @toreas09 2016年12月15日
これも、まとめ内容とコメント欄の反応が真逆になる、実に面白く興味深い記事になりましたね。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月16日
あ、マルクがあるべきポリコレのイデアについて語ってて、それに反論する側は各自が経験した自称ポリコレ過激運動家の言動について語ってるいつものパターンだコレ
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年12月16日
ポリコレの基本理念たる「差別反体」とか「弱者に手を!」とかは誰だって理解できると思うんだよ。でも、支持してる奴らが自分らが糾弾する差別主義者にも勝るとも劣らない悪辣で差別的な言葉を吐いても、クソみたいな詭弁(正義のために戦ってるからとか)を弄して、免罪されずむしろ正義の人として祭り上げられるみたいな特権みたいな状況があるんだよな。
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年12月16日
woody_gu3 例えば 反差別界隈とか民族差別するネトウヨを攻撃するために「精神・知的障碍者」「地方出身者」などの他の集団を差別するようなことを平気で言ってるからな。 前にも出したけどトランプのセクハラはフェミ的ポリコレで叩かれるが、「メラニアをレイプしろ!」は叩かれないだろ?
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Hornet @one_hornet 2016年12月16日
一言でまとめると「どんな事でも使う人が馬鹿だとダメ」
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Hornet @one_hornet 2016年12月16日
悪いのはポリコレじゃない。馬鹿が悪いんだ。
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