当時は黒人差別でさえ「差別」と見なされないこともあった、と語るのは「差別の相対化」なのか

海法　紀光 @nk12

藤田さんと話をして、どうやら藤田さんが問題にしたいのは「自分がオタク差別されてると訴えつつ、ポリコレ棒、まなざし村といったラベルを振りかざし、女性差別他の差別を相対化・無化する」人や行為だということがわかりました。私もそれについては心底反対しますし、何度かその旨発言してきました。

海法　紀光 @nk12

その上で、オタクの地位もずいぶんあがってきたとはいえ、今、この瞬間も、ひどい差別を受けるオタクは、少数ながら存在するのは間違いありません。どこかのクラスなり職場なりで、オタク死ねと、いじめを受けている人に「オタク差別などない」がどう聞こえるかは、想像してもよいんじゃないかと。

嶋野夏樹 @72ki_s

そうだね、それは「オタク差別」だね、と言うことが、その立場の方に寄り添うことになるでしょうか？　被害者がいる問題に関しては、加害者をとっちめる（or排除するor逃げる）が、取るべき行為であって、「オタク差別」に関する議論が役に立つかどうかは疑問です twitter.com/nk12/status/98…

海法　紀光 @nk12

@72ki_s おっしゃることがよくわかりません。加害者をどうにかすればいいというなら、あらゆる差別がそうでは？

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 例えばBlack Lives Matter。人々が何に納得できないのか？　黒人（被害者）を撃った白人警官（加害者）。それもそうですけど、その加害者がフェアに裁かれないこと、そういう社会に抗議しているのでは？　それが「差別」なのだと思います

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 被害者と加害者がいるだけでは、「差別」にはならないと思います。社会構造的な背景があるものが「差別」で、そういう背景が無いものは個別の「犯罪」なのではないでしょうか

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 個別の「犯罪」には、ケースバイケースで立ち向かう必要があります。個人の尊厳を侵す侵害には断固として立ち向かうべきだし、立ち向かう「勇気」があれば、と思います。それをまるっと「オタク差別」とすることで、なにか得られるかどうかは疑問なのです。差別の相対化以上のことがあるか疑問です

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 この件の発言を控えるつもりだったので、返信が遅くなってすみません。でも、やっぱり私はこう思います

海法　紀光 @nk12

@72ki_s まず「社会構造的な背景」の有無閾値を誰が決めるのでしょうか？ ある人が、自分自身のみならず、自身の属性が社会の広い範囲において、ひどい扱いを受けていると感じた時、被害者に立証責任を求め「その被害は、社会構造量が少ないから却下」と言うのでしょうか？（続）

海法　紀光 @nk12

@72ki_s そも社会構造的な背景を持つ差別は、構造が強いほど「無いもの」とされており、被害者も立場が弱く言い出せなかったり、被害者自身もそれを差別と理解できてなかったりします。 そういう状況において、「社会構造的な背景の強さの証明」を条件に入れた場合、差別は隠蔽されるでしょう（続）

海法　紀光 @nk12

@72ki_s そうした歴史もあって、現在は、規模の大小や社会構造の強さなどは、差別の定義、条件から外されているかと。 たった一人であっても、属性に基づいて不公正な扱いを受けているのなら、私は差別で良いと思います。その人の尊厳のためにも、また、隠れているかもしれない大勢のためにも。

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 そうですか。最後に一つだけ質問させてください。海法さんはBlack Lives Matterについて、どう思われますか？

海法　紀光 @nk12

@72ki_s どうと言われても、質問の意図が掴みにくいですが、黒人の命に対する警察他の不当な扱いは深刻なものであり、運動に心から賛成し、応援するものです。

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 それじゃオウム返しですよ。白人警官が悪いわけではないですよね（悪いけど）？　なぜアメリカ大陸に「黒人」がいるんですか？　海法さんはその知識も知見もお持ちだと思いますけれども、その上で、なにゆえ、あらゆる「侵害」を差別だとするべきだと言われるのですか？相対化以外の意味がありますか？

海法　紀光 @nk12

@72ki_s 申し訳ないのですが、何を言ってるのかがわかりません。Black Lives Matterについて、何を聞きたいので？ あらゆる「侵害」を差別だとするべき理由は、先に書いたと思うのですが？

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 なるほど。私は「オタク差別」と「Black Lives Matter」を比べて、後者の持つ歴史的・社会的背景を踏まえた社会的問題を「差別」だと思い、前者の抱える個々の問題を「差別」を呼ぶことに違和感があり、それを「差別」とすることに賛成できません。「差別」の相対化そのものではありませんか？

海法　紀光 @nk12

@72ki_s 黒人差別を考えるとき、ローザ・パークス 事件の頃は、バスの席を分けることすら差別と見なされていなかったのです。社会的背景に基づく深刻な差別を前提とするのなら、「個々の黒人への犯罪はあるが、社会的背景に基づく差別などない」という議論ができますし、当時はされてたわけです（続）

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 ＞ローザ・パークス 事件の頃は、バスの席を分けることすら差別と見なされていなかったのです 差別ですよ！　「人種隔離法」がすでに差別じゃないですか！　何を言ってるんですか

嶋野夏樹 @72ki_s

@nk12 ＞「個々の黒人への犯罪はあるが、社会的背景に基づく差別などない」 そんなことを、例え思考実験だとしても、言える状況下が一瞬でもありましたか？　なにを言ってるんでしょうか？　こちらがそう言いたいです

海法　紀光 @nk12

@72ki_s 「バスの席くらいで」という批判が相次いだでしょう。もちろん、もっと深刻な生死に関わる差別も一杯あったけど、当時の社会では、取り上げられなかった。差別認定のハードルを挙げるほど、そういうことは増えるというのが私の理解です。 それは、望ましいことでしょうか？