清水高志「皇運って何やねん、明治の造語やろ」読者「いえいえそうではありません」

清水高志 @omnivalence

それにしても「皇運」、皇運って何やねんという。。言いたいことは分かるんだけど、教育勅語より以前に使われた例があるのだろうか。たぶんその場で造語したのではないか。こういう妙なパワーワードを詰め込んで作られているのが教育勅語。

すんすけ @tyuusyo

清水高志・東洋大准教授が唱える「教育勅語の『皇運』の語はその場の造語」という説は全く成立しません。『全唐詩』に李白の「登金陵冶城西北謝安墩」など六例、『資治通鑑』に２例など。日本でも久坂玄瑞の用例あり。調べればもっとあるでしょう。 pic.twitter.com/8eI35ebnGd

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oʞıɹoN ∀NIIN @niina_noriko

漢文というものは典拠を踏まえて書くもので、造語のような下品な恥さらしはふつうしないんですけど…

oʞıɹoN ∀NIIN @niina_noriko

twitter.com/tyuusyo/status… 「皇運」という語が造語ではないことは日国の精選版(アプリあり)を引くだけでわかるから、漢文クラスタが“絡んでる”というわけでもないと思う。教育勅語に関しては右の人も左の人もテキストをきっちり読んで議論してほしい。#覚え書き

ak_15____.lzh @bookdraught

「「皇運」、皇運って何やねん」と思ったら、私なら、そうですね、辞書を引きます。（『日国大』『漢語大詞典』『漢辞海』） ＞ twitter.com/omnivalence/st… … pic.twitter.com/L1i9P12sv8

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清水高志 @omnivalence

@niina_noriko エアリプにまともに返すのも馬鹿馬鹿しいが、あなたのその言い分もおかしいですよ。少なくとも明治22年の教育勅語で用いられている「天壌無窮の皇運」というのが典拠を踏まえた表現だとおっしゃるなら、その意味で「皇運」が歴史的に用いられてきた典拠を示してください

清水高志 @omnivalence

@niina_noriko 言語一般の問題として、言葉というのは綴りや語のレヴェルで意味が定義されるものではないでしょう？それが置かれる文脈というものがあって始めて語として確定される。たとえばconscienceはデカルト以前には「良心」ですが、デカルトが「意識」という意味にした

清水高志 @omnivalence

@niina_noriko 漢文の歴史の中で、皇+運で違ったニュアンスで用いられていた場合、それを教育勅語で「天壌無窮の皇運」と言った場合の「皇運」と同じ語であると言えますか？　幕末の尊王派が「皇運」といったのや、昔の中国人が栄枯盛衰のある中国の皇帝について言ったのと同じですか？

清水高志 @omnivalence

@niina_noriko 違う語義になっているのだから、ネオロジズムじゃないか。そうでないというなら、教育勅語風の用法で古代から営々と使われてきたという典拠を示してくださいな、たっぷりと。専門家なんでしょうから。

oʞıɹoN ∀NIIN @niina_noriko

.@omnivalence 清水様に限らず教育勅語について発言される方が漢文の性格を理解してもっと正確に読めばよいのにと思いTweetしました。典拠を指摘するのは(現時点では）自分の仕事ではありませんので致しません。ご了承下さい。twitter.com/niina_noriko/s…

帰社倶楽部 🟦 🐤 @kishaburaku

次はカワイさんの #学問棒 がうなるターンですよ。

帰社倶楽部 🟦 🐤 @kishaburaku

というか、すんすけさんのメンションにはほどほどにしか応答せずに、新稲さんに八つ当たりみたいなメンション出しまくって勝手に勝利宣言みたいなことしてるって、かなり人格疑いますわねえ。

カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

教育勅語以前の用例は山ほどあります。その場で造語したものじゃございません。また、意味も同じ例が普通にあります。教育勅語なんてクソなもん叩くのは私も大好物ですが杜撰なケチのつけ方は逆効果です。反省して下さい　@omnivalence twitter.com/omnivalence/st… pic.twitter.com/Ec8GqjaihK

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カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

典拠欲しかったら言ってください。ずらっと並べてもいいですよ。あなたは「いや、まじで造語だろうとテキトーに言ったら造語じゃなかったわ。すまんすまん」って言えばいいだけなんです。不勉強さは責められますがあなたの人格までは誰も責めません。@omnivalence pic.twitter.com/kFFwB8sM09

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カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

誰かが、おまえ、やれよ、って言ったような気がしたの。

清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu 誤解があるようなので先に言っておくと、私は別に教育勅語について叩きたいわけじゃないんですよ。笑　「天壌無窮の皇運」なんていう言い方をしたらほぼ、御稜威みたいなニュアンスになっているでしょう？

カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

こういう言い訳を始めると、だいたいもう自分で墓穴掘ってるので逃げられないです。最初に「ありゃそうだったか、思いつきで言い過ぎたのう、かっちょわるくて恥ずかしいけど私不勉強でしたわすまん」という1リプライで終息するのに、この手の方々はだいたいこっち方面に自分で燃焼促進剤ぶちまける。 twitter.com/omnivalence/st…

清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu 　そんな風な使い方をするネオロジズムが面白いな、と書いているわけなんです。そういう使い方をした「皇運」を典拠として出せるなら、ずらっと並べて下さい。皇の字と運の字が並んでいますというのじゃなしにね。

カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

そんなニュアンスにはなっていません twitter.com/omnivalence/st…

清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu なってるじゃないか。「天皇になる巡り合わせ」とかそんな例じゃなくて、いっぱい持っているんじゃなかったの？はやく挙げろよ。

カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

まってました。そういう修飾語付きの皇運でしたら、「綿綿皇運，眇眇帝靈」なんてあたりがすぐ出てきます。これだと簡単な対表現ですから、あなたにも読めますね？読めなければ言ってください。教えてあげますから、無料で　@omnivalence twitter.com/omnivalence/st…

カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

こういう感じですぐに喧嘩腰になるのもこういう方々の通常なので面白くてしょうがない。私は心が広くていい人なのでこんな程度の無礼なリプライでも、ニコニコしながら読んでいます。カワイ超大人でいい人ですね。　 　 「いっぱい持っているんじゃなかったの？はやく挙げろよ。」 pic.twitter.com/KiAgnrS3LX

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清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu どこで使われたものですか？

カワイ韓愈/카와이 한유/卡哇伊韩愈 @kawai_kanyu

「いや杜撰なこといってすまんかった」なら不勉強を思いっきりののしりますが、性格や人格まで否定しません。ここまで自分で成長させてしまったなら、その人格や性格まで否定されます。ほんと楽しい。

清水高志 @omnivalence

@kawai_kanyu あと、別に私は支那趣味はないので、漢文を読めるとか言われてもへぇとしか思いません。たとえば私はフランス語ができますが、お前こんなフランス語も知らないのかとか低次元なことを他人に言ったりする発想がそもそもないですね。