関ヶ原合戦における「白峰旬」説について～この戦、それほど劇的じゃなかった？じゃあ脚色したの誰？

すんすけ @tyuusyo

特に西軍系の脚色がスゴイようで、白峰先生は「宇喜多秀家と石田三成はすぐに敗走した」と島津家の覚書の類から推定されています。宇喜多秀家って福島正則と互角に戦ったとか島左近奮戦とか誰が考えたんだろう twitter.com/gryphonjapan/s…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@tyuusyo しかしまあ、もしそうなら「そんなあっさりした事実を、あれだけドラマチックな展開にしたのは、どこのストーリーテラーだよ？」とも思うな（笑） twitter.com/tyuusyo/status…

2017-06-18 11:36:00

戦国伝道師PJ @panzerjoji

とくとご覧あれ(=^・^=)￥ 【新説関ヶ原合戦】 blogs.yahoo.co.jp/panzerjoji/180… 戦国ブログ更新にて候♪～ pic.twitter.com/7mqBRyyFvH

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すんすけ @tyuusyo

有名なこのドラマのナレーション「２０万の大軍が」というのも最新の研究では見直されています。島津家臣の記録では「関東勢数万の大軍」とあり西軍はもっと少なかったらしい　関ヶ原　一「夢のまた夢」　 youtu.be/7-iEi7fq3_g @YouTubeさんから

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gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

@tyuusyo ただでさえ「中世は史料が少なすぎて、近世は史料が多すぎて大変」と言われているのに、記録の多さではたぶん屈指だろうと思う関ケ原まで、その膨大な脚色で全貌不明になっているとしたら、 『とほほ、もう何も信用できないよー』 という感じ。 togetter.com/li/1120602 pic.twitter.com/1vqKHy9qlU

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少佐殿 ただいま茨城！ @yamamotosireika

@tyuusyo @tetosiki 人の数だけ歴史がある

すんすけ @tyuusyo

この白峰新説には深く敬服しているのだが、一つわからないのは「関ヶ原合戦以前に豊臣政権から排除された徳川家康が、なぜ東軍の豊臣一門の武将よりも権力が大きくなり江戸幕府を開けてしまったのか？」ということ。特に福島正則と小早川秀秋は豊臣一門なのになぜ？

すんすけ @tyuusyo

特に福島正則は豊臣家准一門で「豊臣正則」も名乗り、侍従にもなって公家成までしており、関ヶ原戦後は大阪城西の丸受取までやっているので、なぜ彼が徳川家康の風下に平気で立っているのか良くわからない。第二の石田三成になっていた可能性はある。 twitter.com/tyuusyo/status…

HI @tateita_HI

@tyuusyo @ut_ken 失礼します。慶長6年から12年の作とされる『太田和泉守記』には、「御敵治部少輔、島津兵庫頭、小西摂津守、旗頭に見せ藤子川を越し、不破の関屋より北野の原、小関村（笹尾山麓）を出て南辰巳に向て人数を備へ、」とあります。

すんすけ @tyuusyo

@tateita_HI @ut_ken ありがとうございます。だとすると石田三成笹尾山布陣説の最も古い出典になるのかな。

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

３万対２万の天下分け目の戦いはいやだ。（しかも裏切りすぐに終了） twitter.com/tyuusyo/status…

まめ＠史記人物大好きクリエイター @mamesiba195

豊臣家の大方に政権をとっているという意識がなくて、正則も秀秋も「遠縁の気のいいおじさん」に家の管理をお願いしたいという程度じゃないかな。現代人の三成アンチが「先生にちくる生徒会長みたいないやな奴」という程度の感覚で非難する本当あの程度の感覚。 twitter.com/tyuusyo/status…

もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

@tyuusyo 「石田勢速攻敗走」だと左近の姿を誰も覚えてないと言うのも別の見方できますね

谷梅之助 @umenosuke_tani

@tyuusyo 当時はGPSないからなあ（そんな問題じゃない！(;^_^A

すんすけ @tyuusyo

@umenosuke_tani なるほどw

HI @tateita_HI

@tyuusyo @ut_ken chukyo-u.repo.nii.ac.jp/?action=reposi… こちらの記述によれば関ヶ原合戦に関する記述は、翌慶長六年のものとされるので直後となります。なお、白峰氏は下記の論文で『太田和泉守記』に触れています。 repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonip…

すんすけ @tyuusyo

関ヶ原合戦の「小早川秀秋への問い鉄砲」「なかなか寝返らない小早川秀秋」という話を始めに言いだしたのは「貝原キュゥべえ（久兵衛）こと貝原益軒」らしいので、結局「みんなキュゥべえに騙されてる～っ」「わからんアニメネタ持ち込むなぁー」という話なのかもね（強引に風雲児たちに紐付けておく） pic.twitter.com/iSNU2PSW4z

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すんすけ @tyuusyo

貝原キュゥべえ「騙した？人聞きが悪いなぁ。僕は、僕と契約して福岡藩祖になった黒田如水公や黒田長政公のことを美化して書いているだけなんだよ。わけがわからないよ。どうして人間はそんなに史実にこだわるんだい？」 pic.twitter.com/eirjhPEPNO

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すんすけ @tyuusyo

ちなみに貝原益軒（貝原久兵衛）の書いた黒田家譜は当時から信頼できない書とされていたらしく、『藩翰譜』『寛政重修諸家譜』など幕府系の史書では益軒の主張する黒田家前史を認めていないという。geocities.jp/kurodazensi/33… twitter.com/tyuusyo/status…

すんすけ @tyuusyo

なお、貝原益軒（キュゥべえ）と対立する見解を述べている新井白石（天爵堂）はラノベ「異世界から帰ったら江戸なのである」にも登場していますが、ツチノコや猫又について調べたりもしていたりしますので、UMA対妖怪ハンターみたいな話ができるかもしれない（流石に無理かw twitter.com/tyuusyo/status…

すんすけ @tyuusyo

なお、「貝原益軒が言ってるから問鉄砲はあったのだろう」と言っているのが東日流外三郡誌がらみで出て来る笠谷和比古氏らしいというのもアレですなあ（貝原益軒が元ネタにした『江源武鑑』は超有名な偽書） twitter.com/tyuusyo/status…

ちょこらーたは💉✕2回済 @tyokorata

@tyuusyo 黒田官兵衛は司馬マジックと、播州に英雄がいない司馬先生の焦りが生んだ虚構の英雄だと思います。 糟糠の妻の様な秀吉への進言をミスった後に冷遇され続けてるのは、コミュ障説を推したいです

水野修平 @mizunosyuhei

頼山陽の『日本外史』と言えば、序文にあたる例言の第4則が近代以降に意図的に無視されてきた（徳川家康がどうして天下を取ったのか？を論じた江戸幕府擁護史観に貫かれた史書）という、濱野靖一郎氏の説を思い出します。 twitter.com/tyuusyo/status…

渡邊大門〔株式会社歴史と文化の研究所代表取締役、博士（文学）、十六世紀史研究学会代表〕 @info_history1

今、「関ヶ原合戦における小早川秀秋の動向」という論文の校正をしておりますが、いわゆる「問鉄砲」に関しては、ほとんど触れておりません。「問鉄砲」については白峰旬先生の優れたご論考があるので、そちらをご覧になってくださいませ。