清水高志「皇運って何やねん、明治の造語やろ」読者「いえいえそうではありません」

みのるほどこうべをたれるいなほかな
145
清水高志 @omnivalence

それにしても「皇運」、皇運って何やねんという。。言いたいことは分かるんだけど、教育勅語より以前に使われた例があるのだろうか。たぶんその場で造語したのではないか。こういう妙なパワーワードを詰め込んで作られているのが教育勅語。

2017-03-08 19:21:11
すんすけ @tyuusyo

清水高志・東洋大准教授が唱える「教育勅語の『皇運』の語はその場の造語」という説は全く成立しません。『全唐詩』に李白の「登金陵冶城西北謝安墩」など六例、『資治通鑑』に2例など。日本でも久坂玄瑞の用例あり。調べればもっとあるでしょう。 pic.twitter.com/8eI35ebnGd

2017-03-08 22:48:35
拡大
新稲法子😷 @niina_noriko

漢文というものは典拠を踏まえて書くもので、造語のような下品な恥さらしはふつうしないんですけど…

2017-03-09 00:57:30
新稲法子😷 @niina_noriko

twitter.com/tyuusyo/status… 「皇運」という語が造語ではないことは日国の精選版(アプリあり)を引くだけでわかるから、漢文クラスタが“絡んでる”というわけでもないと思う。教育勅語に関しては右の人も左の人もテキストをきっちり読んで議論してほしい。#覚え書き

2017-03-09 02:19:08
独立研究個人AK15能力開発機構 @bookdraught

「「皇運」、皇運って何やねん」と思ったら、私なら、そうですね、辞書を引きます。(『日国大』『漢語大詞典』『漢辞海』) > twitter.com/omnivalence/st…pic.twitter.com/L1i9P12sv8

2017-03-09 02:24:14
拡大
拡大
拡大
清水高志 @omnivalence

@niina_noriko エアリプにまともに返すのも馬鹿馬鹿しいが、あなたのその言い分もおかしいですよ。少なくとも明治22年の教育勅語で用いられている「天壌無窮の皇運」というのが典拠を踏まえた表現だとおっしゃるなら、その意味で「皇運」が歴史的に用いられてきた典拠を示してください

2017-03-09 10:51:01
清水高志 @omnivalence

@niina_noriko 言語一般の問題として、言葉というのは綴りや語のレヴェルで意味が定義されるものではないでしょう?それが置かれる文脈というものがあって始めて語として確定される。たとえばconscienceはデカルト以前には「良心」ですが、デカルトが「意識」という意味にした

2017-03-09 10:54:58
清水高志 @omnivalence

@niina_noriko 漢文の歴史の中で、皇+運で違ったニュアンスで用いられていた場合、それを教育勅語で「天壌無窮の皇運」と言った場合の「皇運」と同じ語であると言えますか? 幕末の尊王派が「皇運」といったのや、昔の中国人が栄枯盛衰のある中国の皇帝について言ったのと同じですか?

2017-03-09 10:58:11
清水高志 @omnivalence

@niina_noriko 違う語義になっているのだから、ネオロジズムじゃないか。そうでないというなら、教育勅語風の用法で古代から営々と使われてきたという典拠を示してくださいな、たっぷりと。専門家なんでしょうから。

2017-03-09 11:00:09
新稲法子😷 @niina_noriko

.@omnivalence 清水様に限らず教育勅語について発言される方が漢文の性格を理解してもっと正確に読めばよいのにと思いTweetしました。典拠を指摘するのは(現時点では)自分の仕事ではありませんので致しません。ご了承下さい。twitter.com/niina_noriko/s…

2017-03-09 16:47:11
帰社倶楽部(西日暮里大学1期生) @kishaburaku

というか、すんすけさんのメンションにはほどほどにしか応答せずに、新稲さんに八つ当たりみたいなメンション出しまくって勝手に勝利宣言みたいなことしてるって、かなり人格疑いますわねえ。

2017-03-09 17:13:29
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

教育勅語以前の用例は山ほどあります。その場で造語したものじゃございません。また、意味も同じ例が普通にあります。教育勅語なんてクソなもん叩くのは私も大好物ですが杜撰なケチのつけ方は逆効果です。反省して下さい @omnivalence twitter.com/omnivalence/st… pic.twitter.com/Ec8GqjaihK

2017-03-09 18:44:22
拡大
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

典拠欲しかったら言ってください。ずらっと並べてもいいですよ。あなたは「いや、まじで造語だろうとテキトーに言ったら造語じゃなかったわ。すまんすまん」って言えばいいだけなんです。不勉強さは責められますがあなたの人格までは誰も責めません。@omnivalence pic.twitter.com/kFFwB8sM09

2017-03-09 18:49:31
拡大
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

誰かが、おまえ、やれよ、って言ったような気がしたの。

2017-03-09 18:51:46
清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu 誤解があるようなので先に言っておくと、私は別に教育勅語について叩きたいわけじゃないんですよ。笑 「天壌無窮の皇運」なんていう言い方をしたらほぼ、御稜威みたいなニュアンスになっているでしょう?

2017-03-09 18:55:00
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

こういう言い訳を始めると、だいたいもう自分で墓穴掘ってるので逃げられないです。最初に「ありゃそうだったか、思いつきで言い過ぎたのう、かっちょわるくて恥ずかしいけど私不勉強でしたわすまん」という1リプライで終息するのに、この手の方々はだいたいこっち方面に自分で燃焼促進剤ぶちまける。 twitter.com/omnivalence/st…

2017-03-09 18:56:47
清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu  そんな風な使い方をするネオロジズムが面白いな、と書いているわけなんです。そういう使い方をした「皇運」を典拠として出せるなら、ずらっと並べて下さい。皇の字と運の字が並んでいますというのじゃなしにね。

2017-03-09 18:57:37
清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu なってるじゃないか。「天皇になる巡り合わせ」とかそんな例じゃなくて、いっぱい持っているんじゃなかったの?はやく挙げろよ。

2017-03-09 19:00:55
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

まってました。そういう修飾語付きの皇運でしたら、「綿綿皇運,眇眇帝靈」なんてあたりがすぐ出てきます。これだと簡単な対表現ですから、あなたにも読めますね?読めなければ言ってください。教えてあげますから、無料で @omnivalence twitter.com/omnivalence/st…

2017-03-09 19:06:50
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

こういう感じですぐに喧嘩腰になるのもこういう方々の通常なので面白くてしょうがない。私は心が広くていい人なのでこんな程度の無礼なリプライでも、ニコニコしながら読んでいます。カワイ超大人でいい人ですね。    「いっぱい持っているんじゃなかったの?はやく挙げろよ。」 pic.twitter.com/KiAgnrS3LX

2017-03-09 19:11:24
拡大
清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu どこで使われたものですか?

2017-03-09 19:13:55
カワイ韓愈 @kawai_kanyu

「いや杜撰なこといってすまんかった」なら不勉強を思いっきりののしりますが、性格や人格まで否定しません。ここまで自分で成長させてしまったなら、その人格や性格まで否定されます。ほんと楽しい。

2017-03-09 19:15:28
清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu あと、別に私は支那趣味はないので、漢文を読めるとか言われてもへぇとしか思いません。たとえば私はフランス語ができますが、お前こんなフランス語も知らないのかとか低次元なことを他人に言ったりする発想がそもそもないですね。

2017-03-09 19:18:48
残りを読む(25)

コメント

竹永@2 @takenaga51 2017年3月9日
いい年したおっさんが何やってんだか
60
小川靖浩 @olfey0506 2017年3月9日
とりあえず船中八策においてこの言葉を使われているのは確認できるから「教育勅語で造語」説は明確に否定できますな
66
新稲法子😷 @niina_noriko 2017年3月9日
まとめありがとうございます。知らなかった用例もあり、大変勉強になります。
27
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月9日
哲学者のくせに思慮が足りてねえぞ
86
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年3月9日
( ×H×)y-~~これ、下手したらボクみたいな一般人がど田舎の図書館にもある大漢和引けば終了する程度のネタなんじゃね?
38
イグナチオ @7oolong 2017年3月9日
かかったかな?と思ったら 謝ると死ぬ病
70
るう之助 @bluelotus2212 2017年3月9日
みのるほどこうべをたれるいなほかな…素晴らしい。
31
小可 猫空茶藝館エアコミケ新刊『遥かなる近代』第5号頒布 @xiaoke_As 2017年3月9日
壁|vΦ)y━┛謝るは恥でもなく役に立つ。なぜに謙虚にごめんなさいできないのか。
47
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年3月9日
いやあ、こういう言葉もあるんですね。勉強になりました。
26
がち @gachikibou 2017年3月9日
この場合「漢文は専門外でして、不勉強でした」という一文だけで済むと思うのだがなぁ。
50
農民学術会議 @no_mi_n 2017年3月9日
え?准教授?これで???
40
tarako @AodamaSuika 2017年3月9日
知らん言葉見たときに最初にすべきはいちゃもんつけではなく辞書をひくことだろうに。
58
Do_doits7010 @amato_SoN 2017年3月9日
「負けず嫌い」「謝ったら死ぬ病」の代表例として博物館に飾りたいレベル。
50
Do_doits7010 @amato_SoN 2017年3月9日
責められる度に元々の主張をずらして必死に躱そうとするの、本当に面白い。
24
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2017年3月9日
こんなんが准教授出来るんだもの、大学生だってアホにもなるわな。 いやアホでも大学行ける(学生としても教授としても)のが今の日本の高等教育か。
20
yonaki @yonaki11111 2017年3月9日
大学いるんなら図書館でちゃちゃっと検索すればいいのに。いや、中央研究院とかあるいはWEBの辞書レベルでも。
24
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月9日
自ら望まねば知性も育たぬ時代か…
10
クロモリフレーム @crmoframe 2017年3月9日
最近のサヨクな人がマルクスやその周囲の事に無知とか、科学を否定したがる(科学的社会主義という概念があるのに!) のは実に不条理。合理的思索が因習と偏見の奴隷から解放する武器だったのじゃないの?
30
木葉🍂 @konoha_0808 2017年3月9日
自分はバカじゃないと強く思ってる人ほど、過ちや不勉強、無知を認められないんじゃないかな。
13
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年3月9日
東洋大学様に於かれましては、今一度人事の方と良くご相談の上、彼の今後の在り方と今回の処遇について深く深く思慮されることをお勧めいたします。よくこれで準教授の地位を与えてるな。恥ずかしいぞ。
41
和菓子 @nkltsl2 2017年3月9日
教育勅語より以前に使われた例があるんか? →あるで っ【辞書】 →マジでか。知らんかったわスマン で済む話が何でこんなにこじれるんだ。 肩書きも相まって、話せば話すほど自分の程度の低さを晒してるだけという滑稽さ
51
ArgentBrand @ArgentBrand 2017年3月9日
え?辞書もひけんと准教授?!え?どうやって大学は入れたの?は?!
31
Hoehoe @baisetusai 2017年3月9日
この哲学者が漢文知らないのはいいけど、北魏舐めてるのはムカつくな
30
巧克力(ケヨユ) @d_deridex 2017年3月9日
これに教えられている学生が可哀想。
18
笠刻⋈@ありがとう鬼太郎6期 @lampshade_time 2017年3月9日
大学のしかも哲学の教員が身をもって知性の衰退を示している。悪夢かよ。
39
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年3月9日
無様なジジイだなあ。なんでさっさとごめんなさいして考え改められないんだよ。
13
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年3月9日
ともかく「皇運」って言葉は明治以前から存在してんだからそこはしっかりと認めろよ馬鹿かこいつ。
30
mkr @Hurusinbun 2017年3月9日
「文字が同じでも意味が違えば別の語」だから「辞書に同じ文字載ってる」ではなく同義での用例示せってところから先、相手を納得させられてないだけな気が
1
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2017年3月9日
カワイ韓愈ドロップさんの風格、青髭さんに通じるものがあるな(^_^;)
11
笠刻⋈@ありがとう鬼太郎6期 @lampshade_time 2017年3月9日
中文とか日本漢文とかの講義やゼミじゃ手持ちの漢和辞典引くだけじゃ不足、大漢和引いて複数の典拠当たるなり漢語大詞典も引いて更に典拠探すなりするよ。この人はそういったこと経験してないんだろう。専門外(学会の質疑での用法でない)なら黙ってるかさっさと退けばいいのに。
13
まめ @mamesiba195 2017年3月9日
2ちゃんねるによくいる「その根拠は俺が認めないから、間違い。俺は絶対に認めないから、絶対に間違い。俺は絶対に間違っていない。お前は絶対に間違っている。だから、俺の勝ち。完全論破」って論者が大学准教授か。
55
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月9日
馬鹿は決して自分の愚かさやマヌケさを認めようとしないので吊るして衆目にジャッジしてもらうしかない
22
たけ爺 @take_ji 2017年3月9日
え、他の大学ならまだしも東洋大学だろ?あそこ、中国哲学・中国史を柱にしているはずでしょ? 東洋大学の准教授が中国の古文で出てくる言葉を調べもしないで造語呼ばわりって馬鹿すぎるだろ。大学内で一回もまれてくるべきじゃないのか?
49
pomagi @goraiasu 2017年3月9日
『哲学』ってロンパされそうになったら早口で他人をまくし立てる学問じゃないでしょ。あと自分はそれを造語呼ばわりしながらパワーワードって単語使ってるのをギャグでやってないならホンマモンやね、この人の下にいる学生たちに合掌
16
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月9日
こういう人はすでに(自分の中に)答えがでてるんだから教えるだけ無駄です
4
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年3月9日
東洋大学が中国哲学に強いかどうか以前の話で、東洋大学には「疑問を感じたらまず調べる」という学問の基礎中の基礎をやらないで与太飛ばす人間が准教授をしている、という事実が重すぎると思います。
50
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月9日
右手のマウス、数クリックで済むことを出来ない学者が存在するのか
5
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年3月9日
「天壌無窮の皇運」という語じゃないから「皇運」は造語だ!とか言っちゃってるけどw 「天壌(天地=世界)」に「無窮(限りがないこと)」の「皇運」ってだけで、どこにも造語の要素がないw (ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
24
うどん@やや固め @udon_level5 2017年3月9日
こいつに何か教わらなきゃいけないとか、何かの罰ゲームだよね。
10
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年3月9日
則身與金石等固、名與【天壤無窮】『晉書 劉牢之伝』 (不死身の体を持ち、名声が永遠であること)
13
すんすけ @tyuusyo 2017年3月9日
重野安繹の教育勅語の注釈書すら見ずに「造語」と断言するのは流石にまずいと思いますよ。なお、北魏書の冒頭に日本書紀と同様、欠史の皇帝が複数登場するというのは既に指摘があります。漢籍の表現上は「天壌無窮の皇運」の類似表現は割りとありがちです。「我ガ皇運ハ天ヲ統ベル」(北魏書)とか。
29
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年3月9日
清水高志先生にこれを見せたら一瞬でブロックされたでござる。 p.twipple.jp/kyafP
34
すんすけ @tyuusyo 2017年3月9日
なお、『文選』に収める史岑「出師頌」には「茫茫上天,降祚有漢.兆基開業,人神攸贊.五曜霄映,素靈夜歎.皇運來授,萬寶增煥.」とあり、これは李善注に引く風俗通の応劭先生によると漢の高祖劉邦が「茫茫たる上天から皇運を得て天下を取った」ことをいうのだそうです。
18
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年3月9日
ちょっと昔の「イラつく言動で面倒くさくて付き合いにくくて役に立たない哲学科の子」のレッテルイメージまんまで笑。
6
でき🌂 @dekijp 2017年3月9日
「あと、別に私は支那趣味はないので、漢文を読めるとか言われてもへぇとしか思いません。」知ろうと思ったら漢文が必要になるじゃねぇかw大学って専門家だらけで、専門以外に口出したらやけどする。って日常の事だと思うけどな。単科大とか他の専門家が居ないならそうなるのかもなぁ。
26
小可 猫空茶藝館エアコミケ新刊『遥かなる近代』第5号頒布 @xiaoke_As 2017年3月9日
壁|vΦ) 五十にして天命どころか学習を知らぬとは…「一字の師」という言葉すらあるのに、他者の導きで一語を知ることができたという学問の喜び、醍醐味とは無縁の御仁なんだろうなぁ…え?哲学の准教授?冗談でしょ?
24
SA♥️NO @sano810114514 2017年3月9日
紙の辞書をめくらずとも、今は便利な時代なんだしお手持ちの端末で検索窓にその2文字を入れてみるだけ。そこに労力も政治的な云々もないのに、よっぽど精神を削るような喧嘩を選ぶあたり元から好戦的なんだろう。
12
すんすけ @tyuusyo 2017年3月9日
なお、皇運の用例の中には『朝鮮王朝実録』もあり、 朝鮮王朝實錄/ 世祖實錄/ 十年(西暦1464年)の条「地理學崔楊善上言曰、伏念皇運大開,天機特發」などの用例が有るんですな。
21
@keku20060316 2017年3月9日
50過ぎでこのメンタルは・・・
3
すんすけ @tyuusyo 2017年3月9日
『朝鮮王朝実録』の「朝鮮王朝實錄/ 光海君日記」なんかもっとひどいぞ。「自戊午以來,皇運不幸,醜虜匪茹,讎我大邦。」  醜虜=敵国人・外国人を卑しめていう語(大辞泉)
20
すんすけ @tyuusyo 2017年3月9日
『朝鮮王朝実録』に4回も出てくる「皇運」に対し、「こういう妙なパワーワード」というのは随分韓国をバカにしていますね。ちなみに前文の「醜虜」は李氏朝鮮に攻め込んできた中国の後金朝を指すようです。李朝の文人が思いつきで作文するわけがないでしょう。
27
Iver @kampfmagier 2017年3月9日
「無知の知」とはなんだったのか。ギリシアの哲学者はご存知ではないのかな。
10
小可 猫空茶藝館エアコミケ新刊『遥かなる近代』第5号頒布 @xiaoke_As 2017年3月10日
tyuusyo 壁|∀°) 明への援兵を渋る光海君に臣下が出兵を促すよう勧める文章ですから、いい加減な造語を書けるはずもないですしね。妙な造語を使えば、内容以前にその点だけで反対者から反駁、攻撃されますし。
16
コェル @koleru 2017年3月10日
まぁ東洋大なんか、俺でも卒業できるくらいのもんだから、そこの准教授ならさもありなん
0
コェル @koleru 2017年3月10日
まぁ東洋大なんか、俺でも卒業できるくらいのもんだから、そこの准教授ならさもありなん
0
コェル @koleru 2017年3月10日
まぁ東洋大なんか、俺でも卒業できるくらいのもんだから、そこの准教授なら無理もない
0
Вакуленчу́к @lienoledge 2017年3月10日
清水さんが痛い目を見た、漢文クラスタとカワイさんが(ご多分に漏れず)然るべき対応をした、この件はそれが全てです。 ここぞとばかりに西洋vs東洋、哲学vs文献学のような対立を囃し立てることは、誰も得をしないのでやめてください。
20
bays★ball @bays_ball 2017年3月10日
まとめで紹介されている准教授のwikipediaの項目について、最初にページ作った人は関連するほかの人物と合わせて3つの項目しか編集した形跡がないな。しかもたった二日間。
0
すんすけ @tyuusyo 2017年3月10日
カワイ韓愈ドロップさんが引用している『汉魏晋南北朝墓志汇编 北魏(四) 魏故益州刺史樂安哀王(元悅)墓誌銘』なんて間違いなくプロしか使わないんで、そんなのを出された時点で清水さんは「オレは羽生に向かって飛車角落ちで将棋しようぜって言っちゃったんだな」と悟るべきだったなあと。
54
🚮 @recyclebin5385 2017年3月10日
先生と言われるほどの馬鹿でなし
4
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017年3月10日
准教授の人も一対一の会話ならすぐに訂正したんだろうけど、公開の場だと准教授としてのプライドが邪魔して引くに引けなくなったのかな?
6
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年3月10日
マジ「自分が間違ってるのを認めると死ぬ病気」患者案件(笑)
15
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年3月10日
清水高志 @omnivalenceさんの様に、ちゃんと学ぶ時期を哲学ごっこで潰して馬鹿になるってのは須賀原洋行という前例もあるからなあ。まあ、鉄学やって撮り鉄みたいなもんだな…w
10
くじらの公式 @kusohageneat 2017年3月10日
西洋かぶれの人だから東洋思想や漢文には興味ないんだろうね。昔は西洋哲学の専門家でも東洋思想の古典もしっかり勉強してたのに最近はそういう人少ない。興味ないならそれでもいいけど己の無知を認められないのは恥ずかしいですよ。
8
SHINJing @yshinjing 2017年3月10日
勉強になるねツイッター。
10
gr @gr_coment 2017年3月10日
哲学者なら無知の知ぐらい知っていて欲しい所。なにせ、特に哲学においては、自分が知らないということを自覚するというのが、所謂学問の進歩のための第一歩のようなものでしょうし。
21
gr @gr_coment 2017年3月10日
というか北魏を出されたあとの言い訳あたり余計すぎるように感じたんだが。場合によっては中華への侮辱とかみなされてポリコレ的にまずかったりしないんですか?
4
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2017年3月10日
漢文言ったら造語というのは作れないし作っちゃいけないというのは決まり事の一つ言うのは、言われてる話。造語禁止の掟の外にあったのが詩言うのもコミで基礎知識。
0
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年3月10日
@croquette5yen 様   清水高志さんと「すんすけ(松平俊介)@tyuusyo」さんとのやりとりもいろいろと知見があり、合わせて収録されるとなおいいのではないでしょうか。ご検討ください
7
ろんどん @lawtomol 2017年3月10日
子曰 述而不作 信而好古 竊比於我老彭
1
Вакуленчу́к @lienoledge 2017年3月10日
清水さんへの弁護も込めて書いておきますが、発端のツイートに対するすんすけさんのリプライが「知識人なのに李白も通鑑も読んだことがない」という人格非難から始まって不要に挑発したこと、まとめ作者がそうした経緯を意図的に掲載しなかったことは、アンフェアではないでしょうか。棒と暴言は違います。
1
Вакуленчу́к @lienoledge 2017年3月10日
そもそも、「哲学」という言葉がまさに西周(にしあまね)による「典拠のない造語」であって、その造語に振り回されてきた哲学科・中国哲学科への配慮が足りないと思います(笑)
12
すんすけ @tyuusyo 2017年3月10日
[c3542088] あのー当方に向かって何か含むところがありそうなご発言ですが、人格非難だから当方は良くないということで宜しいですか?そもそもカワイ韓愈ドロップさんのご発言は当方よりも前ですが…清水さんが2017-03-08 19:21:11、カワイさんが2017-03-09 18:44:22、当方が22:48です。
3
すんすけ @tyuusyo 2017年3月10日
人格非難が是ではないというのであれば私も言い方がキツかったかもしれません。そこでご不快になられたのであれば謝罪します。ただ、哲学者で大学准教授という社会的地位に有る方が基本的な文献も読まずに漢籍由来の文書を批判されるというのを指摘する時に「基本書を読んだことがないのですか」という問いかけが人格攻撃になるんでしょうか。
45
門 健太 @take_5n3 2017年3月10日
右巻きのボケが、一匹釣れた。ぐらいに考えとけばいいよ。耕運機が肥溜めに頭突っ込んでるくらいの事故、と考えておきゃ、マシな方だし。
0
わいてい @mizuka19 2017年3月10日
いちいちツイートするのに辞書ひかないといけないのかってそりゃあ余計な恥をかきたくなければ当然でしょう なろうで小説書くだけでもこの漢字で合ってたかな?とかこの言い回し間違ってないかな?って軽くググる程度はするだろうし
29
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2017年3月10日
もっと若い人なのかと思ったら 五十すぎ 気持ち悪いな
11
Вакуленчу́к @lienoledge 2017年3月10日
tyuusyo おっしゃる通りですし、すんすけさんの意図自体は正当なものだと私は思います。ただ、せっかくの貴重なご教授と諫言のやりとりになるはずが(新稲さんカワイさんも恐らくはそうせんとして関与したと思われますが)、最終的にお互いが喧嘩別れする形になってしまったことが、傍観者として酷く悲しくなってしまっただけです。
2
PFD @PFD7 2017年3月10日
天皇という称号自体が天皇大帝という中国の道教由来ではないかという話はあるんだし、皇運の話もすんなり受け止めていいと思うのだが、なぜここまで突っぱねたのか謎。
5
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月10日
どうもこの手のセンセイは自分の専門分野だとすぐ非を認めて謝るけど、専門外の事だと頑なに間違いを認めないケースが多い気がする。
0
菊地研一郎 KIKUTI , Kenitiro @kenitirokikuti 2017年3月10日
反語表現を誤謬として扱うのは安直だからやめとけよと正直なところ思うけれども当事者は承知でやってるから仕方ない▲八木公生『天皇と日本の近代(下) 「教育勅語」の思想』みたいに、教育勅語注解って方向に持ってけないのは咎められてる方がと思う弱い
0
文里 @wenly_m 2017年3月10日
ここもコメント欄が長いけど、勉強になるモノも多い。しかし、あの界隈は馬鹿多すぎ
8
常時物忌 @itsumonoimi 2017年3月10日
無様、ただただ、それだけ
5
常時物忌 @itsumonoimi 2017年3月10日
あ、書き込む前に一応調べたよ ■ぶ‐ざま【無様/不様】 の意味 ■出典:デジタル大辞泉 ■[名・形動]体裁の悪いこと。手ぎわの悪いこと。また、そのさま。「―な転び方」「―に横たわる」
7
ヤヤー @yaya_weedflower 2017年3月10日
わたしのアタマでは即理解出来ないが読みたい文献が増えちまって死ぬまでに読めるか。
1
Hoehoe @baisetusai 2017年3月10日
哲学vs文献学の方向が不味いというのはそうかもしれないが、この先生、レヴィ・ストロースも読んでなさそうなのはダメじゃないかな?北魏の人たちだって自分たちの帝室が無窮であって欲しいというイデオロギーは持っていたはずですよ
11
ユーコン @yukon_px200 2017年3月10日
この手の准教授が「学問で喰えないのは国が悪い」とか言ってんだべ?バカ臭いのぉw
4
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017年3月10日
きっと最新の哲学的知見では「無知の知」はもう旧いんですよ。あんたら哲学について大して知らんのに哲学のセンセに哲学論争挑む気ですか?
5
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2017年3月10日
『自分が知らない用語を勝手に自分なりに解釈し意味はわかると嘯いた上に、自分がただ知らないだけなのに造語を疑い、疑うだけならまだしも次の文ではその疑いを事実として扱い、”妙なパワーワード”などと評し、その用語が使われていることを根拠として全体を無価値と断じた』
27
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2017年3月10日
控えめに見ても、知的な意味で無価値なのはこの人では。
26
GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年3月10日
この先生を辿っていくとコレに限らずだなあ・・・「ちょっと前まで小学生でも分かった日本語なのに」って・・・当時も今も注釈なしに小学生(どころか大人ですら)は分かってなかったと思うぞ・・・
9
荒木謙一 @knichark 2017年3月10日
勉強になった。知識の上でも、取るべき振る舞いの上でも。
10
大蔵春 @ookuranoharu 2017年3月10日
PFD7 道教由来というか、正確には唐の高宗が「天皇」を名乗った時期と、日本が対外的に「天皇」を名乗った時期は概ね一致するんじゃなかったかな。つまり「日出づる処の天子、日沈む処の天子に~」と大体同じ文脈なんだと思う。中華とある程度対等な国としての態度・意識が隋唐期に確定的になってきた流れと同一文脈。ちなみに唐の高宗が「天皇」を名乗ったのは妻の則天武后の改名フェチのせい。
4
GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年3月10日
これは「りんごって何ですか?造語ですか?」に「りんごは昔からあります」と答えたら「昔と同じりんごとは限らない」とか「甘いか酸っぱいか分からない」とか言い出した訳だが、りんごはりんごであって梨やみかんではないという話・・・
28
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2017年3月10日
ニット帽被ってる奴はアレな奴しかいねえのか?ww
3
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年3月10日
プライドって人をだめにするよね。
9
sironekotoro @sironekotoro 2017年3月10日
たいして調べることもせず、わめいてたのが東洋大学の准教授と知ってビックリしてる
12
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2017年3月10日
「一々辞書なんか引くのか?」 普通に引く。知的専門職の肩書きで話すからこそ、迂闊なことをなるべく言わないように済むように。専門性のある話なら、140字の文章一つに10分20分を掛けることもザラ。そういうものじゃないのかね?
32
urutora_udon @urutora_udon 2017年3月10日
まず、ここでいう運とは運任せだと解釈できるものではないのではw?>
5
灰色道化 @Gray_clown 2017年3月10日
プライドが傷ついて非を認められず喚く老害かわいそう
9
稻本義彦 @zinofrancescatt 2017年3月10日
「皇運」ってふつうに変換できるで。
12
tako @tako6502 2017年3月10日
こんなのが准教授、、、。 、、、ああなるほど、コネってすばらしいですね
5
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月10日
tako6502 まあ、こんなザマだけど50のオッサンだからね。札束が乱れ飛ぶ景気絶頂の時代に就職できなかった奴のレベル推して知るべし。
6
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月10日
Yuriy_Julius そう。軽はずみな一言で御覧の有様の火達磨だからね。今後も学内とか同業者から「内心俺のこと馬鹿にしてるんだろ」みたいな被害妄想抱えて生きてかなきゃいけないんだろうな。
7
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2017年3月10日
「バカってだいたいこうやって長引かせる。」 自壊もとい自戒
8
スイジュ/Suiju @morisui 2017年3月10日
ちょっと疑問をつぶやいたらめっちゃ詳しい人が答えてくれたって、すごく僥倖で申し訳なくもタダで教えてくれたらすごい得した気分になるのになあ。しかも今後このことで恥をかく必要もなくなるわけでしょ?なんでこの人こんなプリプリしてんだろうね。
13
Takuji Minami @yamaqsha373 2017年3月10日
専門外のことを知らないのは恥でも何でもないんだけどなぁ
11
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2017年3月10日
「漢文識らないぐらいなんだ! ボクはフランス語できるんだゾ!」が最高に知的ですばらしい。誰もそんな話してないのに勝手にそういいだすところに人間賛歌を感じる。
31
紙魚 @silver_fishes 2017年3月10日
このレベルでいうと「ここにある『皇』の字は支那での用法と違って天皇の意だから、意味が変わっている。『皇』は和製漢字だ。違うというなら典拠を出してみよ」とかいう話になるのでは。
0
新稲法子😷 @niina_noriko 2017年3月10日
カワイさんはおやさしい。私は(時間を割いて用例を示す義理ないよな…)と即撤退しつつ、けったくそわるいツイートは削除とブロックに備えて画像保存してる。自分は何もしてないのにアレですが、すんすけさんのツイートも加えられるといいな。
11
のりしあん @noricyan2 2017年3月10日
こういう人を見るたびに、単なる性格などではなくて、謝ったり、自己の発言の否定をすることが大変につらくて出来ないと思うような、精神的な病気なのではないのかなと思います。これが(治療すれば治る)病気によるものじゃないなんてことは、あまりに可哀そう。
4
Eけべ @i_kebe 2017年3月11日
思慮が足りない哲学者か…
3
dragoner @dragoner_JP 2017年3月11日
これ、最初は「用例あるの?」って疑問だったから、カワイ韓愈ドロップさんの言う通り、「ご教示ありがとうございます」で返せばそれで済んだのに、「漢文オタク」とか返すの、自国領で核兵器使って焼畑みたいな感ある
31
とーこ @ogi_tohco 2017年3月11日
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。恥より無知を選ぶ人に何を教えても無駄ってことですね。恥かきたくないほうが勝るんだからw
3
甘茶 @amateur2010 2017年3月11日
最初の引き際を誤って、単なる無識で済まず本業の哲学者としてのパーソナリティにまで疑問符が付くオチになっている。
12
甘茶 @amateur2010 2017年3月11日
自分よりよく知ってる人間が存在するのがツイッターという世界なのは常識なので、自分が一番ガンダムをうまく扱えると思っているアムロ厨はツイッターやめた方が良い。
7
李会 @rikaIMur 2017年3月11日
突っ込みどころは、多分、8文字の漢字なんて、漢文の知識なくても読めるだろうという所だろうか。馴染みのない漢字が並んでる時点で、読むのを放棄したとしか思えない。
0
空 or せい @ku_999 2017年3月11日
昔、某国立大の名誉教授だった生物学の先生が、大学外での生物に関する講座で、何かのきっかけで漢文をすらすらと引用されて話されたのを拝見して、素直に凄いと思って講座後に「大学で中国史をやっていたことがあったので・・・」と話したら、「いや専門でやってた人の前でお恥ずかしい」と、所詮学部卒の若造の私に逆に恐縮されたことで「学問への敬意」の姿勢っていうのを教えてもらったんだけどな・・・
23
李会 @rikaIMur 2017年3月11日
この人、過去に「フランス人やイギリス人がラテン語、ギリシャ語をやったり、日本人がドイツ語、フランス語、古くは漢学をやったりするのは、教養や育成、才能の人工的な涵養のために必要なのだと。そういうことをしていた時代の文化のほうが、実際はるかに充実しているのである。」とか言いながら、その「文化」を自分で否定してないか? https://twitter.com/omnivalence/status/708881053704785920
7
好古真之 @yoshiful_saney 2017年3月11日
olfey0506 船中八策といえば、現物(一次史料)も写しも同時代の証言すら存在せず、草稿らしきものの初登場は明治29(1896)年、龍馬の死から30年後だという話もあるようですね。 (知野文哉『「坂本龍馬」の誕生』(人文書院)) ちなみに教育勅語の発布は1890(明治23)年。
1
小川靖浩 @olfey0506 2017年3月11日
yoshiful_saney ま、ただし「勅語での造語」に則った場合だと最初に「草稿として出された物」が普通に幕末に現役だった世代にせせら笑われる状況になってたでしょうけどね。上で語られてますが漢文は武士の嗜みでしたから「志士の中心人物、ないしその者たちの後押しとなった思想家」は語句として知っていても何らおかしいわけでもないですからねぇ。
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月11日
crmoframe 最近の保守の人は、もちろん水戸学は一通り修めて、本居宣長と賀茂真淵について論じたりできるんだよね。
4
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年3月11日
重度の「謝ったら死ぬ病」患者だな。 このレベルの人に大学で勉強教わってる学生さんに同情するわな。
6
yaya @yakumokumaneko 2017年3月11日
准教授?本気で?こんなんでちゃんと参考文献探せてんの?
6
クロモリフレーム @crmoframe 2017年3月11日
>>stmark_309 保守的な思考は知識が豊かである事を必ずしも要求しないんじゃない? 基本的態度は、長い時間の淘汰に耐えた以上、尊重に値する物だろうと現状を肯定的に捉えるものであって。 過去から積み上がった物の全てを知る必要はなくても敬意を持つ必要はある。 だけど、現状を否定するところから始まるサヨクが論理武装しないのはアレだよ。
4
有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 2017年3月11日
しまいにゃ言うに事欠いて「支那」とか言い出す辺りがポイント。
3
バグバグ @bagwell555 2017年3月11日
つべこべつべこべと!何故ごめんなさいと言えんのだ! https://youtu.be/R6eKjlBgqUU
3
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月11日
stmark_309 いや、「サヨクにとってのマルクス」は読み書き算盤に準じる必須知識だった過去があるのでその例えは不適切ではないかと。ラップバトルみたいにマルクス解釈の深さで殴り合って上下関係を決めるほどでしたし。
0
マスコミ不信日記 @mediadistrust 2017年3月11日
東洋大学創立者の井上円了も草葉の陰で泣いていることでしょう
6
nekotama @nukotama001 2017年3月11日
crmoframe 左右どっち向いてもヴァカはヴァカ。百年未満の淘汰で偉いなら、三億年の淘汰に耐えたゴキブリでも拝んでなさい。それこそ神道よりもながーい淘汰に耐えてますよ。
0
Chariot @BLACK_RX_24 2017年3月11日
いやー「謝ったら死ぬ病」のサンプルには事欠かないなぁ、あの界隈はw で、「こんなのが准教授?」というよりこの程度だから50にもなって准教授止まりなんじゃ…
9
クロモリフレーム @crmoframe 2017年3月11日
>>@nukotama001 それこそ、ロシア革命そのものが100年保ちませんでしたけどね。ヒトの本性と馴染みの悪い社会制度は長続きしませんよ。遺伝子組み換えでもして「新人類」を導入すれば或いは、ですが。
1
tako @tako6502 2017年3月12日
「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」 この状況を端的に示したことわざがあってだな
5
ポポイ @popoi 2017年3月12日
斯様に中国文化に浸かってた大日本帝國が、やがて中国を侵略するのですから皮肉なものです。#教育勅語
0
笠刻⋈@ありがとう鬼太郎6期 @lampshade_time 2017年3月12日
おいこいつ最悪の捨て台詞吐きくさりやがったぞ!問題のすり替えもここまでくると御立派!同僚のみなさん方にお披露目したいくらい!!
5
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月13日
自分の間違い認めてアップデートできる人間って個人的にスッゲーカッコいいと思うので、こういう人たちは何故頑なに論点ずらしなどのクソカッコ悪い方法をとるのだろうかといつも疑問
2
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月13日
間違えるのはたしかに恥ずかしいけど、間違いを認めず固執し続けるのはもっと恥ずかしいんだと気付いてほしみ
3
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2017年3月13日
「辞書引きました」はつまらん話かもしれんが、それは自分がまず辞書引いた上で言わんとなぁ……。
2
intolerance @Royal_Wedding 2017年3月13日
昔からなんだろうけれど、「悪貨は良貨を駆逐する」んだよね。哲学でも。
1
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年3月14日
清水高志 @omnivalenceに『支那趣味がない』ことは、明治時代の造語でもなく、新たに語義を付加したものでもない辞書に載っている普通の言葉を「造語である」と主張して瞬殺され、「新たに語義を加えた」と逃げた逃げ道を塞がれる無知や無教養さ、そしてその後の卑劣さを免責しないのであることよ。( ´H`)y-~~
8
Daisuke @oroshiganehompo 2017年3月14日
清水高志 @omnivalence みたいな連中のツイートの特徴 ・1行程度の意味不明な呟き ・有名人のリツイートの連続 ・本人は参加者してない会議の写真 ・欧米の学者の写真
1
四条あき @Aki_Shijou 2017年3月14日
「皇運って何やねん」と思って自分で調べるという発想に至らん奴何やねん
5
pyaar4U @pyaar4U 2017年3月14日
こいつのアイコン野間易通みたいだな
6
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年3月14日
虫を叩いて気絶させて、部屋の真ん中に運んでから起きるのをずっと待ってたウチの猫みたいだぁ
0
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年3月16日
こんなのが准教授やってる東洋大ってお察しレベルすぎるな
0
第四干瓢期 @0086smart 2017年3月19日
「はい辞書を引きました」で済ませるのはつまらない発想ですか。じゃあそれすらやらないのは超つまらない発想ですね!
4
Mitchara @Mitchara 2018年6月24日
「漢文というものは典拠を踏まえて書くもので、造語のような下品な恥さらしはふつうしない」最ッ高
2
@aka_Taiji 2019年1月15日
三角関数や古典が必要なのかという話があるけど、哲学科の教鞭をとるものがコレだから学ぶ機会をなくしてしまってはいけない。
0