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1日前

当時は黒人差別でさえ「差別」と見なされないこともあった、と語るのは「差別の相対化」なのか

我々もまた潜在的な「差別」を見逃しているのかもしれないという可能性を示すために、現在の目から見れば明らかに問題のある黒人差別でさえ当時は「差別」と認識されない場合すらあった、と語るのは果たして「差別の相対化」もしくは「差別」そのものになるのか、という議論をまとめました。
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まとめ

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  • 黒人の誇り・人間の誇り―ローザ・パークス自伝

    ローザ パークス

  • 海法　紀光 @nk12

    フリーのライター。小説とか脚本とか翻訳とか色々やってます。知人の方はご一報ください。「翠星のガルガンティア」（各話脚本）「ガンスリンガーストラトス」（ゲーム設定、アニメシリーズ構成）、「がっこうぐらし！」（漫画原作、アニメシリーズ構成）他。norimitsukaiho@gmail.com

    http://t.co/hj464HRLB9
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-25 17:17:05
    藤田さんと話をして、どうやら藤田さんが問題にしたいのは「自分がオタク差別されてると訴えつつ、ポリコレ棒、まなざし村といったラベルを振りかざし、女性差別他の差別を相対化・無化する」人や行為だということがわかりました。私もそれについては心底反対しますし、何度かその旨発言してきました。
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-25 17:17:05
    その上で、オタクの地位もずいぶんあがってきたとはいえ、今、この瞬間も、ひどい差別を受けるオタクは、少数ながら存在するのは間違いありません。どこかのクラスなり職場なりで、オタク死ねと、いじめを受けている人に「オタク差別などない」がどう聞こえるかは、想像してもよいんじゃないかと。
  • 嶋野夏樹 @72ki_s

    72企画（映像ディレクター）／趣味は飲酒／カレー研究家／NPO法人CBすぎなみプラス／Swallows CREW／クレイジーケンバンド友の会／杉並ディレクターズクラブ

  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-26 01:45:39
    そうだね、それは「オタク差別」だね、と言うことが、その立場の方に寄り添うことになるでしょうか？　被害者がいる問題に関しては、加害者をとっちめる（or排除するor逃げる）が、取るべき行為であって、「オタク差別」に関する議論が役に立つかどうかは疑問です twitter.com/nk12/status/98…
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-26 05:17:55
    @72ki_s おっしゃることがよくわかりません。加害者をどうにかすればいいというなら、あらゆる差別がそうでは？
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 00:16:42
    @nk12 例えばBlack Lives Matter。人々が何に納得できないのか？　黒人（被害者）を撃った白人警官（加害者）。それもそうですけど、その加害者がフェアに裁かれないこと、そういう社会に抗議しているのでは？　それが「差別」なのだと思います
  • リンク Wikipedia ブラック・ライヴズ・マター ブラック・ライヴズ・マター(英: Black Lives Matter、通称「BLM」)は国際的社会運動の一つ。日本語に訳した場合「黒人の命も大切だ」と言った意味になる。アフリカ系アメリカ人のコミュニティが発足者となり、黒人に対する暴力や形式的な人種差別の撤廃を訴えるものである。特に白人警官による無抵抗な黒人への暴力や殺害、人種による犯罪者に対する不平等な取り扱いへの不満を訴えて..
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 00:19:04
    @nk12 被害者と加害者がいるだけでは、「差別」にはならないと思います。社会構造的な背景があるものが「差別」で、そういう背景が無いものは個別の「犯罪」なのではないでしょうか
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 00:24:35
    @nk12 個別の「犯罪」には、ケースバイケースで立ち向かう必要があります。個人の尊厳を侵す侵害には断固として立ち向かうべきだし、立ち向かう「勇気」があれば、と思います。それをまるっと「オタク差別」とすることで、なにか得られるかどうかは疑問なのです。差別の相対化以上のことがあるか疑問です
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 00:27:09
    @nk12 この件の発言を控えるつもりだったので、返信が遅くなってすみません。でも、やっぱり私はこう思います
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 00:32:11
    @72ki_s まず「社会構造的な背景」の有無閾値を誰が決めるのでしょうか？ ある人が、自分自身のみならず、自身の属性が社会の広い範囲において、ひどい扱いを受けていると感じた時、被害者に立証責任を求め「その被害は、社会構造量が少ないから却下」と言うのでしょうか？（続）
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 00:35:24
    @72ki_s そも社会構造的な背景を持つ差別は、構造が強いほど「無いもの」とされており、被害者も立場が弱く言い出せなかったり、被害者自身もそれを差別と理解できてなかったりします。 そういう状況において、「社会構造的な背景の強さの証明」を条件に入れた場合、差別は隠蔽されるでしょう（続）
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 00:37:58
    @72ki_s そうした歴史もあって、現在は、規模の大小や社会構造の強さなどは、差別の定義、条件から外されているかと。 たった一人であっても、属性に基づいて不公正な扱いを受けているのなら、私は差別で良いと思います。その人の尊厳のためにも、また、隠れているかもしれない大勢のためにも。
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 01:09:01
    @nk12 そうですか。最後に一つだけ質問させてください。海法さんはBlack Lives Matterについて、どう思われますか？
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 01:50:21
    @72ki_s どうと言われても、質問の意図が掴みにくいですが、黒人の命に対する警察他の不当な扱いは深刻なものであり、運動に心から賛成し、応援するものです。
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 01:59:34
    @nk12 それじゃオウム返しですよ。白人警官が悪いわけではないですよね（悪いけど）？　なぜアメリカ大陸に「黒人」がいるんですか？　海法さんはその知識も知見もお持ちだと思いますけれども、その上で、なにゆえ、あらゆる「侵害」を差別だとするべきだと言われるのですか？相対化以外の意味がありますか？
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 02:01:06
    @72ki_s 申し訳ないのですが、何を言ってるのかがわかりません。Black Lives Matterについて、何を聞きたいので？ あらゆる「侵害」を差別だとするべき理由は、先に書いたと思うのですが？
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 02:06:14
    @nk12 なるほど。私は「オタク差別」と「Black Lives Matter」を比べて、後者の持つ歴史的・社会的背景を踏まえた社会的問題を「差別」だと思い、前者の抱える個々の問題を「差別」を呼ぶことに違和感があり、それを「差別」とすることに賛成できません。「差別」の相対化そのものではありませんか？
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 02:12:23
    @72ki_s 黒人差別を考えるとき、ローザ・パークス 事件の頃は、バスの席を分けることすら差別と見なされていなかったのです。社会的背景に基づく深刻な差別を前提とするのなら、「個々の黒人への犯罪はあるが、社会的背景に基づく差別などない」という議論ができますし、当時はされてたわけです（続）
  • リンク Wikipedia 148 モンゴメリー・バス・ボイコット事件 モンゴメリー・バス・ボイコット事件（Montgomery Bus Boycott）は、1955年にアメリカ合衆国アラバマ州モンゴメリーで始まった人種差別への抗議運動である。事件の原因は、モンゴメリーの公共交通機関での人種隔離政策にあり、公民権運動のきっかけの一つとなった。1955年12月1日、市営バスに乗車したローザ・パークスは、白人優先席に座っていた。運転手のジェームズ・ブレイクが、後..
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 02:19:34
    @nk12 ＞ローザ・パークス 事件の頃は、バスの席を分けることすら差別と見なされていなかったのです 差別ですよ！　「人種隔離法」がすでに差別じゃないですか！　何を言ってるんですか
  • 嶋野夏樹 @72ki_s 2018-04-28 02:23:46
    @nk12 ＞「個々の黒人への犯罪はあるが、社会的背景に基づく差別などない」 そんなことを、例え思考実験だとしても、言える状況下が一瞬でもありましたか？　なにを言ってるんでしょうか？　こちらがそう言いたいです
  • 海法　紀光 @nk12 2018-04-28 02:28:26
    @72ki_s 「バスの席くらいで」という批判が相次いだでしょう。もちろん、もっと深刻な生死に関わる差別も一杯あったけど、当時の社会では、取り上げられなかった。差別認定のハードルを挙げるほど、そういうことは増えるというのが私の理解です。 それは、望ましいことでしょうか？
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コメント

  • 八代泰太 @clockrock4193 1日前
    女性専用車両というのを思い出したんじゃが……あれは法的根拠ない、只そう書かれただけの普通車両だっけか。
    返信 12
  • おく　のぶ @samorou 1日前
    俺が認める差別以外は差別じゃないって論法の問題点を、例題あげて分かりやすくしてるのに、なんで理解できないんだろう。
    返信 18
  • ろんどん @lawtomol 1日前
    海法さんのご発言はよく分かるけど、嶋野さんのご発言は正直言ってよく分からない…「差別の相対化」に大反対なさってるけれども、そもそも「差別の相対化」がなんのことなのか、よく分からないな…
    返信 15
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 1日前
    「オタク差別についてあれこれ理由付けて『これは差別ではない』と言っているけど、それかつて黒人差別の正当化に使われていた理屈と同じやで」と言っているだけなのに、なんでそこまでムキになるのだろう。
    返信 32
  • Worsick Morrel @WorsickMorrel 1日前
    「俺は差別と黒人が嫌いだ」を地で行ってるサンプル過ぎて笑える
    返信 13
  • slips @techno_chombo 1日前
    そもそも「私は今サベツしてまーす」って「差別」してる人なんているんだろうか。その人たちにはその行為は何らかの正当な理由による「区別」でしかなく「良くないこと」なんて認識はないんじゃないのかね。
    返信 13
  • slips @techno_chombo 1日前
    黒人差別の例だって、その昔それは「普通のこと」だと、差別側も被差別側も思ってた。で、被差別側が「あれ？なんかこの扱いっておかしくない？」と声を上げることで、それが「差別」であることが「発見」されたんだと。
    返信 13
  • slips @techno_chombo 1日前
    「オタク差別」も同じようなものかもしれない。その昔、「オタク」というのは普通じゃない、社会適合性に問題あり、という認識が社会で共有されてたから、それを「矯正」したり「隔離」したりするのは「正しいこと」だったんだよ。
    返信 12
  • slips @techno_chombo 1日前
    それを「好きなものを好きで居続けるだけで何故こんな扱いなんだ？」という認識が社会で高まってきたから、「オタクであること」も昔よりは許容されるようになった。
    返信 12
  • 頭脳設計 @zunousekkei 1日前
    差別は絶対に悪い事で許せないから、自分が黙認するオタクへの侵害を差別と言われたくない、としか見えない。
    返信 13
  • slips @techno_chombo 1日前
    [c4901305] もしかしたらそういうことではなく、極右の外国人排斥みたいなものかもしれません。よくある「外国人排斥論」は「これは差別などではない、大切なものを守るための行動だ」という理論を取ることが多いです。
    返信 1
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 1日前
    「オタク差別を無くすには加害者をとっちめればいい」は、差別主義者と同程度の危険思想だよなぁ。
    返信 8
  • ヒジャチョンダラ @citabow 1日前
    自分たちがオタク差別を「大したことないやろボケ」くらいにしか思ってないから、部落差別や在日差別の酷さを訴えても「あのオタク差別と同じように大したことない」と世間から思われてしまうのが嫌なんじゃないかなあ。そういうのを相対化とか言ってるような気がするよ？ 私は単に別の話だと思ってるのだけどねえ。
    返信 5
  • ろんどん @lawtomol 1日前
    「現在、差別とされているものが、かつては差別とされていなかった」ことを否定したいようだけど、同性愛者の扱いが実例じゃないかな。みんなゲラゲラ笑ってた「保毛尾田保毛男」を20年ぶりにやったら大炎上したのなんて見本例でしょ
    返信 12
  • 重－オモ－ @__oMo__ 1日前
    「差別という意識がないからこそ差別が平然と行われる」というだけの話なのに、なぜか絶対に認めたくないらしい。
    返信 11
  • hachigatu @iijagennahito 1日前
    まなざし村はまなざしライオンがTLに流れて来た非R-18のファンアートに脳みその血管切らして騒ぎ立てたのに制服ハァハァ乱交KTBとか、金管楽器が男根に見える池袋少女盗撮おじさん等、男性から見てもどうかというレベルの異常性欲者がどんどん集結していき、こりゃフェミと区別した方が良いという事でまなざし村という概念が提唱されたんじゃなかったけか？
    返信 11
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 1日前
    「差別の相対化」＝「俺が認める差別以外は差別じゃない」だよ
    返信 3
  • hachigatu @iijagennahito 1日前
    iijagennahito だから「自分がオタク差別されてると訴えつつ、ポリコレ棒、まなざし村といったラベルを振りかざし、女性差別他の差別を相対化・無化する」なら、フェミとまなざし村が分離されてる事がおかしいね。
    返信 5
  • hachigatu @iijagennahito 1日前
    iijagennahito 後ポリコレへの批判がオタクなら、トランプの当選はどうとらえるのか？まとめの初めに出て来る藤田って人の認識はスタート時点で狂ってると思う。
    返信 4
  • たちがみ @tachigamiSama 1日前
    「差別の相対化」ってどゆことよ？　オタクみたいな差別されてもしょーがないような連中まで被差別側に入れると反差別の品格や値打ちが下がるだろとかそういうこと？　性的マイノリティとか民族系の深刻さに比すれば取るに足らないんだから一緒にすんなと？
    返信 2
  • ことだま　けむりん @kemrin2011 1日前
    現在の価値観で過去を見てはいけない案件。海法さんはそのスタンで語っていて、島野さんは現在の価値観で語っているからかみ合わない。
    返信 10
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 1日前
    結局「俺たちのオタク差別はキレイな差別だから無罪」と言ういつもの差別主義者CRACの同類
    返信 11
  • 希望 @nozomi_crs 1日前
    宮崎勤事件後のオタクが犯罪者予備軍であるかのように語られていた時代はネットもなく、テレビ新聞雑誌が情報源の大半を占めていた、当時のオタクバッシングはその情報源が一丸となってオタク叩きに舵を切っていた訳で社会構造云々を持ち出したら尚の事「当時のオタク叩きは差別だった」と言えてしまうのでは
    返信 11
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 1日前
    オタク差別ごとき、黒人差別や他の諸々のもっと重大な差別に比べれば、差別されても当然だ！という「差別の差別化」ですね
    返信 8
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 1日前
    「黒人差別は歴史的な面でも、現在でも大変深刻な問題なんだ。オタク差別と一緒にするな」ってことなんだろうけど、当事者からしたら「知らんがな」でしかない。神学論争に巻き込まないで欲しい。
    返信 4
  • ヘルヴォルト @hervort 1日前
    嫌うことの正当性があると思う行為が差別だから差別なんて無くならんよ
    返信 8
  • Andrs @Andrs50686175 1日前
    単に｢正義感から始まる差別｣って概念を理解してないだけやろ…
    返信 5
  • 蔓葉信博 @tsuruba 1日前
    議論の内容は脇におくとしても、会話のやりとりで恫喝するような書き込みをする人は内容を吟味する議論に向いていないと思います。
    返信 2
  • 逆ガル翼 @reversegwing 1日前
    私の差別はいい差別にあれこれ理由をつけて理解できなくなってる人多いよね。素直に「私はオタクが嫌いな差別主義者です」って言えばいいのに。
    返信 2
  • なんもさん @nanmosan 1日前
    オタク差別みたいなのはそれが差別であるにせよ、スクールカースト的なヒエラルキーにおいては文化系趣味の地位が低いことによって生まれるものですから、どうあがこうがなくしようがないと言うのも事実なんですね。つまりはマイナーで濃い趣味を持ってる人はすべて差別の対象と言ってもいいわけで、オタクだけがそれを差別と騒ぎ立てて何の意味があるのかという疑問はぬぐえませんよ？
    返信 0
  • ローストの肉 @ROM69787270 1日前
    多様性認めて差別すんなで済む問題なのに、反差別がオタクは別腹的なことしてるから批判くらってるだけなのにな
    返信 7
  • Mous, Anon Y. @mousanon 1日前
    アメリカの黒人差別という話ならアメリカ建国当初から意識されている。万人平等をうたった独立宣言と奴隷制は相容れないものだったからな。独立という大事の前では小事と片付けられてしまっただけ。それが遅々たる歩みでローザ・パークどころか今でも影響してるんで、当時は差別では無かったという話ではない。オタクを差別してでもなさねばならない大事があるとでも言うなら例にはなるかもね。
    返信 0
  • 希望 @nozomi_crs 1日前
    現代日本で階級制度や身分制度を持ち出してまでオタク差別を容認して何の意味があるんだろう。
    返信 3
  • ！にゃん @bibibikkuri 1日前
    〇〇は普通、あるいは上等なものでお前らは別というのは差別そのもの
    返信 3
  • ankou @ankou21ta 1日前
    iijagennahito 実はコレ洋の東西を問わないようで、トランプ支持者はアニメオタクの変態で荒らしと言っちゃう人が居たりします https://forbesjapan.com/articles/detail/11138
    返信 1
  • hachigatu @iijagennahito 1日前
    ankou21ta 吹いたｗ　こういう炎上作戦って無意味にネガる事でオタクをトランプ陣営に移動もしくは支持無層化を促せば確かにウィルソン本人は自分の観測は正しかったと確かに自画自賛できるけどねぇ。
    返信 2
  • 1ka2ya @1ka2ya 1日前
    サリーアン課題みたいになってる。
    返信 3
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 1日前
    過去と現在の区別が一切ないのやばすぎでしょ 嶋野夏樹って人法の不遡及の概念とかも理解できない人じゃないの
    返信 2
  • ougontokei @ougontokei8 1日前
    もしやこれからドレイになれとおっしゃってるのよ。優しいなあ、相対化しない人。
    返信 0
  • ちくわ @Chikuwa730 1日前
    こういう人がナチュラルに差別をしているのだというのがよくわかる例。差別をしていた人たちがすべて悪だったわけでもなければ、わかりきった上で差別をしている悪もあった。 差別の相対化というのは差別という概念そのものが矮小化されるべきでないから小さいものはカウントするなという大変傲慢な論？ 差別という名がつくと差別されるものが目に見える形で明らかな弱者となって差別を助長するというのはままある話だが、だからといって個人で闘えというのはいかがなものか。 差別に大小などなく無知と驕りは罪である。
    返信 2
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    『藤田さんと話をして、どうやら藤田さんが問題にしたいのは「自分がオタク差別されてると訴えつつ、ポリコレ棒、まなざし村といったラベルを振りかざし、女性差別他の差別を相対化・無化する」人や行為だということがわかりました。』　うーん。
    返信 3
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    開幕一発目がコレである時点で「バカじゃないの」の一言で終わってしまう DaisyAdreena
    返信 1
  • slips @techno_chombo 1日前
    nanmosan だからさ、「オタク差別よくない」ってのはつまりは「趣味が何だろうが平等だ」ってハナシなんであって、別にアニメとか漫画とかゲームとかの「オタク」に限った話でもないでしょう。「鉄道オタク」とか「パソコンオタク」なんて言葉もあるんだからさ。なんで文化系の趣味だと見下されないといけないの？って声がある程度は今は認められつつある、って流れだとは思うけどね。
    返信 2
  • slips @techno_chombo 1日前
    mousanon そうなのかな？　そもそもあの当時の「平等」が今と同じ意味合いだったかどうかはかなり微妙でしょう。そもそも「黒人」とか有色人種全般が「白人」よりも「人間なのは認める。でも一段下」って認識は昔は珍しくなかったわけですわ。今から見れば明らかに「差別」なんだけど、当時はそれは「差別」ではなく「区別」だったわけなんじゃないかな。
    返信 2
  • 九十九 @hakqq 1日前
    無知の智があるかないか
    返信 0
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    まなざし村をまなざし村と呼ぶ事が差別なのかどうか、経緯を知っていればそんな考え方すら出て来ない筈なのだけれど。簡単に言うと、「萌え絵は女性を性的にまなざしている害悪表現」みたいな素っ頓狂なオタク文化ヘイター層を、語源をそのまま転用して呼称しただけのものだよ。以前説明した詳細を貼っておく。（ https://togetter.com/li/1190531#c4538123 ）それの何が女性差別なのだろ。
    返信 2
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 1日前
    誰かと思えば、野間の事を喋ってるのに有田議員への誹謗中傷に脳内変換された72ki_sじゃん
    返信 2
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 1日前
    adgjmpt_1011110 別に本当に差別してるなら抗議すりゃいいんだけど、差別と関係のないオタクまでターゲットにしてるのがな
    返信 1
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 1日前
    あ、ちなみに72ki_sが有田議員への中傷と勘違いしたツイの内容がこれ→「今はいい時代だと思いますよ。「アニメを観てると犯罪者になる」とか言う釘バット持ったサブカルこじらせたおっさんに「いや、犯罪者予備軍はお前だろ」と堂々と言い返せる時代ですから。」…一体どこに有田要素あんの？ってか何が侮辱中傷なの？っていう
    返信 1
  • 玉藻さん＠銀河系在住 @Roseate_Rosy 1日前
    いくら説明しても理解する気が無い人間は何も理解できない、っていうのがよくわかるね。同じこと繰り返し説明してるんだけど「いやそんなことない」で終わってる（笑）
    返信 7
  • 玉藻さん＠銀河系在住 @Roseate_Rosy 1日前
    レイシストは自分がやってる事は当然のことだと思ってるから「それは差別です」って言われると怒るんだよ。「自分が差別主義者だとか侮辱だ！」って。本当に理解できないのね
    返信 6
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 1日前
    嶋野夏樹氏が最後までスタートラインに立てていないのが非常に興味深い。
    返信 9
  • ごない @gonai 1日前
    こんな丁寧な説明に長々と受けても何も通じないという怪談
    返信 3
  • seidou_system @seidou_system 22時間前
    「今では明らかに差別と認識される事例が見過ごされていた時代があった。今も我々は何かの差別を見過ごしている可能性があると疑うべきだ」と海法氏が言ってるのはわかる。 嶋野氏の言いたいことが何一つとて分からない。
    返信 5
  • Mous, Anon Y. @mousanon 18時間前
    techno_chombo 独立当時から奴隷を認める州と認めない州に別れていた様に当時から意識されていた事は分かる。ソレは南北戦争で実際に南部が言ってた事だけど半分の州は建国以来それに反対しているわけで。差別より大事な事があれば差別は捨て置かれるし我慢できないくらい膨れ上がれば戦争さえ起こるって例だと思うよ
    返信 0
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 17時間前
    mousanon アメリカの南北対立は経済政策の都合上という側面もかなりあるので、人権面だけで見るのはむずかしいですね。
    返信 1
  • 海法　紀光 @nk12 17時間前
    mousanon 「差別が全く意識されてなかった」というのは、確かに、過度な単純化ですね。お詫びします。 人種隔離法が成立するような、南部諸州の多くの白人の意識を考える場合、黒人の隔離は、合理的な扱いであり、悪いことではないと思われていた、という意味で、「差別を差別と意識しない」空気があったくらいは言えるのではないでしょうか・
    返信 1
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    「差別の相対化」を判り易く解説すると、例えば、普段から女性を侮蔑する言動を口にしているA氏が周囲から「それは女性差別だ」と指摘されたのに対し、その反論としてA氏が「私も普段女性から侮蔑されているから、差別ではない」と論じる事です。A氏が女性を侮蔑する行為も、女性がA氏を侮蔑する行為も、そのそれぞれを別個の問題的行為として処すべきという話。
    返信 2
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    tikuwa_zero 野間理論もこれと同じで、要約すると「オタクやネトウヨは自分たちが差別されてると主張するが、オタクやネトウヨ自身が差別行為をしている以上、オタクやネトウヨを批判する行為は差別に当たらない」という屁理屈なんですね。
    返信 2
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    「オタクの云うオタク差別は単にオタクが嫌われるだけで、黒人差別やLGBT差別とは文脈が違う」というのも、差別の相対化の一様ですね。個人の趣味嗜好に沿った単なる好悪ではなく、好悪の原因が偏見であるならば、それは差別の萌芽であるし、その上で「だから嫌われて当然なんだ」としてしまうと、それはもう差別そのものなんですよね。
    返信 2
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    かつて黒人は人間と看做されず、豚や牛と同じ動物と考えられていました。ですので、その時代に黒人差別は概念として存在しませんでした。その歴史を知っていれば、「どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない（ https://twitter.com/cracjp/status/988006403519401984 ）」なんて言葉は出てこないですよね。差別の相対化というのは、まさにそういう事なんですよ。
    返信 4
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    tikuwa_zero ちなみにこの前段階として、こういう問題があった事も例示しておきます。＞ 「　#安倍を吊るせ　」や「奇妙な果実にしちまえ」という表現をめぐる議論～ハッシュタグはトレンド入り https://togetter.com/li/1116255
    返信 2
  • Mous, Anon Y. @mousanon 16時間前
    Halo_nyanko 人権の他に政治、経済と関わる問題ですね。 nk12 黒人差別を例に上げるのはハードル上げ過ぎだなと思っただけで。ただそういう人種隔離法というのは膨れ上がる反差別に対して現状維持を目的に制定された物だと思いますよ。その法を制定する、用いて規制する側には相当な差別意識があったと考えないと
    返信 0
  • 海法　紀光 @nk12 16時間前
    mousanon 「膨れ上がる反差別」を意識していたとして、それを「差別意識」と自覚していたかどうかですね。「そういう屁理屈を言うバカどもがうるさいな」的な考え方で、少なくとも「悪いことをしている」という認識はなかったのではないかと思います。
    返信 1
  • 犬連結マン @nekokoala1 14時間前
    言葉は通じるのに話は通じないというフシギ体験
    返信 0
  • 乾 @drydog_jp 5時間前
    なんで相手に理解する能力がないにも関わらず説得を続けられるのだろうか？ これも最初に説明に要したコストを諦められず、損切りできないってことなのかなぁ
    返信 0

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