編集可能

「銃剣」という武器や戦法の強さとか歴史に関する雑多な議論

あまり役に立たない議論だな!(自認) 雑談的な話なのであっちにいったりこっちに行ったりします。(かなり古いツイ―トにもさかのぼる。)検索ワードを中心に、できる限り似たテーマはまとめました。 カテゴリは「武道・武術」 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) 続きを読む
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偏見で語る兵器bot @heikihenken

銃剣 戦場から有史以来の槍歩兵を消し去った張本人。銃を主役にしたのは銃剣なのだ。その簡単な構造にも関わらず長いこと発明されなかったのは正に「その発想はなかった」というやつである。決着をつけるための銃剣突撃が必要だった時代では正に主役 pic.twitter.com/PDLXtfGeIP

2016-01-27 20:51:57
拡大
敵さん@なじゅ @na10teki

@heikihenken 銃との連結部に強度が求められるから安価な鋼鉄ができて解禁された気がしないでもない

2016-01-27 20:58:07
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

銃剣道の話、 武道武術クラスタで 「そもそも銃剣道は強いのかい?」な議論がちょっとあったので、あらためて探してみたい。 ただそもそも銃剣の格闘術なるものは「構造的に不完全な技術体系」なんとちゃうかね。つまり、近代戦で「必須の武器になった」銃の先に剣をつけたら便利だが(続く)

2017-04-02 09:21:07
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

(続き) その銃剣の便利さは「十徳ナイフの便利さ」であって、それ単体で格闘するなら、手槍や杖のほうがたぶん有効性は高いと思いますな。 あくまでも「銃が必須の戦場でどうせ銃を持つなら」という前提で、「そこの先に剣をつけて刺す」「台尻でぶん殴る」等の技術体系が出てきたんじゃないかな。

2017-04-02 09:23:57
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

「ナポレオン 獅子の時代」にあったけど、「銃剣で(ほかの刃物もだが)人を刺すとなかなか抜けない。そこで銃から一発発射すると、するっと抜けて便利だ」という、なんどもおぞましい「銃剣の有効性」話が描写されてました 画像を保管してなかったかな…

2017-04-02 09:26:32
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

はてブで話題。togetter.com/li/1096734に収録。 / “剣道と銃剣道どっちが強いのか大正時代に試してる奴らがいた - 山下泰平の趣味の方法” htn.to/7jqAiT

2017-04-03 07:05:52
リンク 山下泰平の趣味の方法 剣道と銃剣道どっちが強いのか大正時代に試してる奴らがいた - 山下泰平の趣味の方法 子供に銃剣道と剣道のどっちを教えるのか迷ってる人たちが大量にいるんだけど、強い方を教えたほうが良いに決ってる。男だったら誰だってそう思う。女だってそう思うはずだし、大正時代の奴らもそう思ってる。そんなわけで大正14年に銃剣道vs剣道の試合が開催されたのであった。 銃剣道は比較的早い時期に陸軍で採用されていたものの、従来の剣術や槍術の応用に過ぎないとされ、一段低く見られてしまう傾向があった。というわけで大日本武徳会も、銃剣道に教士範士の称号を与えることが長くなかった。陸軍当局の働きかけによって、大正13年に 292 users 10
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

さきほどのはてブのもとねた。本を画像化した「デジタルコレクション」 / “国立国会図書館デジタルコレクション - 名人達人決死の大試合” htn.to/31DcwT

2017-04-03 07:08:25
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

追加 「戦場最後の格闘技・銃剣術」はいつをもって戦場で滅んだのか?(「ロシアとサンボ」) - 見えない道場本舗 (id:gryphon / @gryphonjapan) d.hatena.ne.jp/gryphon/201007…

2017-04-04 04:00:23
リンク はてなダイアリー 「戦場最後の格闘技・銃剣術」はいつをもって戦場で滅んだのか?(「ロシアとサンボ」) - 見えない道場本舗 http://www.kamipro.com/column/korea.php?id=1279308691
DEEP、SRCを経てアメリカに進出した韓国の.. 1 user
銃剣道より、剣道のほうが上だっ!~新潟県知事、まさに”一刀両断”

「謙信公以来の越後の武に、銃剣は不要ぞ」(ではない)

米山 隆一 @RyuichiYoneyama

言わずもがなですが日本で「銃剣」を所持することはできません。銃剣術を習っても護身に用いることは不可能ですし棒を使った護身術なら剣道が上です。習った後競技を続けられる人も極めて限定されます。当然ですが近代戦において何の役にも立ちません。戦前精神論への郷愁以外のいったい何でしょうか?

2017-03-31 07:47:09
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

しかし、今回の銃剣道論議で 「銃剣道より、剣道が上である」 「要するに君たちは、武道として不完全だッツ」 みたいな中二病的に楽しい議論を一番してくださったのが新潟県知事だったとは(笑) まさに上杉不識庵謙信以来の、越後の武の伝統よ… twitter.com/RyuichiYoneyam…

2017-04-02 09:58:36
「びわ湖」 @BiwakoShiga

@RyuichiYoneyama 銃剣道てそんなに悪い? 前に住んでいた所の近くに道場があったけど、習う子たちは他の武道を習う子たちと変わらず、普通に良い子たちだった。 剣道や柔道を習う子たちと違いを探してもたぶん見つからない。 むしろ軍国主義教育と騒ぐ偏見の方が、子たちの心の成長に悪影響を及ぼす可能性を危惧する

2017-03-31 11:57:25
齊藤孝雄 @takao1030

@RyuichiYoneyama 本当にがっかり…米山さんそういう事は言わない方が良いのでは?役に立つ立たないで武道やスポーツをやってる人だけでは無いのですよ?心身を鍛えてるって考えられないの?

2017-03-31 13:13:41
猶予をいただきたい(一面だけを捉えて非難しないよ) @revin666

@BiwakoShiga @MachHamster_JPN @RyuichiYoneyama 「棒を使った護身術なら剣道が上」というのは浅薄な認識。槍術などに対する冒涜でもあるし。

2017-03-31 14:24:24
ひろ@ぼっち @Avenger_Hiro

@RyuichiYoneyama 銃剣道=悪、という図式ありきでのツイートはお止めになった方が良いのでは? 護身と言う意味では、その他の武器(真剣など)も携行すれば犯罪ですし、習った後に継続するしないは個人の判断です。 なお、近代戦闘においても歩兵戦闘(近接戦闘)は重要な戦略基盤で、これは普通科の隊員に失礼です

2017-03-31 14:56:09
苦行 @kaiuriurikai

@RyuichiYoneyama ほとんど同意だが、実は槍と同様で、相手が弾切れなど状況によって結構効果がある。西南戦争で切り込みがある程度効果を上げた。今回の指導要領はおかしいと思うし、競技としても聞いたことない。男女とも装具か少なく安い相撲を教えたり、柔道の安全性向上、剣道のさらなる普及のほうが優先じゃないか

2017-03-31 16:19:33
emichin @emichin1

@RyuichiYoneyama マジ薄気味悪くて仕方ないです。竹槍でえいやーとか勘弁。

2017-03-31 22:04:01
たいらあおば @aoba_taira

@RyuichiYoneyama 振るよりも突きが速いぜえ…(*゚∀゚*)

2017-03-31 23:22:57
憂国百姓 @yuukokuhyakusho

@RyuichiYoneyama 剣道が護身で役立つかな?大体武道を戦争するための訓練だとでも言うつもりですか?剣道・合気道・少林寺拳法の有段者である私にとって、バカにされてるきがしますが。

2017-03-31 23:58:48
北乃そういちろう @sadayukim

@RyuichiYoneyama あなたの発言は、”銃剣を所持出来る”、”護身に用いることが可能である”、”近代戦に役にたつ”ならば柔剣道の学校教育導入を認めるという論理ですよ。「すし棒を使った護身術なら剣道が上」はなぜあなたが分かるのですか?そして、武道に優劣をつけることに何の意味があるのでしょう?

2017-04-01 00:50:50
北乃そういちろう @sadayukim

@RyuichiYoneyama 説明が足りませんでした。”銃剣を所持出来る”、”護身に用いることが可能である”、”近代戦に役にたつ”この論理だと、剣道になぞらえれば、日本で刀は所持出来ますが、刀を護身に使うのですか?なんて恐ろしい思考でしょう。こんな人間が知事とは世も末です。

2017-04-01 00:55:23
北乃そういちろう @sadayukim

@emichin1 @RyuichiYoneyama 銃剣道についての場なのに、何故竹槍なんでしょう。

2017-04-01 00:59:23
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月2日
各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です/そしてまとめてみて「うん、いろいろと役に立たないな!」と確信を深めた(笑)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月2日
Bunzo氏@Kominebunzo 氏の連続ツイートを追加収録。これだけでも、内容・分量ともに単独まとめにできるぐらいだが。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年4月2日
銃剣道はエアガンを着け遠距離では銃、近距離では銃剣での戦闘にした方が武術として正しいと思うのだがね。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
銃剣道は武術というよりガッツを養うための格技スポーツの面が大きいので、軍隊ではアメフトとか棒倒しの方が役に立つのではないか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月2日
そもそも武道なんて人を傷つけるための技術だからねえ。 人格を高めるなんてのはあとからとってつけた理屈なわけで、剣道や柔道みたいなのはその理屈を貼り付けるために、いろんな人が長年努力してきてやっとこさ今の地位なのに、一部関係者が不公平だとゴネただけで理屈を貼り付けようってのはちょっと無茶だ
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年4月2日
銃が単発式のときは、すぐに白兵戦になったというだけの話では。心配しなくても、次の戦争はドローンによる小型ミサイル戦争だから、銃剣術は処刑の時しか役立たない。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年4月2日
銃に刃を後付けするのは強度が不安?よろしい。ならば先に剣をを作って銃を増設しよう!
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フローライト @FluoRiteTW 2017年4月2日
cpw73XfxIvDa3X つまり今こそ「ドローン道」誕生の時・・・!空手とドローンを組み合わせた全く新しい格闘術!!
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年4月2日
@RyuichiYoneyama “…棒を使った護身術なら剣道が上です。”上下の話、役立つ役立たないの話では無いよ。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年4月2日
FluoRiteTW テロリストに、テーザー銃ではなく、警棒で立ち向かう日本警察。ドローンを竹槍、なぎなたで叩き落とす「ドローン道」。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年4月2日
護身術ならスタンガン道とかマグライト道とかを極めるべきだろう。
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himesyara @shinnpaku_jin 2017年4月2日
千葉市長の他のツイートでは、「銃剣道以前にそもそも武道を学校で教える必要があるのかを議論すべきでは」とも言っておりました。 実際柔道は授業中の怪我が多すぎるんだよなぁ。
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あるみかん @arumikendou182 2017年4月2日
銃剣術の扱いに全く資する所が無い訳ではないけれど、実際に今扱われている銃剣との違いや突きに限定した技術である辺りからして実際の銃剣の戦闘訓練とは別の物であるようですね。むしろ、武道としてそういうイメージを払拭するために意図的にそうしている所もあるんじゃないかと
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あるみかん @arumikendou182 2017年4月2日
そもそも、学校の体育の武道に対して実用性を考えるのが間違いだと思いますけどね。野球やサッカー、卓球を指導する上で実用性とかは無いと思いますし、体育の授業でその競技の専門家でもない教員が教える以上、どんな武道・格闘技でも実用的な護身術というレベルまでは行かないと思います
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
明治時代に警官がサーベルになり、関の刀匠が作った出刃包丁相手に洋食ナイフ並みのサーベルで立ち向かうこの世の地獄。
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プリベッチ @Pribetch 2017年4月2日
クメン王国伝統武術バランシングは如何。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年4月2日
学校教育に採用する流れはどー考えても指導者が居ないので、既存の学校が採用するのはほぼ無理でしょう。たまたま指導者が居たとしても長期間採用を考えると無理。指導者の替えが効かないから。長期間採用しなきゃいいじゃんってのも設備投資があるから基本無理筋。じゃ、どっから出てきたってのはあるんだよな。ほんとどこから出てきたんだろう…。
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メメタァ @memetaa_77 2017年4月2日
上杉謙信の頃に銃剣があったら喜んで使ってただろうな〜
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
Pribetch PSを圧倒するバランシング感覚のカンジェルマン殿下こそ最強。
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seidou_system @seidou_system 2017年4月2日
スコップ術ってやっぱり手斧術からの発展になるんだろうか
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バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2017年4月2日
なるほど、密集隊形の戦列歩兵の時代は、銃剣はパイク兵を必要としなくなるので極めて重要な武器だったけれど、散兵戦術が導入されてからは必要性が薄れていき、そんな時期に日本に銃剣が伝来したということなのだな。
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Daregada @daichi14657 2017年4月2日
この際、道になってないやつ(システマとか)を「身体の使い方を学ぶ」ために教えてみればいいんじゃないかな
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Hoehoe @baisetusai 2017年4月2日
学校で教えるのはエクササイズとしてであって実戦向けかどうかは関係ないと思う
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barubaru @barubaru14 2017年4月2日
銃剣術は時代遅れと言いますが、英国海兵隊では今年だけで既に2回も実戦で銃剣突撃が行われているという事実。https://togetter.com/li/122225
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barubaru @barubaru14 2017年4月2日
今年ではなかった2011年の話か。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年4月2日
軍国主義とか9条を錦の御旗に自衛隊員の子供まで左巻きの教師がいじめてたんだぜhttps://togetter.com/li/694044 その論理使うって言うのは、自分たちが絶対的に正しいと相手を攻撃することに使われてた歴史あるんだよ。だから、軍国主義って批判は歴史的経緯によると使っては駄目なんだな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
ブラバンの方が軍事教練としては理想的ではないか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月2日
柔道や剣道は現代戦で銃剣道以上に役に立つんだっけ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月2日
塹壕戦で役に立つスコップ道とかピッケル道とか
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月2日
「銃剣で(ほかの刃物もだが)人を刺すとなかなか抜けない。そこで銃から一発発射すると、するっと抜けて便利だ」 …弾がないから最終手段として銃剣で突撃するんじゃ無いでしたっけ、弾あるなら何故そんなことを?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月2日
射撃の反動で銃剣を抜くって 己で言ってておかしいとは思わない? 銃剣かませる距離で残弾あるなら弾ぶち込めば良いんだよ。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年4月2日
個人的感想 1. なぜ誰もろくに知らない「銃剣道」なの? フェンシングなんかじゃだめなの? 2. それだけ認知の弱いスポーツで、用具や指導者を準備できるの? 3. それだけ基本が弱いのに、公教育でのスポーツ事故が問題になっているさなか、事故らないだなんて言えるの? おまけ スポーツで心身の修練なんてもうやめて。スポーツ選手がどれだけ問題を起こしたと思っているの?
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ハドロン @hadoron1203 2017年4月2日
どうも日本は教育の場で銃器を扱うことに拒否反応示す関係者が多いようだが、オリンピック競技にも射撃やバイアスロンがあるしな。それに弓道ややり投げみたいな飛び道具使う部活が認められて、銃剣道がダメという理屈が分からん。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年4月2日
フェンシングより競技人口多いし、剣道の防具使えそうだから道具はそろえやすい。スポーツ問題にするなら、登下校自体危険だから通学やめさせるべき。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年4月2日
英国海兵隊の銃剣突撃。英雄的でも何でもない。AK47を持たない連中に銃剣突撃って、日本兵と同じことをやったのか。人を刺した手応えって、一生忘れられないだろうな。 barubaru14
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jpnemp @jpnemp 2017年4月2日
スコップとショベルが関東と関西で意味が逆だと聞いた。武道化の際にはスコップ道にするかショベル道にするかで流派が分かれるのだろうか。
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catspeeder @catspeeder 2017年4月2日
鎖鎌術は教えなくていいのか?
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barubaru @barubaru14 2017年4月2日
cpw73XfxIvDa3X 英雄的かどうかは知りませんが実戦で有効であり繰り返されていることは確かですね。2012年時点で今世紀通算20回まで行ったとか。https://togetter.com/li/245145つーか相手タリバンなんだからAKぐらい持ってるんでは?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年4月2日
剣道の方が護身術には!とか言っても、ライフルで撃たれたら終わりやん・・・だがちょっと待ってほしい。学校教育で教える護身術はならば、有名な伝統武術「バリツ」が適しているのではないだろうか。世界中で知名度が高く、知っている者に「経験者だ」とか「有段者だ」と言うと一目も二目も置かれるぞ。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2017年4月2日
武道は元を正せば殺人術、というのは飽きるほど言われてるから、どう昇華するかはそれこそ採用側の胸先三寸だわな。 あと、別に弾が無いから突撃って訳でも無いんだよ。ちょっとガク引きで外れる弾と違って、目標まで自分で誘導できる槍状の攻撃が近接だと有効なのは、槍術経験者でも無い限り体感せんと理解はしづらいかもしれん。それとな、刺した後に射撃ってのは20年前に陸自の訓練でやってたしやったよ、今は知らんがね。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年4月2日
barubaru14 勲章もらった銃剣「突撃」という言葉に引っ張られたんだけど、突撃でなければ、忍者戦をやったということですね。忍び寄ってブスッ、逃げるところをブスッ、追い詰めてブスッ……。「ほぼ処刑」に勲章って、戦争なんてやるもんじゃないね。
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ケットシー @kettosee333 2017年4月2日
もう学校の授業で武術やるのやめたほうがよくね?
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年4月2日
rareboiled 別にフェンシングがいいと言っているわけじゃないんですがね。少なくとも、こんな議論をしないといけないくらいにコンセサンスとれてない武術を公教育に取り入れるメリットはないかと。あと、通学の話は意味不明です。スポーツ事故は往々にして指導力の問題と理解しています。
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barubaru @barubaru14 2017年4月2日
cpw73XfxIvDa3X いや、20回の例を見ると奇襲されたんで撃退するのに銃剣突撃したり友軍が襲撃されているので支援のために銃剣突撃したり味方が制圧かけてる中側面から銃剣突撃したり様々ですよ。勿論敵陣に銃剣突撃で夜襲した例もあります。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年4月2日
究極の護身は「相手と戦わないこと」だって合気道で教わった。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
銃剣道が荒っぽいって言うよりは自衛隊のが荒っぽい。日拳(徒格)もそう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年4月2日
yukichi スポーツの事故でスポーツの授業をやめろというなら、究極として通学時の交通事故防ぐ意味で通学やめろというのは意味不明と逃げるのは駄目でしょ。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年4月2日
rareboiled スポーツの授業をやめろなんて一言も言ってません。
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かずひろ @kazuhiro_art 2017年4月2日
こういう議論は戦車道にもあったんだろうなぁw
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聖夜 @say_ya 2017年4月2日
というかガルパンにおける戦車道の扱いがどんなものだったかはTV版1話をちゃんとみてればわかるはずです。正直初めて見たときは後半実戦に駆り出されて何人か死ぬだろうと思ってました
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年4月2日
yukichi “スポーツで心身の修練なんてもうやめて。”辞めろともとれますな。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月2日
say_ya say_ya ガルパンにおける戦車道のプロモーション動画が東西冷戦時のプロパガンダ映像のパロの時点で、普通は誰も死にもケガもしないと認識するものだと思っていたが、こういう理解をする人もいるのだな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
戦車道で車長が外に出る行為:流れ弾に当たるかもしれないのに、なんて勇敢な行為だ!→人に当たりそうな弾はレギュレーションにより内蔵されたマシーンにより、逸れるか自爆します:なにそれ?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
リアル戦車道における議論:戦車の装甲は武士道的に卑怯ではないか。
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聖夜 @say_ya 2017年4月2日
C_Kozakura 主人公がなぜ戦車道をやめて転校したかご存じありませんか?そして冷戦が本当に紙一重のところまで行っていたことも
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聖夜 @say_ya 2017年4月2日
dragonchicken19 武士道に防具を恥じる謂れなどありませんよ。赤穂浪士も新選組も防具を着用しています
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
say_ya いや、まあ、実際に旧軍であったやり取りです
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聖夜 @say_ya 2017年4月2日
dragonchicken19 ええ・・・(ドン引き)さすがに後世の脚色だと信じたいですが旧軍だといわれると頭ごなしに否定できないのがまた(苦笑
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年4月2日
こういう議論はガンダムファイトにもあったんだろうなぁW
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#53 @hsgwkyt 2017年4月2日
戦車道は「戦車戦」が目的なのだから戦車を使う意味はあるのだけど、概ね手槍と同じと言われる銃剣道にはあえて木銃を使うべき理由ってないよね? 無理に理由を考えると銃剣術が実用として訓練されていた時代・集団への郷愁とかぐらいしか思い浮かばないぞ。
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李会 @rikaIMur 2017年4月2日
dragonchicken19 「旧軍であった」って、ごくごく一部の事例を全体化して言っちゃうのは、一部の中国人犯罪者を根拠に「中国人ってこんな連中だよ」と言っちゃう連中と性根が変わらんぞ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年4月2日
老子によれば、「不争=争わないこと」「戦わないこと」こそが“徳”。 徳のある人ほど、いたずらに人と争ったりしないもの。 更に、 「百戦百勝は善の善なる者に非(あら)ず。 戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。」孫子の兵法よりいわゆる「戦わずして勝つ」 戦わないように済めば?それに越したことはないという考えのひとであるならば、あえて武道習得する必要はないと考えるのも自然な考えでしょう。 ほんと 争わなければそれが一番理想なのですから。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年4月2日
永続的に 武道を最低でも1年続けるという前提ならば、それは相応に精神とかも鍛えられるんだろうけど、3年のうちに、せいぜい2~3週で3回ぐらいしかしない武道が、はたしてどれだけ貢献するか?とも思えますね。いたずらに技だけ覚えて、他人に仕掛けて大怪我もあるし、部活中に最悪死亡するのが柔道で(実際その被害の会まで結成されている)、剣道は道具がいるからその危険性はなく、柔道より安心とも言えますね(剣道で人が死んだという話は せいぜい熱中症ぐらい)
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年4月2日
barubaru14 犬が人を噛んでもニュースにならないが人が犬を噛むとニュースになる。つまり「現代にこんなことするなんて珍しいですね」という珍ネタです
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abc @ooaappii 2017年4月2日
ガルパンって「戦争において相手を効率的に殺す様々な手段や道具をナントカ道としてスポーツ化し肉体と精神の鍛錬を謳って教育に取り込む冷静に考えれば奇妙な風習を、その道具の極北である戦車を用いてネタにしてる」から、この話題で出すのはある意味あってると思ったというか、銃剣道というのは実際かなり近いと思ったし、そういう意味で真剣に語ってる人達が面白い。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
say_ya もちろんそれに対する反論もありましたし(どんなだか忘れた)「装甲を薄くして機動性で補うのはどうか」というのもありました。出来上がった戦車を見ればごく一部な極端な意見だったというのがわかると思いますが。(ガンブレーの頃からあった戦車無用論の様なもの)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
rikaIMur 「そういうやり取りがあった」というのを支配的な意見とごっちゃにされましても…
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年4月2日
rareboiled 「おまけ」って書いているし、それは「身体の訓練と精神性の訓練を別にしろ」と言っているだけです。体育全体は一切否定していません。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
町山智浩さんの「危険なアメリカ映画」でもミッチェル&セバスキーさんの「海軍不要論」(ディズニー映画)が紹介されてる。空軍の勝利だっけな?〇〇不要論はいつの時代も心踊る。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年4月2日
スポーツ事故については、この人を参考にしています。 https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/ ここでは、事故の研究とその対策を議論しており、文部省にある資料すら適切に実施されていない例もあげられています。その点で、指導者の十分な確保のできない段階での新競技取り入れは、政治思想関係なく、いかなる競技においても反対です。「銃剣道」は、みんなして「何それ」な段階なわけで、ましてや人にぶつかって行く競技、まともな神経していたら導入に賛成する人はいないでしょう。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月2日
ナポレオン獅子の時代の銃剣で刺して射撃で引き抜く、はむしろ長谷川さんが自衛隊の話を元にした創作ではないか?確かGATEでもクリリンがやってたし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月2日
[c3606111] 英軍の例等を見ると、弾がないから最終手段という部分はだいぶ語弊がありましたね。場合により成りうると言うだけで。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月2日
yukichiそんなこと言いだしたら、体育の時間はラジオ体操ぐらいしかすることなくなるのでは?部活動としてやっていることを民間へ委託するのはともかく。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月2日
思い返すと陸自では今でも匍匐状態での小銃着剣練習や銃剣突撃訓練やるもんな。扱かれて爪が剥がれた。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年4月2日
yukichi 流石に銃剣道が絶対安全な競技とは言えないだろうし、恐らく実際に事故があってもおかしくは無いだろうけど、だとしたらそういう事例を銃剣道連盟に問い合わせ、それを踏まえて事故防止のための指導法や試合形式をこれから考案していけば良い話。現時点で自分の不見識と先入観でもってことさら危険性を吹聴するようでは単なる「軍靴の響きガー」と何も変わらないと思う。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年4月2日
yoshiaki_idol ちゃんとリンクあげてるんだからさ...
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いかおとこ @mororeve 2017年4月3日
銃剣道関連で一番の良まとめ。 てか戸塚早くマテパの続き書けよ!なんで新作出してんだよ!読むけど!
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barubaru @barubaru14 2017年4月3日
Simon_Sin 1年に十数回も行われているのでは珍しくもないですね。英国の戦場報道のうち、銃剣突撃が行われたという内容が含まれるものを日本の有志が選り抜いただけじゃないでしょうかね。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月3日
「左胸(心臓)」と「喉」を狙うなんて~! ってな具合に銃剣道の悪印象を広めるようなツイート・リツイートをする奴がでるのは分るのだけど「棒を使った護身術なら剣道が上」は予想外の反応だったなあ、実践を重んじる方なのかな。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月3日
「盛り場でモップを手に銃剣道の技術を応用」は間に2人を挟んでいるけど、活字でなく直接の目撃証言がもとだという話を思い出しました(笑)資料収録
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月3日
Mokko_Chin Mokko_Chin いくつかレスもありますが、個人的にまとめるとナポレオン時代はまだ先込めマスケットで、並んで一斉射撃してた時代。相手の陣形を大幅に突き崩す銃剣突撃は「弾があれば代わりに撃てばいい」というものではなかった/一発撃てば次弾装填に時間がかかる。残しておきたいのが人情…などではないでしょうか。/別時代の逸話を挿入した可能性もたしかに
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やまぬこ @manul_0 2017年4月3日
イギリス軍「おっ、そうだな」
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momi-G @AkiMomiG 2017年4月3日
まとめのお陰で銃剣道の試合の動画を始めて見れたけど面白かった。普通に?試合じゃん。是非メインのまとめ見ると擁護批判ともに「ぼくのかんがえたじゅうけんどう」多すぎ。指導できるできないの問題でやれる学校はほぼないんだろうけど、安全対策含め指導体制ある場合の選択肢として残すのに問題を感じない。事故防止のための指導内容やガイドラインの検討は必要だと思うけど、それは銃剣道に限ったことじゃないし。
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momi-G @AkiMomiG 2017年4月3日
あと『MASTERグレープ』ポチった。何きっかけでも面白い作品に出会えるのは喜び。あ、武道→葡萄→グレープなのか(今さら
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年4月3日
金八先生がハンガー道を教えればよい
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
そもそも拳銃が最後の武器ではなかったか(それは忍者部隊月光)最後の武器はかくへいきだよ(それは忍者部隊激昂with戦え軍人くん)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
ワイルド7の鬼棒&ドーベルマンのエピソードのキモは「マガジン同士をテープでつなぎ合わせるとすぐ装填できるし見た目もカッコ良い(が、ぶつけると弾が出なくなる)」で、本来は飛葉ちゃんが悪党に言うべきセリフなんだよね。(新ワイルドワールドワイド編のキャリコdisとか)悪党から奪った銃だったわけだし。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
そう言えばドーベルマン氏も「イギリス軍は未だにクソ長いFALを使ってる。近代戦に於いてもトドメを刺すのは歩兵の銃剣だ」とか言ってるのを思い出した。(1995年作品)(もちろん銃を撃たず牙を剥くドーベルマンのバイアスもある)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月3日
AkiMomiG 紹介した俺が、今知った!! QT @AkiMomiG 武道→葡萄→グレープなのか(今さら
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
自衛隊の金バッチ狩りは元空挺団の人に聞いた他にも複数不確定証言があるので都市伝説的なものだと思ってる。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年4月3日
M-16で殴ると銃身がアレしちゃうってんで M-14使ったり使わなかったりってな話もありましてね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年4月3日
gryphonjapan 君らのやり取りが一番実があったな
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月3日
MASTERといえば、この題名は同じ小学館でマスターの名前を先師から受け継いだ、という面もあるようなないような。http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20161018091846 http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20150617132533
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naruto,tousen @narutousen 2017年4月3日
根本的に自衛官が銃床の打突禁止の銃剣道をやるコトが問題。ちゃんと練習すればするほど銃剣術の練習でヤンキーやトミーに想定しない銃床の打突されて目を白黒させる結果が目に浮かぶよう。
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naruto,tousen @narutousen 2017年4月3日
barubaru14 でもそれだと「イギリスに銃剣道ないから銃剣道意味ないよね」と言う結論になっちゃいませんかね?
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naruto,tousen @narutousen 2017年4月3日
dragonchicken19 だからこそ乙女のたしなみなのではないでしょうか? きっとその時代の男性は謎カーボンで出来た甲冑を身にまとってRPG(ロールプレイングゲームではない)を担いで白兵戦をしていると想像しています。
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うみうし🐑昨夜このすば @umiusi45 2017年4月3日
こういう議論はポケモンバトルにもあったんだろうなぁW
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
narutousen そこら辺がガルパンの設定の甘さで、謎カーボンがあるのに10式が存在してたり(違う進化系が無いのか:謎カーボンランクルとか)1年生チームらしきモブが「男で戦車好きはちょっとねー」って会話をしてるのにユカリ殿がボッチとか(茶道の話題なのに平蜘蛛自爆とかドクロの酒器の話しかしない感覚か?)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
narutousen 自衛隊格闘術のWikiを見れば分かりますが、それらは解禁されている様です。(そもそも銃剣の出番ではどちらかが圧倒的優勢)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017年4月3日
≪襷がけにした手榴弾袋≫ 原作ナウシカでトルメキア兵が鞄手榴弾を投げた元ネタ?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
兵頭二十八さんの「地獄のX島」では、太平洋戦争末期、米軍に対抗するために全軍に最も多く配布する装備として「大円匙と十字鋤」という結論を出している。兵隊同士が遭遇すれば戦車を、戦車で敵わなければ航空支援、それでもダメなら艦砲射撃を選択出来るのが米軍だよ?一対一の強さなんて論じてどうすんの?というお話。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月3日
gryphonjapan ウン世紀前の、まだ銃本体の利便性・精度が高くない時代は、刺突武器としての重要性が高かったでしょうからね。
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naruto,tousen @narutousen 2017年4月3日
dragonchicken19 確かにおっしゃるとおりなのでその隙を突く設定を考えました。機甲科は女性中心の補助兵科で蝶野一尉が教官なのもそのせい。10式が存在するのは謎カーボンは成形炸薬弾に弱いから。あれ、じゃあ男の甲冑が弾くのは機銃まで? ユカリ殿ボッチは知らない人にアツく語ってヒカれた経験があったトラウマとか。
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naruto,tousen @narutousen 2017年4月3日
dragonchicken19 自衛隊では禁止の銃剣道と可の自衛隊銃剣格闘の二本立てのようですのでやはり自衛隊銃剣格闘に専念した方がいいと思います。銃剣突撃は銃剣道のないイギリスの方がお盛んのようですし。
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他人 @Messiah_Justo 2017年4月3日
銃剣の実用性だの剣道だのはどうでもいい瑣末事でしかない。「武道必修化」や公教育の問題に踏み込まない限り藪蛇に終わるだけ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
戦車道より10年ほど前の漫画(しけたみがのサンとかいうよく知らない漫画家)で「戦車兵が女性なのは狭い車内で動きやすい様に」って設定されていて、敵国の戦車はデカイため屈強なメンズが乗っており、捕虜になった戦車は…という鬱展開。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
「戦争のために銃剣道の稽古をする」と言うのは「プロ野球の選手が優勝した時のために胴上げやビールかけの練習に時間をとる」様なもの。ちなみに横浜ベイスターズは長らく優勝経験が無かったため、キンキンに冷やしたビールを使って大変ツラかったそうな。
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聖夜 @say_ya 2017年4月3日
鋼鉄の少女たちですね。ちなみにマンガ図書館Zで全部無料で読めます(諸事情により未完ですが)。作者の名前を逆から読むとわかりますが、ガルパンにもクレジットされている方です
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
say_ya マジレスすると、単行本4巻までと最終回っぽい話は読んだ事があります。イカロス出版の雑誌で野上武志さんの作品を見て「続き描けや!」とか思ったものです。
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聖夜 @say_ya 2017年4月3日
dragonchicken19 ああやっぱりご存知でしたか。ペンネームまで覚えててわからないはずはないとは思いました
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フローライト @FluoRiteTW 2017年4月3日
ぶっちゃけ実用性のみを追求すると、体育の時間にはひたすら柔道の受け身だけをやらせ続けるのが「実社会で一番役に立つ」んだよね……バスケも野球もサッカーも所詮お遊び、生命の危機には抗えん。夏は水泳も可。命を守らない組体操は廃止。擁護するものは青少年の命を軽んじる罪で懲戒。
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kartis56 @kartis56 2017年4月3日
一般用のスコップ・ショベルは先に刃がついてない。庭師用円匙が最強って空から日本を見てみようプラスで言ってた
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barubaru @barubaru14 2017年4月3日
narutousen まあ銃剣道は道ですから。剣道と剣術ぐらいの違いはあるでしょう。「英国陸軍に学ぶ銃剣突撃」と言う動画がありますが、流石に教育には悪そうなもんでした。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年4月3日
平安京エイリアンの検非違使最強説。
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PFD @PFD7 2017年4月4日
普段は実用性云々する人が武道関連のときだけ実用性関係ないとはこれ如何に。正直ファッション的な保守シンパシー以上にここのコメントで肯定的コメントしている者に見い出せない。実際教えられている学校は1校だけだし。まあこういう騒動をきっかけにして趣味的に始める人が増える可能性は否定しないが。
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naruto,tousen @narutousen 2017年4月5日
barubaru14 だからこそ道の銃剣道と術の自衛隊銃剣格闘を両方やるのは弊害の方が大きいと思いますし、今の89式や64式でさえ全長は1mないのに木銃は1.66mでは実戦での間合いの取り方に難があると思います。競技人口も自衛隊中心で木銃の長さも38式に銃剣つけたときの長さとほぼ同じとか、言い方は悪いですが友達ごっこ以上の役はにはたたないと思います。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年4月8日
銃剣術は、英国海兵隊が実戦で使っている実践的な殺人術であることがよくわかるまとめ。
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荒川1号 @arakawa1go 2017年5月5日
銃剣道は競技化が進みすぎて有効な攻撃は刺突のみの状態。競技歴一年以内の状態だと、刺突の仕方、基本的な攻撃方法と競技作法くらいしか教わりません。実戦に活かせるかというと疑問符がつきます。銃剣道とは別に銃剣格闘という種目があり、こちらのほうがより実践的な技術を使用します。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月6日
hsgwkyt 剣道で竹刀に固執する理由ってあるの?木刀でもいいし長刀や小太刀でもええやん
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月6日
citabow 剣道なんて突きが喉にしかできないで、おまけに横なぎや切り上げができない去勢済みの武道なのに実践的って言われてもね…そもそも刀身を備えた獲物なんて手に入らないから、実践考えるなら槍や杖でしょうね
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月6日
PFD7 ぶっちゃけ剣道より刺突がある分使えると思うけど?新潟の市長は剣道が実践的とか抜かせるから絶対剣道もしらんし薙刀や槍術に至っては存在すら知らないだろ
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しもべ @14Silicon 2018年7月3日
近接攻撃能力はゲームでは強そうだが
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