「織田信長は結局の所、天下統一のグランド・デザインを持ってたのか」問題再論~まとめ管理人氏を中心に

最近、歴史のホットな話題となっている「信長は本当は保守的だったのでは?」という話。さらに進んで保守的というか、「そもそも何をしたかったのか?」「天下を取りたい(中央政界を牛耳りたい)と思ってたのか?」という議論です。 実は過去のtogetterでも何本か作られた(自分も作った)のですが…twitter上でこの論を広めている第一人者のひとりが「まとめ管理人」さん。再びのやり取りを目にしたので再度まとめ。
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まとめ管理人 @1059kanri

@Gzhm @ohiyow 財政・行政機構に関しては戦国史研究会編『織田政権の領域支配』(岩田書店)、京都の司法案件に関しては早島大祐『「戎和上昔今録」と織田政権の寺社訴訟制度』(『史窓』74号)などで指摘されています

2018-03-12 10:02:56
まとめ管理人 @1059kanri

@SugiShine それも含めて、根本は足利義昭を擁立できたことでしょうね

2018-03-12 10:03:39
まとめ管理人 @1059kanri

@genkyo_kyogen どうも、終始客観的な信長認識と、信長自身の自己認識の間に相当の乖離があったような気がします。あと良くも悪くも「天下国家のため」という立場に忠実であった感じがしますね。天皇・朝廷の要望には非常に真摯に対応しますし、「朝敵」は(秀吉と違って)徹底的に滅ぼす

2018-03-12 10:09:58
@Gzhm

@1059kanri @ohiyow ご紹介ありがとうございます。軍事以外考えていなかったのではというのもこれらの中で指摘されているものでしょうか?

2018-03-12 10:38:56
まとめ管理人 @1059kanri

@Gzhm @ohiyow そこは黒嶋敏『秀吉の武威、信長の武威』(平凡社)からですね

2018-03-12 10:43:14
沢彦 @higasio1275

@1059kanri 信長自身、政権プランを主張しませんでしたね。 そのために、近年まで、信長のは、天皇という制度をなくして自分が、トップに立つみたいな、イメージつきましたね。

2018-03-12 20:51:33
まとめ管理人 @1059kanri

@higasio1275 そのあたりはフロイスを始めとした宣教師の作ったイメージが元なのでしょうね。

2018-03-12 20:53:27
沢彦 @higasio1275

@1059kanri 信長自身は、生き神になろうとしたんでしょうか? 僕は、信長に、宣教師があえてそのイメージつけようとしたとしか思えません。

2018-03-12 20:56:17
まとめ管理人 @1059kanri

@higasio1275 アレは信長が光秀の謀反で滅んだ所から「自分を神格化するような不遜な態度が神の怒りを受けたのだ」という、逆算したイメージですね~。日本人の記録に、信長の神格化云々の記事は全くありませんし

2018-03-12 21:00:33
日本の政治や時事ニュース @l1_zume

【世界に影響を与えた日本の偉人】 ★☆★☆★☆★☆★ 織田信長 ★☆★☆★☆★☆★ 吉法師(幼名)(^^) 戦国の魔王と言われますが、 下戸で、相当な甘党で、宣教師に金平糖を おねだりしまくり\(^o^)/ pic.twitter.com/FLCNE8JM8f

2018-03-02 11:05:50
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カリガリ @cali_gari_GO

TOP10入りする位には『へうげもの 』が好きなのに。『セレベスト織田信長』読んてから変な視点で見てしまう。 pic.twitter.com/JKamOmLvta

2018-03-02 20:20:40
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山田ぱぴ @papipugames

"Nobunaga's Ambition: Taishi" 03/02/2018,21:00JST ⚡ON AIR⚡ Nobunaga's Ambition: Taishi 信長・大志 #20 このままでは終われんな!覇を唱えん!【信長の野望/初見/上級】 twitch.tv/papipugames/ #信長の野望 #大志 #信長の野望・大志 #織田信長 #ぱぴコミュ #twitch pic.twitter.com/GfRNOoQ2Ir

2018-03-02 20:53:04
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Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter.com/li/1208188 に関して言えば、もちろん 「織田信長が、革命的で無い訳がないだろう!」という論もあるわけです。 代表的なものとしてこちらを。 【本郷和人の日本史ナナメ読み】sankei.com/life/news/1604…

2018-03-13 11:17:19

いま学界の主流は「織田信長は、特別な戦国大名では『ない』」という評価です。それはおかしい、信長が特別じゃなければ「天下統一」はないでしょ? と反論すると、いや、彼にとっての「天下」とは近畿地方を意味するんだ、とくる。いやいや、天下が日本全体を指している用例は鎌倉時代から普通にあるじゃないか、と反論しても、戦国時代に限れば、天下=畿内ですよ、と返される。まあ、信長株はどう見ても下落しているわけですね。

 学界のつまはじきであるぼくは、それはおかしいでしょう、と言い続けています。分裂していた日本が一つにまとまる、という大きな変化に、ともかくも注目しようよ。その動きの中心にいた信長が、「特別でない」はずはないでしょ? と。

 ぼくはかくのごとく信長を高く評価しているわけです…(後略)

リンク 産経ニュース 【本郷和人の日本史ナナメ読み】家康カンパニーは平和で安心な「ホワイト企業」 ■“ホワイト企業・徳川”の文化貢献いま学界の主流は「織田信長は、特別な戦国大名では『ない』」という評価です。それはおかしい、信長が特別じゃなければ「天下統一」は… 1 user 134
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

新勢力「信長は実は保守的なのだ!」論に、本郷和人が「それはおかしい」と討伐の旗を掲げる。この難敵を下せるか?/「信康切腹」論でも新説打倒を目指す - d.hatena.ne.jp/gryphon/201605…

2018-03-13 11:17:39
リンク はてなダイアリー 新勢力「信長は実は保守的なのだ!」論に、本郷和人が「それはおかしい」と討伐の旗を掲げる。この難敵を下せるか?/「信康切腹」論でも新説打倒を目指す - 見えない道場本舗 馳文科相がベトナム外遊中だけど、馳がプロレスラー時代に覆面して「ベトコン エキスプレス2号」と名乗り.. 5 users
わた@呉鎮マイナス1.0 @them_isto_cres

「井伊は逃げる隠れるは慣れております」 ドリフ信長の「ちょっと天下布武かじったことあるんで」並みの信頼感。 #おんな城主直虎 pic.twitter.com/WcCDEu4wFQ

2017-11-19 20:20:36
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