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Hideyuki Tanaka @tanakh
えっこれマジ?(´・_・`) / 他46コメント b.hatena.ne.jp/entry/www3.nhk… “「スパコン」ベンチャー企業 社長を助成金詐欺の疑いで逮捕 | NHKニュース” htn.to/XNBAFcx
リンク NHKニュース 207 users 1233 「スパコン」ベンチャー企業社長を逮捕 助成金詐欺の疑い | NHKニュース ことし世界トップクラスの省エネ性能を誇るスーパーコンピューターの開発に成功して注目を集めた東京のベンチャー企業の社長ら2人が経済産業省が所管…
Hishinuma @Hishinuma_t
@tanakh 今日は家で寝てたほうが…w
Hideyuki Tanaka @tanakh
@Hishinuma_t 死にそうな体を押して会社に見物に行くべきか(´・_・`)
山田てるみ @telmin_orca
本件は陰謀論として楽しんでいるので、そのうちムーにでも載ってほしい
Yutaka Maruyama @drmaruyama
@telmin_orca @Hishinuma_t しかし、「起訴した」ならわかるんだけど、「東京地検特捜部は詐欺などの疑いで捜査を進めるものと見られます。」なんだよね。そもそも捜査するならクローズドにやるんじゃない?
山田てるみ @telmin_orca
@drmaruyama @Hishinuma_t わからん。情報量が0でわからんことだらけです
Yutaka Maruyama @drmaruyama
@telmin_orca @Hishinuma_t 来週月曜日の視聴率を上げるための飛ばし記事じゃないかって気がしてきた(爆)
Hishinuma @Hishinuma_t
ところで幹部ってだれ
Yutaka Maruyama @drmaruyama
@Hishinuma_t チーフアーキテクトを名乗るY氏とか?
山田てるみ @telmin_orca
そもそもアーキテクトなんて非実在役職…
Yutaka Maruyama @drmaruyama
出張先で借りている席の隣の人(共同研修者ではない)、午前中からいびきをかいて寝ているんだけど、十分に寝てから出勤してきてほしいものです。
山田てるみ @telmin_orca
@drmaruyama 大丈夫、サーバー落ちてるから
山田てるみ @telmin_orca
…これ、逮捕記事だよね? スパコン企業社長 詐欺容疑逮捕|NHK 首都圏のニュース www3.nhk.or.jp/shutoken-news/…
katsyoshi @katsyoshi
@telmin_orca これみてもなぜ逮捕されたのかなにもわからん
山田てるみ @telmin_orca
さて、擁護するにせよ批判するにせよ、情報がなさ過ぎて疑問符しか出てこねえっすわ
残りを読む(80)

コメント

DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-12-05 19:19:48
スパコン使って逮捕されないスキーム組めなかったんか
聖夜 @say_ya 2017-12-05 19:48:39
要するにメモリ開発してたけどイベント(締め切り)に間に合わなかった?さすがにちょっと無理筋なような
monolith@F失 @se_monolith 2017-12-05 20:26:27
納期ブッチ程度で逮捕はないだろ。そもそも開発実態がなかったとか、完全に事業と無関係な交遊や収賄に補助金が使われたくらいじゃないと
浜津 @hamatu48 2017-12-05 20:32:36
いきなり地検特捜部が出てくるんだからかなり悪質なことしてるんでは
fg118942 @fg118942 2017-12-05 20:33:39
この件でビックリしたのはいつもタイムラインで見かけてた人が関係者だった事だな
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-05 20:42:59
一種の陰謀論も囁けれているけど、この会社が事業を停止すると、何か得をする会社ってあるの?
ぽんこれ @ponkore 2017-12-05 20:53:57
今のところ情報なさすぎでわからん
たけ爺 @take_ji 2017-12-05 20:59:26
”(助成の対象となる)費用を水増ししたうその研究実績”と言っているから、問題は「水増しした」費用の部分だと思う。 経費報告で「使いました」と”使っていない経費”を計上して請求したら、それは通常の企業でもアウトになるかと。 コレを認めろというなら、政治家が”使っていないガソリン代”を請求するのもOKになる話。
zajixゆず @zajix 2017-12-05 21:02:29
特捜部が動いてる以上、何かしらの罪状は意地でもでっち上げるだろうけどなあ。情報が少なすぎる。
たけ爺 @take_ji 2017-12-05 21:16:16
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00453273 日刊工業の方に詳しくでているが、「助成金上限になるように、根拠となる事業経費を積み増しした」という、典型的な”助成金ゲットのためのやらかし”らしい。
たけ爺 @take_ji 2017-12-05 21:21:12
まあ、森友の一件もあるから、今の特捜や助成金・補助金周辺はこれらの不正受給対応は相当厳しくなっているというところか。
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-05 21:21:39
金を出している方が怪しい
もっこす@技術書典5 あ07 TCP本 @moccos 2017-12-05 21:25:30
領収書ごまかしたことが当初から判明していて一切擁護の余地がないのに、こうも簡単に多数の技術者が別の無根拠陰謀論に走るの、何か情報工学の教育カリキュラムに不足があるのではなかろうか。
もっこす@技術書典5 あ07 TCP本 @moccos 2017-12-05 21:30:41
厳密には研究実績(何にいくら使ったか書くやつ)の申告か。領収書的なものはどのみち必要だろうけど
narusase @narusase 2017-12-05 21:33:17
moccos 領収書ごまかし? これ、(煽りじゃなく本気で)ソースが知りたい どこぞに公開されてるならポインタ挙げてもらえませんか?
もっこす@技術書典5 あ07 TCP本 @moccos 2017-12-05 21:35:04
narusase http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20171205/0004539.html ”助成の対象となる費用を水増ししたうその研究実績の報告書を提出”
narusase @narusase 2017-12-05 22:03:26
moccos あー、「費用を水増」 ≒ 「領収書ごまかし」 と解釈したという話であって、具体的にその領収書(or 関連する証言)が出てきたわけじゃないんですね だとすると、もっと具体的な情報が出てくるまでは個人的には今の時点では判断保留な感じかな…
もっこす@技術書典5 あ07 TCP本 @moccos 2017-12-05 22:10:01
なるほど、助成の仕組みがわかっていない人の場合、そこからか…だから情報がない→推測→陰謀論になると。 take_ji で既に十分な架空請求の説明あるのに繰り返しになっていて、何かおかしいと思った。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-12-05 22:16:08
国税ヤクザのヤミ金から金を借りて期日に間に合わなかったとか筋を通さなかったので鉄砲玉が飛んできて身柄を拘束されたと・・・。(明快さと筋が重要な世界だから金さえ積めば許してくれる世界のほうがまだゆるい感はあるな)
たけ爺 @take_ji 2017-12-05 22:20:39
普通の会社でも、”これ会社で落としてください、社用です!!”と言って”関係ない領収書”持ってきたら怒られるんだけどね。 助成金・補助金といえど基本は同じ。”総額で落ちる経費枠ぴったり”の領収書出してきたら、そりゃ疑われるだろ、と。
チャップリン @misumi3104 2017-12-05 23:50:45
また世の中がつまらなくなった。 領収書の数字がスパコンより重要なのか?
kame4477 @kame4477 2017-12-06 00:38:48
misumi3104 スパコンが大事やからこそ、スパコンに補助金を出していて、それを用途以外に使用(いきなり逮捕やから私的流用か、わけわからんとこに横流しと思うが)したらダメなんやで。
たけ爺 @take_ji 2017-12-06 01:37:55
misumi3104  ”客のためになるのだったら、客に使っていない経費まで請求するのは許されるはず”というのかな? つまり、携帯会社のサービスは君のためになっているのだから、携帯会社は関係ない経費も君に請求して構わない。という訳だ。
電波猫 @dempacat 2017-12-06 06:40:38
領収書ごまかしとか言ってる人いるけど、そのごまかした領収書が存在するのか、何に関する領収書を何とごまかしたのか知るものは誰一人いないコメント欄。
KG-nobody @kgnobody 2017-12-06 07:00:13
そもそも情報が足りなすぎるが、まとめられてる日経の記事見ると陰謀論に走るのもわからんでもない。他の大手記事もほとんど詳細わからなかったし
monolith@F失 @se_monolith 2017-12-06 08:41:43
斉藤社長といえば、週刊新潮が6月、永田町のザ・キャピトルホテル東急にある賃貸フロアの一室〈月額賃料にして68万〜240万円で平均130万円〉を、元TBS記者山口敬之氏に提供しているとの疑惑を報じた。 https://law-news.idest.club/2017/12/05/sagi-saito-yamaguchi/
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-12-06 08:44:46
実績報告の事業経費ごまかしってのが真実なら、事前申請した事業経費の見積金額に合わせて「A:支払った金額を水増しした」「B:直接関係ない支払いも経費として計上した」のどっちかと思われるけど、個人的には文書偽造の必要のないBかなあと思う。まあ続報でいろいろわかるでしょうよ。
たけ爺 @take_ji 2017-12-06 09:06:19
doubt_contrabal 後、”他社と共謀して架空取引を計上した”という場合もあるのですよ。で、”共謀した会社”の方が本命という可能性も。
たけ爺 @take_ji 2017-12-06 09:13:21
不正受給のための水増しは、大体”担当部門単独での経費水増し””他部門からの経費付け替え””他社と共謀しての架空取引”の三パターン。前二つなら場合によっては”過失による誤記”で済む。
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 09:41:54
自分の擁護の元はdankogaiの発言のみ
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 09:46:29
成果物に対して助成金が降りていて、そこに載せなかったものもあったからその部分が成果物と関係ないから不正受給認定だという発言があったから 陰謀論とは違う。 もしそんなことで逮捕ならベンチャー企業そのものが死ぬから怒っている。
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 09:47:24
私的着服などしてたら 逮捕?よくやった!ってなるよ?
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 09:48:55
> 助成の種類によって異なるが、NEDOは基本的に実際にかかったコストを請求する仕組だから書類に虚偽があれば大事だよ。 <<もし本当ならベンチャーに金を出すなってこと
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 09:49:31
失敗できないベンチャーとかそりゃ活力奪われるわ・・・
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-06 11:13:21
開発してたけど、間に合わなかった。開発資金がショートしそうだったので、完成した事にして報告書に載せた。って事?
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-12-06 12:03:51
take_ji あーそうか共謀っていう可能性もありましたね。そうなるとまたこじれたお話に。
おこめデース @__yodakii 2017-12-06 15:41:14
つまり今の段階であれこれ憶測で語っても誰も何も得しないってことだな
Ukat.U @t_UJ 2017-12-06 15:42:03
moccos 最近研究不正については教えるようになってると思うんですけどね…やらかすとしばらく研究できなくなりかねないから注意しなきゃいけないのに。
ぱらけるすす @parakerusus 2017-12-06 21:30:05
もらえる補助金によってかけられる費用は変わる=事業計画変わる=必要経費も変わるので、最終的に上限一杯まで使う計画になるのは当然では?それで計画に遅れが出て実用できなかったら逮捕とか
たけ爺 @take_ji 2017-12-07 00:16:05
parakerusus 違いますよ。 ”貰える補助金によって経費が決まる”のでは無くて”経費が決まってから、3分の2補助金が肩代わりをする”形式 :「清算時に提出する”実績報告”の経費を盛って、多く金がかかったように見せかけた」要は、”書類を改竄して粉飾決算をやった”と同じことで、コレは完全にアウト。計画に遅れがある云々は”全く関係が無い”。
たけ爺 @take_ji 2017-12-07 00:30:08
「かかった実費(経費)の3分の2を肩代わり(ただしMAX5億)」形式だから、まず”経費計上ありき”。なので”補助金の額が先に決まっていて、それから経費として請求する部分を決める”というのは完全な的外れ。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-09 08:51:58
フォローしてた人の会社社長捕まってクソワロタwwwww
Cooler @CoolerNobunyaga 2017-12-09 11:22:28
この助成金はメモリーの開発費用に対して支払われるものでしたが、コンピューターのデータ処理に用いるプロセッサーの開発費をメモリーの開発費と偽って実績報告書を提出していたということです。東京地検特捜部は動機や経緯などを詳しく調べています。http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000116213.html
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-10 08:05:50
スパコン開発関係で5つの助成金を受けていて、その中の一つである磁気結合メモリーのお金を他の4つの助成されている事業に使っちゃったということか。 ありそうな話だけど逮捕するような事案だろうか?逮捕に至るまで悪質な何かがあったのかな?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-10 08:11:15
PEZY-SC等のプロセッサもたいしたものだけど磁気結合メモリーは従来に無い新技術なので、メモリーの開発実態が気になる。PEZYグループの言い分では計画が遅れているけど次こそはという感じだったのでそれに実体が無いようであれば残念。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-10 08:20:06
液浸のサーバーも現代の規制に合う成分のものを使えばある程度は既存の技術で、プロセッサも製造はTSMCの委託(富士通の商用スパコンも同様)だけどメモリーは製造の部分の技術開発が必要なので、難航しているだけだと思っていた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-10 08:47:44
自分の上の書き込みは磁気結合メモリー(TCI)というのは間違いで、「超広帯域Ultra WIDE-IO3次元積層メモリデバイスの実用化開発」が正しいとの指摘ありました。TCIとは別の話とのことです。すいませんでした。
たけ爺 @take_ji 2017-12-11 04:13:08
mikumiku_aloha 一番問題なのは、”作ったお金を別な研究にあてていた”目的でなく、”実際には行っていないのに、別会社を使って架空取引・領収書で計上した”手段の方。 ここをおざなりにすると、”日本にある全ての契約書、領収書の信頼性”が崩壊するから、絶対に許されない悪質行為なのです。
たけ爺 @take_ji 2017-12-11 04:16:50
目的云々がと言っている人が多いが、これは手段が問題だから厳しく摘発されている行為。 ”やってもいない空業務と空領収書を幾ら発行しても許される”なんて事になったら、今、出回っている”すべての契約書・領収書”の信頼性が無くなる。それは”全てが崩壊”するので一番、許さない手段なのですよ。(しかも高額すぎ)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-11 08:02:44
まず、違法行為なら面白いことやっていてもしかるべき罰を受けるべきだと思います。 そのうえで、目的と手段の話になりますが、違法行為であると立件するだけの情報が捜査側にあり、容疑者が逃亡などの恐れがある時に使うのが「逮捕」で、逮捕して罪を本人が認めたからそれが証拠ですというのは違法捜査なので、そこらへんは適切だったのか気になります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-11 08:07:29
流用しただけのプロセッサ開発に必要な資金を別途どこかから調達し、「超広帯域Ultra WIDE-IO3次元積層メモリデバイスの実用化開発」は辞めましたまたは失敗しましたと合法に処理すれば良かったのかな?
たけ爺 @take_ji 2017-12-11 14:03:51
mikumiku_aloha 逮捕の時点で”水増し”についてまで報道をしているので、事実と証拠を相当固めてから逮捕しているのだと思いますよ。で、口裏合わされても困りますから”逮捕”という流れかと。 mikumiku_aloha  正解
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-11 18:29:38
take_ji あまり自信が無かったので検索しましたが、逮捕というのは違法容疑ならなんでもじゃなくて逃亡の疑いや証拠隠滅の危険性ありの時にするもので、 http://best-legal.jp/arrest-type-2685 証拠が十分で逃亡の可能性が低いのなら逮捕という手段は妥当なのか疑問があります
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-12-11 19:34:52
逮捕状に必要となるのは「十分な疑がい」であって「十分な証拠」ではありません。今回のような詐欺事件の場合、決め手となる証拠は容疑者宅や容疑者の勤務先等の強制捜索によって得られるわけで、証拠を押さえるには家宅捜索が必要です。ここで、家宅捜索が行われる、あるいは(容疑者が考える)確たる証拠が押さえられられれば、当然容疑者は逃亡しようとするだろう、という意見は、裁判所が容疑者の逮捕を許可するに足る十分な説得力を持つと思います。
阿佐 @37325973 2017-12-11 21:04:04
要するに、手段がマズかったって事なのかな。 にしちゃあ、って感じもするが……
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-12-11 21:26:51
これで勇み足だったらどないしてくれるっ中年。っつー愚痴を社長が逮捕された会社の取引先に同期が出向している会社の社員の友人の上司やってる知人がぼやいてた
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-11 21:44:33
tomtia_tw 助成金を得ての活動の結果報告が不正なら証拠はそれで十分なような気もします。本件の内容で証拠を押さえるというのはどのような証拠が必要だったのでしょう?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-11 21:47:55
37325973 自分も間違えていましたが、現在PEZYグループで開発中の要素技術についての不正ではないので、有望(有用かどうかはやってみないとわからないけど)な話しの開発は続いたら良いなぁと思います。
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-12-11 22:20:03
mikumiku_aloha ぜんぜん十分ではありません。詐欺罪を成立させるには故意性が必要です。要するに「金を騙し取ろう」という意思を持って経費を計上したという証拠が必要です。単純にこのP社が「経費」として申告した資料からだけでは故意性はつかめませんし、間違って計上してしまったと言われればそれまでです。経費として提出した資料の出所をつかむことや、取引先との示し合わせを行った証拠等、挙げなければならない証拠は多々あります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-12 00:23:22
tomtia_tw 押収物で「故意性」の証拠を確保するために、容疑者が証拠隠滅を図る恐れがあるから逮捕ということなのでしょうけど、報道では自供が決め手みたいに伝わってくるので、逮捕して自供させて「故意性」の証言を確保はまずいなぁって感じます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-12 00:54:10
昔、Rambus社が「高速メモリー出来た!」って発表した時は試作品みたいなそのメモリーと受け手のダミー回路だけでおそらく業界的には「実用化」とは受け取られていなかったと思う。 高速メモリーの実用化のためにそれを制御するプロセッサの回路に資金を使ったという話であれば、かなり強引だけど解釈に話になるかもしれないわけだし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-12 01:12:42
本件の詳細はさっぱり分からないけど、例えばXeonではDDRメモリを制御する仕組みが全部CPUに入っているものと、CPUチップからはSMIという高速通信を出してその先にある別のチップが直接はDDRメモリとつながるものとがある。 https://japan.zdnet.com/article/35103104/ 高速メモリーの実用化で、どこにどんな仕組みを入れるかというのは設計のミソで、当初計画と場所が変わる可能性もある話。
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-12-12 08:28:02
mikumiku_aloha それは報道の問題であって操作手法の問題ではないでしょう。本人証言なんて法廷戦術等で簡単に覆されるものですから、証拠としては非常に弱いものです。物的証拠が見つかる場合においてはそれが最も確実な決め手となるわけですし。今回のような企業間取引の場合、もし仮に容疑が事実であるとするならば、物的証拠が見つかる可能性は高いと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-12 12:04:03
tomtia_tw 野次馬には報道からしか情報を得られないのでもし強制捜査で偽装を指示する文書(メールでもいいだけど)が見つかって犯意の証拠が確定したのならそう報道して欲しいです。日本では自白強要での冤罪の話けっこうありますし。
tomtia_tw @tomtia_tw 2017-12-12 18:44:51
mikumiku_aloha 報道からの情報ではありますが、今回の容疑者の場合、逮捕後の罪状認否の段階で事実関係を大筋で認めているということなので、自白強要される可能性は少ないと思いますよ(罪状を認めるということと、自供することとは違います)。
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