ヴィーガン VS 肉食主義者 Part3　「差別×伝統×道徳」

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku おーそれは昨日語った話を掻い摘んだんだw あたしが書いた昨日の文章読めwww

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku ①種に生存本能などない。単純に科学的事実に反する ②改めて、自然であるとか、過去にどうだったかは現在の善悪の判断に直接影響しない。 これらがあなたの言う論拠なら、論理的にも科学的事実としても間違っている

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 貴方等みたいな崇高な考えを持って、類稀なる行動力と不断の努力を続け、理想に向かって邁進した人物が歴史上に居るのだが。名前をポルポトと言う。

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 昔が無関係なんて一言も言ってない。 歴史の積み重ねで種の生存本能に基づく行動規範や価値観が変遷してると言ってるんだ。 分かったかエラー種www

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku うん、だから何度も言うように、種に生存本能など存在しないし、歴史による価値観の変遷云々と、畜産等の他の動物の搾取が正当化させるという論理的説明の接続が一切なされていないよね

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku あなたが言ってるのは 「歴史はこうだった」 「種の生存本能うんぬん（迷信）」 であって 「○○であるため、ホモサピエンスは他の種に属する動物を搾取することは正当化させる」という論理的説明は一度もなされていない

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 個の生存本能じゃねぇよwww 動物でも植物でも自分の遺伝子を後世に伝えるのが種の生存本能だ。 動物は子を産む。植物は種をばら撒く。細胞は分裂する。 当たり前のこと言ってるだけ。

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 現在の善悪の判断なんか一切触れてねぇよ。 文章読解能力低過ぎだろ。 歴史の積み重ねの話ししてるんだが？

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku うん、だからそれは「種の生存本能」などという迷信に基づく行動ではないというのは生物学的に常識であるし、そうだからと言って、畜産を倫理的に正当化できるという理由にはなってない

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku うん、だから私はこの主張に対して現在の善悪判断の問題であるビーガニズムについて議論してるから、歴史の話をされても関係ないよ、とひたすら言ってるのだけど pic.twitter.com/LUMsyhbndH

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Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 種の生存本能が存在しないと言い切れる論拠が足りない。 なぜ存在しないと言えるに値するのか。 生物学的のどの部分から考察したのか。 証明をしろと言ってる訳ではない。

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 牛・豚・馬・羊・犬・鶏・蚕など一部の種は家畜として生きる「最上位の捕食種に計画的に飼育される」事で種の保存を選択した。これらの種は人と共生しているので、人類が絶滅したら共倒れ的に絶滅する。

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku それをただ「可哀想」「残酷だ」と陳腐な情で否定する事は、人類の数十万年の営み「数え切れない程のトライ&エラーの蓄積」を否定するものであり、歴史そのものを冒涜している。 また、味覚的にも人類は植物性の旨味と動物性の旨味を同時に食した時に一番旨く感じるような構造になっている。

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku 存在しないことを示すいわゆる悪魔の証明をする必要はない。そもそも種の生存本能なんてものは元々根拠なく用いられてきた概念であって、一度としてそれが存在するという根拠が示されたことはないし、それを想定することで進化生物学的現象が説明できないし、より良い説明を与える理論は確立されてる

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku だから、その「進化的にそうであるから正しい」というのは、いわゆる自然主義的誤謬とも呼ばれる論理学における初歩的な誤りであって、実際には何も道徳的な正当性を示していない。

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku また、畜産は毎日数十種の絶滅を起こしてる環境破壊に寄与しており、絶滅を促すのが冒涜であり悪なら、畜産はその観点からも最悪の営みであるはずだ

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku あたしは歴史の話をしている。 ヴィーガニズムの正誤はさておき、ヴィーガニズムの押し付けが歴史に対しての冒涜だと言っている。

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku ①押し付けとは（画像参照） ②あなたが「歴史の冒涜」と呼ぶものが道徳的に悪であるということの説明がなされていない pic.twitter.com/BdzGSHBXTJ

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Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 自然を自然のままいかせといたら、人間は種として存続出来なくなるよ？w 人類が生き残る為に畜産が必要だと言ってるんだが。

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 初歩的な誤りだと言ってるのは貴方の勝手な解釈。 どの部分がなぜ誤って居るのかご指摘頂かない事には。

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku 人間が生き残るために畜産が必要だという根拠は？ まず畜産による環境破壊や、持続可能性の低さから、人類にとっても畜産は好ましくないというのが科学的見解だが。人類の状況に関する複数の科学的合意を覆す根拠を思いつきで出せるとは思わないがsciencetime.seesaa.net/article/431362…

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku 貴方が道徳を行動規範としているのであって、 こちらは歴史を行動規範としているだけ。 何故道徳とやら高々数十年で変わるような陳腐な感情論を行動規範にせねばならぬのか理解に苦しむ。

Йすみれ@肉の慶次-キロの彼方に- @sumiresama

@AtheismBotJP @ichicenti @totutohoku ヴィーガンの85パーセントがヴィーガンをやめていると言う統計的データに基づいている。 人の大多数は動物性タンパク質を摂取しなければ生きて行けない。 狩猟と言う不確定要素の高い採取方法ではなり行かないのは周知の事実。

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku では少なくとも、あなたは道徳的概念である「べき」を用いることも、また道徳的問題であるビーガニズムについての（これも道徳的概念である）是非にいても語ることも、二度とすべきではないでしょう

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku ・それは単に菜食主義者が菜食をやめたというだけの話であり、ビーガンがビーガンをやめたというデータではない ・やめた理由が健康問題であるというデータはない。（ビーガンが健康に問題ないことも科学的事実） ・ビーガンは狩猟などしない