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豊洲市場というハードを変えた今必要なのは「従業員の衛生管理意識」というソフト面の変革なのではというお話

最終的に扱う人の程度でどんな切れる包丁も錆びてしまうってカンジですかね…。 出来ないではなくしないの段階だから出来る様になれば…思います。変えて良くなるトコは変えていきましょうや。
豊洲市場 煙草 排水溝 ゴミ 掃除 築地 排水 コメント欄がまた本番 衛生管理 食品衛生
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中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2
ウチの店も、完全に詰まりました。衛生が回ってきたので「取り壊して建て直せ」と言ってやりました。 pic.twitter.com/jPFKJcBkfQ
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有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori
今まで築地ではこんなにゴミを下水に流していたということですか? ネズミが増えるはずですよね。 twitter.com/nakazawa_mama2…
ps20xx(三連覇) @ps20xx
逆に今まで築地でどんだけ適当な仕事してきたんだ、という話では。豊洲移転を期に現代人になろうな。じゃないとまたネズミが巣くうで。 twitter.com/nakazawa_mama2…
よろずさつき @x_w99v
@nakazawa_mama2 下水道検定3級(維持管理)資格者ですが、これは大きなゴミが排水管に流れないよう流入手前で取り除くためのキャッチバスケットです。 当然バスケットのメンテナンスは原則使用者が毎日行います。 撮影者も自宅に台所があると思いますが、流しの掃除と同じですよね。つまり確信犯でツイートしてますね。
よろずさつき @x_w99v
@nakazawa_mama2 蛇足ですが、グリストラップはこのバスケットの下にある枡のことで、1枚か2枚の仕切り板の間に排水を通過させます。 油脂は冷えると固まり浮上するので、通過時に冷まされた排水から油脂を分離できます。 なので直ぐに流れていかないような排水滞留時間が重要です。
中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2
キャッチバスケットに入る前に詰まりが生じています。 twitter.com/x_w99v/status/…
よろずさつき @x_w99v
@nakazawa_mama2 それはマスに入る前のスクリーンのことですね。 そこもバスケットと同じ役割を果たすので、メンテナンスは必須です。 とても簡単ですので直ぐにでも。 写真では排水流量は減っているとはいえ流れも有りますから、スクリーンは正常に機能してます。 その上キャッチも機能してますから排水質は良好です。 pic.twitter.com/9cxS2Qwf1K
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中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2
これは、全く流れなくなったので緊急に掃除している最中の写真。確かにキャッチは機能している。問題は浅すぎてすぐに溢れること。 twitter.com/x_w99v/status/…
よろずさつき @x_w99v
@nakazawa_mama2 前段にそのような説明は述べておられなかったので付け足しの返答は困ります。 写真の長靴を参考に見たところ、排水溝の幅は15センチ程度、深さも同等だと見られますので水量的には集合住宅でも問題ない規格です。 屑を流さず除ける等そもそもの使い方を見直してみるだけで問題は出ないと思います。
Shinichiro.Marosa @MarosaJp
@nakazawa_mama2 この問題は、設計ミスに該当すると思われます。業務の実態に即した設計が必要なところ、築地の業務の実態を科学的に計量せずに、いい加減な当て推量だけに基づいて空想的な設計を行い、築地の業者を呼んで、使用に耐えるかどうかの確認もせずに、スケジュールのためだけの手抜き設計で済ませたのです。
マサ @kingforosaka
@MarosaJp @nakazawa_mama2 排水に大量のゴミを流す実態が駄目なんじゃないですか? 駄目なものに合わせる必要があるとは思えません
Shinichiro.Marosa @MarosaJp
@kingforosaka @nakazawa_mama2 築地では生ゴミを下水に流しても、ドブネズミが餌として食べてくれるので、環境の生態系によって処理されて案外害がないのです。豊洲で生ゴミを下水に流すと、下水管が細いのですぐに詰まりますし、ドブネズミなど、餌として食べてくれる生き物がいないので、詰まったままです。ドブネズミは有用です。

のりしろ @norisan_69
排水溝にゴミ流しまくって詰まったら「取り壊して建て直せ」とか控え目に言って頭おかしいよ( ノД`)… pic.twitter.com/xqTa2jba8W
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え~ちゃん@MadCluster @madeichicluster
@norisan_69 @BonBonRondo 築地はつまらなかったのなら、こんなゴミを垂れ流してたんですよね 上流で自分たちで綺麗にしないのが悪いってすぐにわかりそうだけど、市場の人は頭悪いのかな。。
のりしろ @norisan_69
@madeichicluster @BonBonRondo 写真で分かる様に網カゴ付き会所枡だから詰まりが早いだけで、築地では生ゴミが排水菅にまで流れ込んでネズミ・ゴキの餌場作ってたんですね。枡の大きさは600角ありそうだし流量を過少設計していた訳じゃないのは明らか、ゴミ流しまくり業者が「アホ」だと断言できる案件ですw pic.twitter.com/qY8fXALKkM
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生田よしかつ @ikutayoshikatsu
排水設備は傾斜が足りないから水が流れないとか溝が細くてすぐに溢れるとかゴミがすぐ詰まるとか言われてて正直不安だった。今日はじめて作業してみてマグロの切りかすやゴミが流れたが問題なかった。網に掛かったゴミやカスを取り除けば済む。で最後に樽一杯の水を一遍に流したがキレイに流れたよ。
生田よしかつ @ikutayoshikatsu
そうそう排水の網が掛かってるトコの蓋が重くて開かない…みたいなことも聞いてたけど、確かに両手指2本ずつでは無理だったが手鈎2本使えば楽々持ち上がったよ。 しかし案ずるより産むが易しとは良く言ったモンだ。
築地市場仲卸亀吉商店 @kamekichi2050
水回りの心配をしていただいておりますがうちは全く問題なしです‼心配して水切りワイパーも準備してましたが必要ないぐらい水捌けも問題ないです‼バンバン樽に水ためて流すし、お隣は冷凍マグロをカットしていますが築地と変わらず片付けをちゃんとしていれば問題なく仕事できます🎵 pic.twitter.com/Dk8LecfxI9
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築地市場仲卸亀吉商店 @kamekichi2050
築地も排水溝掃除の写真です‼うちはスノコをどけ排水溝の蓋を取りどちらもデッキブラシで掃除してました‼ご覧の通り深いので水を流せば全部流されていき掃除しなくても詰まりませんが掃除をしないとスノコの下をネズミやゴキブリたちが嬉しそうに出入りします‼ pic.twitter.com/myKTLclUVc
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築地市場仲卸亀吉商店 @kamekichi2050
築地は掃除するのが怖いぐらい深いのでゴミが詰まらないけど清潔とは言えませんでした。豊洲は細かい鱗もキャッチしてくれる網があり浅いので掃除がしやすくて清潔を保ちやすいです‼ゴミの量によっては掃除の頻度と手間は築地より増えますが清潔な環境で仕事ができる豊洲の水回りに今の所満足です‼ pic.twitter.com/3zxRSNyolP
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II号L型 ルクスさん @PzKpfw_II_L
RT:築地の排水は、とにかくでかかったのでゴミでもなんでもそのまま流せたらしい (それが原因で、ネズミらやの繁殖につながったとか) 対して豊洲は、ゴミは分別する前提(水分しか流せない)なので、ゴミを流したら詰まるのは当然 pic.twitter.com/RCVcrgkXft
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ちょっと休養中(マイルスバンドに参加したい) @Yoshimatuk
豊洲の床は ドライ運用前提だし、あくまでも洗剤+カッパギで床掃除してその汚水を流すための排水溝だよ。鮮魚の氷とか、切れ端とか 血のりはシンクに捨ててくださいね、、。 正直この非常識連中が現代の大型スーパーやホテルに納品出来ない理由判るよねww。
Takashi OTAKA 大高隆 @dannna_o
グレーチングを外せばすぐに除去できるところにゴミが溜まるのは「詰まっている」のではなく「トラップが機能している」のであっていわば正常動作。 トラップされるようなものを流している行為を至急改善すべきなのであって、設計に文句つけるのはお門違い twitter.com/kynysn/status/…
ダブルアームスープレックス @CinzanoYasu
やっぱ建屋よりも扱い方の問題ですね。ちゃんとやってる人は問題ない。 twitter.com/kamekichi2050/…
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コメント

いかおとこ @mororeve 9日前
ネズミ大量って聞いた時点で築地ブランドって何だ?って思ったよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
もう仲卸業者っていらないんじゃない?廃止される築地に閉じ込めていっしょに燃やせばよかったのに
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 9日前
これ素でやってるんならまあそれはそれで悪質なんだけどもし当てつけのつもりでわざとやってるんなら悪質かつ幼稚極まりないな
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 9日前
つまり築地でネズミやゴキに餌やって繁殖させてたのはコイツらってことかい?
ayuho @ayuayumayu 9日前
始まったばかりだけど豊洲もタバコのポイ捨て、発砲スチロールの不法投棄を見る限り衛生的な商品では無く市場に流されるのね。まともにやってる所もあるんだろうけどわからないうちは豊洲になっても避けた方がよさそう。不衛生な市場のイメージがつかないうちに古い概念を捨てて頑張って欲しい。
やまぬこ @manul_0 9日前
これ追い出し掛けないと是正は無理じゃないですかね…
ケイ @qquq3gf9k 9日前
衛生面でまともな業者以外、追い出して良いよ。そいつらが潰れるのは自業自得だろ。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 9日前
築地もそうだが豊洲も不衛生だな、これではとてもじゃないけど世界に向けて発信できない。衛生観念の足りてない連中のクビをさっさと飛ばすべき。
井水為史 @fh_wellwater 9日前
タバコポイ捨てもあんな散乱しまくってんのひどいぞ。というか食品扱う業者がポイ捨てて。
八月さん @hatigatusandesu 9日前
網かごを取り外して垂れ流しそう
なおー @igashiga 9日前
Twitterのプロフィールには、 築地の東京中央市場労働組合執行委員長 日本共産党 の文字が。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 9日前
みんな朝の新宿とか池袋行ったことないの…?(´・ω・`)みたいな感想。ちなみに新木場のトイレは基本きたないし台風来ない限りゴミは片付きませんでしたね。
usisi @usisi00 9日前
ツキジーランド ハハッ
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 9日前
igashiga 日本共産党は女性議員の割合が日本最多だそうです。よって、共産党を支持しない輩は女性活躍に水を差す不満分子です。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 9日前
yuki_obana 新木場駅はマグロ売ってたのか。知らなかった
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 9日前
生ゴミを排水溝にざぶざぶ流していいなんて理屈が通るというのが凄いな。まさに前近代的というやつだ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 9日前
あとタバコはポイ捨て以前に吸わないでほしい。タバコを吸うやつが鮮魚を扱うな。
もやし⭕ @tocks193 9日前
生鮮食品扱ってる人間のすることとは思いたくない
nitonan @nitonan 9日前
こんな講演しといて自分から食の安全を壊してどうするの? ●講演「豊洲新市場で食の安全はどうなる?~築地市場の現場から考える~」中澤誠(東京中央市場労働組合委員長) これでいいのか豊洲新市場移転 築地を守れ!緊急集会 - https://go.shr.lc/2RQf5V8
余裕綽々 @yoyusyak2 9日前
食品を扱う場所での話で「ドブネズミは有用」なんて言葉を聞くとは思わなかったよ……。
aomakerel @aomakerel1782 9日前
反対して話合わなかったせいでって青果のまとめで見た >業務の実態に即した設計が必要なところ
痛日記P @IDOLort6 9日前
ドブネズミ自体に害があるなんてペストが流行った13世紀からわかりきったことなんですけど頭大丈夫なんですかね
aomakerel @aomakerel1782 9日前
キャッチバスケットって単語は俺は初めて聞きましたが概念くらいは一般常識すぎますよね…
ちょちょまる @sakuya_little 9日前
実家ではママがやってくれてたのに、一人暮らし始めたらゴミの捨て方も分かんない子供同然のおっさん達
スタイルズ @golgomtetuwo 9日前
そもそもセリで値段決めるってのが情報伝達や商品管理がろくに出来なかった時代のやり方だからなあ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9日前
築地を舞台にした物語で、買い付けに行く人が「騙される方が悪い、見る目が無い奴が悪い」と酷い物を押しつけられる場だと聞いているから、まぁそんなもんだろうなとは思う。
黒山 @ku6yama 9日前
築地時代には生ゴミの産廃の概念すら無かったってことなのかな
神秘の国のかわうそLAND!! ~鬼の王とカワウソの黄金~ @Nek_ssd 9日前
「ドブネズミは有用です。」控えめに言って頭おかしい…
小野仁 @yukikazemaru 9日前
「ドブネズミは有用」というパワーワード。菅原先生に説教されて来い
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
IDOLort6 頭大丈夫だったら共産党なんて支持しませんよ…あの人ら矛盾という言葉知らないから…
黒山 @ku6yama 9日前
過去に遡って産廃の取り扱いを調べだしたらものすごい闇が掘り出されそうだね、雉も鳴かずば撃たれまいに
撃壌◆減量中断中 @gekijounouTa 9日前
これ自分が築地見学した時のまとめだけど、本当に働く人が意識変えないと豊洲も不衛生になると思う  https://togetter.com/li/1151729
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 9日前
自分たちで自分たちの首を締めていくスタイルか。。。
木庭数図 @kiniwasuzu 9日前
ネズミ飼ってるような状態だったのか…「築地の取り壊しでネズミが逃げてくる…」と周辺地域の店が恐れおののいてるのも納得。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07bでした @MIBkai 9日前
ちゃんと使ってる人とそうでない人の落差がヤバい……そりゃ築地がドブネズミだらけだなんだと言われるようになるわけだ、って納得しちゃうわ。
ユーコン @yukon_px200 9日前
yoyusyak2 「ドブネズミは有用です。」は自己紹介ちゅーか自己弁護だろ?
官房長 @monalove0130 9日前
魚屋だの船乗りだのあーいった職業が何故馬鹿にされるのかよくわかった
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
ドブネズミに脳みそ喰われたか?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 9日前
mororeve なぁに、かえって耐性がつく
Vostok @vostok7777 9日前
現代人が好む設備は野蛮人には使いづらいのであろう
fumi @karakararen 9日前
病院給食に携わった事のある身としては絶対に聞きたくなかった>ドブネズミが有益
岡一輝 @okaikki 9日前
「ゴブリン」「鎌倉武士」に続く種族「ラットブリーダー」爆誕と聞いて
朝雑炊 @Jingisukan512 9日前
きっとウンコしない綺麗なドブネズミなんだよ。
Vostok @vostok7777 9日前
突然ネトウヨを攻撃し始めて、どんな人間なのか周囲にも完全わかってしまった。そこは背後を隠そうぜw
kame4477 @kame4477 9日前
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/about/safe/ "東京都は、自主的な品質管理が確実に行われるよう、卸売業者・仲卸業者による「品質管理マニュアル」の作成を支援しています。"市場関係者の自主性に任せるだけじゃアカンやろ。強制力を持って指導監督に当たる必要がある。
ぷりん @printai100 9日前
キャッチバスケットを取っ払って垂れ流しにする未来しか見えない。
Doom Beetle @kawa39893 9日前
築地のドブネズミやゴキブリをどうするか巷で話題になってる最中にこのツイート……何がしたかったのか理解できない。反対派にすら呟くメリットないよね?
moore @megazines 9日前
煙草の吸い殻が大量に散らばってるところ、5m先に喫煙スペースがあるんですけどね・・・
kame4477 @kame4477 9日前
のらいぬ @noranora_1988 のツイートいるか?経緯はこのあたりでいいやろ http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/01/ 移転延期の原因はあるはずの盛土がなかったから、小池の嫌がらせでは無い→ http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/01/04_2.pdf これは石原都政下で専門家会議の座長を務めた平田氏も強く問題視していた。移転延期は避けられなかったやろ。
kame4477 @kame4477 9日前
築地より豊洲のほうが衛生的だし、移転は正しかったというのは明らか。一方石原都政下で大きな土壌汚染が出て解消のためにかなりの時間がかかったのも事実。そこらへんすっ飛ばして反対派ガーみたいなのは歴史修正や。その土壌汚染対策も対外説明とは異なる工事をやっていたんだから、移転延期は当然だ。
kame4477 @kame4477 9日前
小池知事の評価としては、豊洲移転については、盛土がなかったことが発覚してから、石原都政で設置されていた専門家会議の再設置→追加工事の実施による移転で、これは正しい判断をした。問題は築地再整備で、民間にできることは民間がやればいいんだから早く売却すべき。これは小池知事がおかしい。というのが客観的な評価だろう。
てくしー (ver.10.0) @ttksyy3 9日前
ドブネズミが有用って、しかも生鮮食品扱う現場の話で…… 今まで我々は何食わされてたんだ?
hein @hein_t93_nk 9日前
あぁ。ひで。
クドー @kudo0q12 9日前
餌として食べてくれる生き物ならネズミだけじゃないでしょ、ネズミと同じく餌として食べてくれるゴキブリのこともちゃんと有用ですって言ってあげなきゃ。ゴキブリの名前出すのは印象悪いと思ったのかな?問題なのはそこじゃないけど
セクサー資材部 @sexxor_asset 9日前
ドブネズミは、ガンバの冒険みたいな愛嬌があるような気をおけない連中なんですね、HAHAHA...
trycatch777 @trycatch777 9日前
いわゆる「情報番組(笑)」でも、豊洲市場の使いにくい部分として「すぐ詰まる」を挙げていたけど、家でキッチンや洗面台、風呂の排水口をメンテしてる人なら、おかしい話だなと思った。このまとめを見たら案の定でしたね。
はくしんかわ @sato231031 9日前
排水溝とゴミ箱の意味を全く知らないバカのバカッターを気にする価値なんてどこにもない。
はくしんかわ @sato231031 9日前
Twitterのプロフィール、共産党かつ反原発とか最高にテロリスト
ぷりん @printai100 9日前
リンクを貼ってあった築地のまとめを見たけど、東京の魚が半分腐りかけで不味いのばかりだという理由がよくわかった。見てて吐き気がしてきた。
べにやごろう @56Ven 9日前
ドブネズミは有用マンが理科大卒で草 https://researchmap.jp/read0144248/
うまみもんざ @umamimonza 9日前
「ドブネズミは有用」とかいう発言にぶったまげてるみんな! これ言ってる人のBioとかWebサイトを確認してみよう、単なる真性電波さんだぞ!
あっぷ さん @App__ 9日前
築地の衛生概念が破綻してた事実ははとっくに分かっていた事でしょう。ただ、2年前にこの事実を世間にぶち上げて移転すると、それまでのブランドを損なうからなんとか穏便に移行させたかったと。関係者の苦労を今になって感じます。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 9日前
言うたっていきなり違う場所に連れてこられてもすぐ順応できるやつは基本いないので、マニュアル化くらいはすればいいじゃない。今できることと、これからやっていくルール決めとか。それくらいの仕切りすらいないのかな
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 9日前
魚屋だと思って馬鹿にしやがって←馬鹿だろ #豊洲 #築地 #東京都 #豊洲新市場
つむじ伯@顎関節症 @tsumuji_wind 9日前
「ドブネズミは有用」説の人、どこかで見たと思ったら3年前に「オスプレイは原理的に不安定。プロペラ()を5つにすると安定する」と主張した人か。他にも大陸移動は6500万年前の惑星衝突で始まったとか、現在の生物は「惑星パンゲア」から来たとか主張する控えめに表現して変な人
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 9日前
それ誰に行ってるの?豊洲市場側?魚屋側?都が仕切ったって言う事聞かんだろ。 CAWZOO
sonemi @sonemi3 9日前
CAWZOO 看板に禁止と書かれているにもかかわらず禁止事項をやるような人にマニュアルを渡しても無理では
sonemi @sonemi3 9日前
ただでさえ施設が古いのに、それをますます老朽化させる使い方していたんだなーもう少し大事に使おう
Leclerc @3adam15 9日前
ドブネズミの餌を流している時点で、環境に悪影響という発想がないのが驚き。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 9日前
魚屋だから馬鹿なのでは無くて、物言いが馬鹿。 oa26dl1NAcptdAF
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 9日前
まとめに変なのが混ざるとコメ欄もおかしくなるんですね、情報ありがとうございます。 tsumuji_wind
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 9日前
“ドブネズミは有用”に反応したツッコミコメントを削除しました、論ずるに値しない電波なようです。
たちがみ @tachigamiSama 9日前
この顛末見たら、いや魚屋は実際馬鹿でしょって言うしかないが
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 9日前
ドブネズミのくだりで「ヒエっ」て思ったのが自分だけでなくて良かった。
たちがみ @tachigamiSama 9日前
昭和脳のクソ老害が豊洲を汚染する前に叩き出した方が良いな そして今回の市場は誰がゴミを垂れ流しているのかわかるようになっている
961C @961C 9日前
築地市場という、意識もやり方も昭和のままの狭い狭い大ローカルから一歩も外へ出て働いたことがない人が多いのだろうな。ブランドどころか例えばどこの町にでもある今時の大型外食チェーン店の時給800円の高校生バイトレベルですら、ゴミの分別、衛生観念、設備とその使い方、マニュアル通りだけどしっかりやらされてるよ。地面に直に食品の箱ですら置いたら怒られる世界だよ?0年代初期に色んな食品関連の事件もあって、ガチで改善されたし人の意識も変わった。
たちがみ @tachigamiSama 9日前
共用スペースを汚しまくるわ、勝手に喫煙ポイ捨てするわ、ネズミ以下の蛮人だな 老害…いや若い頃からならタダの屑か
プラタ @prata_0123 9日前
実際半年前ぐらいに築地でご飯食おうぜ!ってなって観光ついでに行ったことあるけど、一般人が通れる箇所でもまぁゴミが散乱してるわ臭いわで凄かったなぁ・・・。関係ない話だけど食べ物も観光地価格でボリュームも無かったし・・・
sonemi @sonemi3 9日前
初めて行った時は老朽化したプール施設のトイレを連想したな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 9日前
どちらかというと、ゆるい豊洲移転反対派だったが、これは…どう考えても使用者側の意識の問題じゃろ
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 9日前
あとドブネズミは有用とか言ってる阿呆。今現在自宅がクマネズミの被害受けてるんで、こういう阿呆はネズミ以上の害悪だと断定せざるを得ない
いこ @oociicoo 9日前
生ごみ処理のために増やすところまでは無理筋なりに一応の理屈としてはわからなくはないけど、大量発生していくらでも食料を貰えるネズミたちの糞はどうなってるの?大抵薄暗い場所にうず高く積まれて結構臭うんだけど。あと死んだネズミの死骸は不衛生度MAXだよ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 9日前
魚屋はバカって業種云々でざっくり斬っちゃうのもなあ…このまとめで限っていうと、某国立大学(うつのみやだいがく)元所属の先生が無茶苦茶いうとるわけで。所属と経歴、職業はあてにならず、バカかどうかはその人の人格に帰属することなんじゃないのかしら。
フシハラ @Fushihara 9日前
ドブネズミは有用はバカを釣るための餌だからwマジレス乙www大勝利!!
マシン語P @mashingoP 9日前
社長業を9割引退状態の父親は恐ろしくキレイ好き&掃除好き。家の中だけでなく外の道路際や駐車場なんかも高圧洗浄機で熱心に掃除している。清掃教官として雇ってくれません?
朝倉 @SN_Error 9日前
THE BLUE HEARTS世代のおじさまがドブネズミに美しさを感じるのは仕方ない、という冗談が心のずっと奥のほうでささやいて気が狂いそうなのであの列車に乗っていこうと思いました
れいじ(`・ω・´) @layzy_glp 9日前
築地ではドブネズミが下水の生ゴミ食ってくれたから衛生的だったとか言い出してる奴居て震えてる……
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 9日前
こんな使い方されたら専用の下水処理場でも無けりゃ処理がおっつかんよ 衛生管理できない業者を叩きだす方がずっと簡単で安いわ
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 9日前
築地の労組は有益だと思って意図的にドブネズミとゴキブリを養ってたって認識でいいのかねこれ 大問題どころの話じゃない気がするが
ephemera @ephemerawww 9日前
青果のように、設計段階で必要な設備や仕様の改善を打ち合わせていればよかったものを、意固地に反対反対と言い続けて新施設に背を向け続けた結果がこれ。結果、自分自身がアップデートをしてない老害であることが露呈して、世間のさらし者になる。もはやこいつらがいなくなればいいのにとしか思わんな
わんだらぁ @StellaInerrans 9日前
コープさっぽろとか今回の一部魚屋とか煽って世間を味方につけようとしたら、逆に無数の突っ込みを受けて自爆する例が増えたね。
和菓子 @nkltsl2 9日前
「ドブネズミは有用」という、かつてないパワーワード。 そうか…築地市場はドブネズミを飼ってたんだな…
梶原景季(10/24まで忌中です) @Regulus83 9日前
①ドブネズミは有用 ②ゴミ処理が滅茶苦茶なのを画像付きで世界に拡散して築地はまだ営業していると言う 自爆かな?
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 9日前
田舎の中小企業のシャッチョサンと意識変わらん人もおるわな(呆)
Yeme @yer_meme 9日前
なるほど、とりあえず「築地」「豊洲」って書いてあるのは避ければ良さそうっスね。これぞブランド力っス(総鉄屑並感
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 9日前
築地市場は中世暗黒時代のヨーロッパと同じ衛生レベル。そしてドブネズミが無限増殖することを知りながら生ゴミを捨て続けた魚屋たち。 ゴブリンスレイヤーならぬドブネズミスレイヤーが必要な案件。ドブスレさん「そもそも魚屋を✗せば良いのでは」
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 9日前
よくまあ今まで築地市場でペストやコレラが発生しなかったな
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 9日前
元から大して良くなかった豊洲移転反対派のイメージを完膚なきまでに叩き落したな。つーか海の恩恵に与った仕事をしながら、その海に繋がってる排水溝へビニールごみまで流すとか最高にクズ。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 9日前
メディアが、中世ヨーロッパレベルの築地市場の衛生具合を知りながら「豊洲は危険だ」と叫び続けたのは欺瞞どころか捏造レベルのお話。 ただ、築地の汚猥な魚を有難がって食べてる上級都民としては、より不幸の輪を広げようとする悪意があったのではと思う。
Yeme @yer_meme 9日前
それにしても『PKM』が適切に処理されてない可能性は思い付かなかったっスね。築地ブランド()なんで解体時にちゃんと調査して欲しいス。次使う団体に土壌汚染で騒がれたら大変スからねー
nana*chorogi @7chorogi 9日前
中途半端にリツイートしてしまってたお話も中にまとまってた(*´ω`*)
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 9日前
魚屋という男たちの野放図に汚した築地市場を宮崎駿の言う「男が無茶苦茶にした女が癒やす」理論でケアした結果が、女性の政治参加、即ち小池都知事による都政の混乱だったとすると、宮崎駿の理屈が絵空事だとよくわかる。 因みにその女性議員が一番多い共産党が築地の混乱をネタに暴れていたという地獄のような事実がな。
くる🌶🅱️🅱️🅰️🍛 @shiawase9643 9日前
自分の知ってる仲卸を思い浮かべると、「たしかにこう(汚く)なっちゃうよね」と納得してしまう悲しさ
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 9日前
tyokorata 共産党はまともなこともするけど、まともでないことをする方が多くて。彼らは基本的に政治闘争しか考えていないから。
君津区 @Dr_KIMMiK 9日前
ラーメン発見伝でまさにこんな話あったなあ…ラーメンハゲが「涙なんて体液だから」って言うコマが出てくるやつなんだけどさ
vandalise @vandalise7 9日前
政治がらみで何でもやったがもん勝ちだと思ってたら墓穴掘ったパターン。 ほかの真面目な魚屋が可哀想だわ。
ヘルヴォルト @hervort 9日前
「築地では生ゴミを下水に流しても、ドブネズミが餌として食べてくれるので、環境の生態系によって処理されて案外害がないのです」 とんでもないこと言い出したね!?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 9日前
豊洲市場に今必要なのは、共産党の排除では?話をこじらせたのは結局共産党でしょ?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 9日前
あとドブネズミ男…もとい間遠伸一郎( @MarosaJp )はただの頭がおかしい人なので考慮不要。本名っぽい名前名乗って学者っぽいプロフなので学者っぽく見えるけど別にどこかで教授やってるわけでもないし。本人のブログ見ると電波がゆんゆんしてて正気度ロール必須。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 9日前
というか築地時代は垂れ流してドブネズミとやらに処理させてたのか。そっちにたまげるわ。築地では自分で掃除とかなるべく流さないとかの概念がなかったんだろうか。
sassara @sanakichi0723 9日前
80年前の施設を使い続けた人々を、現代の衛生概念の下で設計された施設にそのまま移せば一部はこうなってしまいますか。地元東京のど真ん中にありながら、地方にソフトもハードも後れを取っていた。賢い人や前向きな人はすぐに適応するんでしょうが。元築地民ばかりで固めるのではなく、新規参入者をいれてできるだけ流動化させてほしいですね。これは駄々っ子も含めて適応できない人は本当に変われない可能性がある。
ishi_don @zhiropon 9日前
このまとめ見て,出来る店の使い方をまねしたらいいのでは.
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9日前
結局この設備は「笊」なのに頭が笊で理解できないのか。
どんちゃん @Donbe 9日前
ドブネズミは有用!(キラッ それならゴキもまとめて引き取ってくれないかなあ。ゴミ処理、してくれるんでしょ?
どんちゃん @Donbe 9日前
つまりさ、「伝統」という名を騙って、単に掃除サボってただけだよね? 借り物は綺麗にして返す、という当たり前のことさえできないのが80年ものさばってたのか……
56号 @56gojp 9日前
今まで築地で排出されてたであろう下水汚物処理は誰がしてたんだろうか。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9日前
市場を通さず産直で仕入れるメーカーやバイヤーの気持ちが何となく分かるわ。魚は多少割高でもそういうの選ぶことにするわ。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 9日前
「ドブネズミは有用!」なんてさすがに釣りだろうと思ったら本気で言っているっぽい…ツィッターは本当に魔窟や… >RT
通りすがりのだいこん @KansaiF 9日前
これって、問題点とされてるポイントが双方ですれ違いなのか? 魚屋さんたちは業務終了後の夜に纏めて掃除がしたいわけで(そんだけ多忙)、施設のほうはご家庭並みにこまめに掃除しろ的な設計? アカンのとちゃう? 業務用とご家庭用は違うの当たり前やろ。
新治縣民 @Nippori_man 9日前
ストレーナー外して作業して下水管つまらせそう
bss @bss_w_n 9日前
ドブネズミ絶対擁護するマンは子供のころにガンバの大冒険見て感動したとかなんじゃねだから仕方ないね(鼻ホジー
OTE @sougetuOte 9日前
56gojp 東京湾では?
/03式柴犬型決戦兵器\ @sbinnn21 9日前
「江戸時代のような暮らしに戻ろう」といった発言には躍起になって反論するテクノロジー重視の人たちが、豊洲になると突如「排水が詰まらないよう、メンテナンスが大事だ」と江戸時代主義みたいなことを言い出すのは面白いですね
ぶらんだら @BD06291 9日前
「ブラック企業」と同様に、前時代的で不衛生な「いかにも築地な業者」も、豊洲市場によって淘汰されて滅ぶべし。
甘口まー @amakuchima 9日前
こういうのってほとんど習慣とかがアップデートされないから、淘汰されるのを待つしかないのでは。 それがいつになるのかはわからんが
呼び名を入力 @namae12345678 9日前
sbinnn21メンテナンスが大事とテクノロジー重視は矛盾しないのでは…? むしろ新しいテクノロジーほどこまめなメンテが必要ですしおすし
/03式柴犬型決戦兵器\ @sbinnn21 9日前
同じ手間、もしくはより楽に衛生的な市場を目指すのではなく、強制的に手間を増加させて衛生的にさせようという反テクノロジー思考は、なかなかうまくいかないでしょう
八代泰太 @clockrock4193 9日前
[c5514592] 江戸がどうこうではなく、食品衛生管理の問題です。 それ以前に、所構わず煙草を吸ってゴミをポイ捨てし、排水溝にゴミを流し、分別のブの字もせずにただゴミを山にしてゴミ出しと言い張るのは、近代化でもテクノロジー化でも無い。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 9日前
イオンモールだとGが出たかどうかレベルですら煩いのに、衛生観念が昭和で止まってる連中は…月イチで厚労省の査察入れにゃあかんのでは
VRAM01K @VRAM01K 9日前
準備期間が2年も延びたし事前に意識改革する余裕はあったんじゃないかなぁ。まぁ本人にその意識が無いと何やったって無駄っぽいけど
kaind @kaind_ 9日前
yoyusyak2 ブルーハーツファンとしては複雑(ぉ まあ、日本共産党が絡むとみんなこんな感じよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
移転したくないって騒いでるだけでどうするか考えてこなかった人たちの末路なんてこんなもんですよ
ヘルヴォルト @hervort 9日前
KansaiF 他の業者はそんなことなさそうだから、そこまでこまめな掃除が必要とは思えない。意識改革してゴミを流さないようなやり方を考えるべき状況じゃないの?旧来のやり方ではドブネズミを飼うようなものなんだから、いずれにしても変わらなければならない
YYYS @YYYS84293200 9日前
保健所に通報されてるかもね。
mogmog @mo9mogg 9日前
運用1か月あたりで保健所に立ち入り検査させればと思うが、どうだろう。
かすが @miposuga 9日前
これ、自分が何をしているのかわかってないならもうつぶれるのも当然ってなるし、判ってやっているならそんな悪質な業者はつぶれてどうぞ。ってなるだけなんだよな…。
だいすけ @daisuke_n 9日前
「築地はネズミが処理してくれました(キリッ)」って 「築地の食材はどんな病原菌があるかわかりません(キリッ)」と同じ意味なのでは?
八代泰太 @clockrock4193 9日前
sbinnn21 マトモに衛生的に使えば使いやすい掃除しやすい良い設備なのは、既に他の業者さんがツイートしてますね。 流石に築地で利用していた「ドブネズミゴキブリ養殖式生体ディスポーザー」とかは食品衛生上論外なので、ゴミを人が処分する必要はありますが、それが普通です。 つーか、移転反対の一点張りでディスポーザーの取り付け等の利用に即した使用案すら出してない時点で、今更何も口出しできないですよ。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 9日前
そう言えば排水管のドブネズミって溺れたりしないんですかね?
まつかわ @ranger0907 9日前
超人的な目利きができる職人ほど、片付けるのが苦手だったりする。
ふるたか @furu49144635 9日前
マスコミはなんとかして石原さんを吊るし上げたかったみたいだけど、蓋を開ければ糾弾されるべきは築地維持派のほうじゃないの?
瀬能ミハル @pokirub 9日前
80年前の衛生基準で作られた築地と最先端の設備で同じ運用を求める業者がアホですな
🈂 @satori_Lv35 9日前
築地ってブランドっぽく振る舞ってたけど大したことなかったんだな
ふるたか @furu49144635 9日前
食の安全が守れるのか!とか言っといて、築地を通過する時点で守れてないぞ。
農民 @no_mi_n 9日前
保健所は今すぐにでも抜き打ち検査するべきだと思うよ
Akihito(・。・) @Akihitweet 8日前
トイレにトイレットペーパーとうんこしっこゲロ以外を流すと詰まることぐらい、 小学生でも知ってることなんだが 豊洲の排水溝にビニールを流しても平気だと思ってる、いい年した野蛮人がいると聞いて頭を抱えてる。
Yeme @yer_meme 8日前
何でも技術で解決出来ると思ってる技術万能論者が居まスが、技術は正しく使ってこそっスよー。さすがに「ゴミが流れないよう排水口にフィルタをつける」っていう『最新技術』を使いこなせない人が居るのは驚きっスけど。水回りの家事とか一切しないんスかねー。
ふるたか @furu49144635 8日前
「魚屋だと思ってバカにしてんのか?」って、これだけの頭の悪さを見せつけられてはどうしようもない。食品扱うなら勤務中に喫煙すんなよ。
Taka @tnakamura23 8日前
盛り上がってるとこ悪いけど、このまとめのタイトル「従業員」って、「入居者」とか「一部仲卸」とかの間違いでないかい?
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 8日前
sanakichi0723 解決しにくい問題を変えさせたい時には仕組みを変えるというのが最も有効的なの。築地の衛生状態の改善が難しかったのは不衛生を許す設備や環境だったから。豊洲では衛生に気をつけなければ仕事が滞ってしまうわけで、仕事のやり方自体を変えなければならないわけ。これは仕事改善では良く言われること。気をつけるではダメで、それを自ずとしなければならないようにするということ。
bss @bss_w_n 8日前
真面目な話、こういう不衛生なことをやってる業者は皆で保健所に通報すべき。営業停止まではともかく、強制的に衛生講習受けさせて衛生意識と作業内容を改善させないといつ食中毒がおきてもおかしくない。
tubu8kiya @tubu8kiya 8日前
結局豊洲移転に反対し続けている連中は「今までの使い方が慣れているから新しい使い方が出来ない」ガラパゴス的な思考の方々ってことですかね?
とめ @tome_magikarp 8日前
「ドブネズミが食べてくれるから害はない」「ドブネズミは有用」 ……Σ(゚ω゚)ファッ?! 不衛生な業者は一事営業停止→改善が見られないなら強制退去とかできないんだろうか……
yaya @yakumokumaneko 8日前
sbinnn21 それ水銀だのなんだのを垂れ流してた時代に戻ろうと同じことだぞ。排水処理も手間かかってんだ。
まっつん2 @mazda2desu 8日前
鰻・鮪乱獲と根は同じで「粗暴集団」に役人が注意しきれないまま年月が経ったって話。役人に「銃の力」があれば数十年前に解決できた。
ゆーき @yuki073 8日前
ドブネズミがいて、安全じゃなかったとしても、築地なら安心なんでしょうね。「安全より安心」て言ってましたしね。
ぱっくん @parikore01 8日前
老人て今までやってきたやり方を否定されるの異様に嫌うから、この人達に現代の水準の衛生観念を期待するの無理な気がするな~。
Yeme @yer_meme 8日前
「エクセルは信用ならん電卓で検算しろ」とか言ってるのと同じスね。端的に老害という奴ス。「無人レジの使い方が解らない、撤去して有人レジにしろ」「券売機が使えないから何時もみどりの窓口」辺りのお仲間スかね
intiki @intiki 8日前
そもそも切り屑だとかは流さないでゴミ箱に捨てろってだけの話だろ。衛生上どころか人として基本的な所をガン無視で「築地ではネズミが喰ってくれた!豊洲は酷い!」とかよく言えるな。つーか切り屑ごと放流ってそれで実際操業停止になった加工場もあるのに何で「築地の魚屋だからセーフ」になると思ってんだ?
Taka @tnakamura23 8日前
yer_meme オフィスにたとえるなら「紙でないと安心できない」と言って機密書類をデスク周りに放り出している人とか支払いにたとえならレジや自動改札でカネ払ってないのがバレて「融通がきかなくなった」と逆切れしてる人とかのほうが近いな。
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 8日前
yuki_obana 黙れ女性専用車反対派 わざわざ女性専用車の終着駅を並べてネガキャン乙。
@tumujikaze9999 8日前
こんなゴミの捨て方してたらそら築地じゃネズミも駆除できないレベルで繁殖するわなって一般人はドン引きしちゃうのが反対派の人達ってわからないもんなんだな。
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 8日前
Blue_Reimu イオンはレディースデーを廃止しましたよね?女性専用の物が消えれば良くなるみたいなネガキャンやめろ そんなにイオンを真似て欲しいなら豊洲市場→市場前市場に改名しろ
こねこのゆっきー @vicy 8日前
共産党マジサイテー
Yeme @yer_meme 8日前
furu49144635 魚屋だと思って馬鹿にしてるわけではないスけど、馬鹿が魚屋やってるとは思いまスね
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 8日前
まあバカに合わせるのも限界あるよね
大原誠治 @oohara_hachidai 8日前
衛生観念の欠けている業者が自白した。ダメな業者の選別を進め、「改善か撤退か」を選ばせる必要がある。トラップのゴミを処理できない輩は説明を聴いていないとしか思えないな。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 8日前
「魚屋がバカなんじゃない、お前がバカなんだ」って言われているのを理解できない程度に馬鹿という事だね。
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 8日前
冒頭の人のつぶやきを見に行くと批判する人にネトウヨとか言い出してて…衛生問題に右も左もねーよ!
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
しかしこれだけ大々的にいい加減な排水や勝手な喫煙、ごみの放置などを目の当たりにすると。衛星意識が低い従業員がソフト面でのごまかしができなくなるから豊洲移転に反対していたという可能性もありそうな気がしてきた。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 8日前
見て来た 本当にネトウヨって言ってる・・・その単語使う人って(察し)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 8日前
これに比べたら、冷凍庫に入ったバイトバカッターが可愛く見える。
ぴんぽん @pinpon_2011 8日前
仕事しなくても高給なマスコミと都知事、反対活動中の共産党と中核派、そして大量のネズミとゴキは「昭和の遺物」として築地に置いていって下さい。
しらせ @shirase43 8日前
これって築地だけの問題なの? 全国の市場がこの有様ってことはない?
ざわ @zawayoshi 8日前
クソみたいな自分たちの意識を否定されるのが嫌だったから移転反対してたんだろうな。としか思えない。偏見だが。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
正当な取扱いが出来ない業者全部追い出せばいいのに 害しかないでしょ
TAMAGO @tamago3884 8日前
「豊洲で生ゴミを下水に流すと、下水管が細いのですぐに詰まります」←ゴミ流すな。 「ドブネズミなど、餌として食べてくれる生き物がいないので、詰まったままです」←ゴミ流すな。ネズミ増やすな。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 8日前
市場の豊洲移転で業者の良し悪しがもっと鮮明になることに期待。衛生管理のひどい業者は「豊洲から出ていって、ネズミを飼育しに築地に戻れ」とでも言いたくなりますな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
haku_mania_P こんなのが牛耳って数十年やってきた築地なんですが、今でも移転反対派ですか?
sronin @sronin 8日前
業者の目利きをする奴なんざぁ居ねぇって訳で、へへっ道理で。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 8日前
なんだ「潰すならお前の店潰して次の業者入れたほうが安上がりだ」案件か・・・
キヨートマト(発光) @KIYO299 8日前
ちゃんと掃除するまともな業者もいると分かって一安心 (´△`)ホッ…
MuskaShota @MuskaShota 8日前
というかプロの設計士でもない自称音楽家の、手抜き設計だのいい加減だの断定できるその自信はどこから来るのか知りたいわ。
BUNTEN @bunten 8日前
俺は、ここで取り上げられている論点について言えば、清掃回数を減らせるような設計が要ったのではないかという気がするがなぁ。▼専門家ではないので、既存業者の仕事のやり方を観察させてもらって、それに合わせた上で防鼠設計にすることができたかどうかは俺には言えないが、都が業者を尊重する姿勢を見せる努力をしていれば揉めなかったのではないかとは言っておきたい。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 8日前
こういうの見ると、カビ問題も人災のせいじゃないのと疑問が湧いてくる。 実際、青果のほうはうまく回ってるらしいしねぇ
しおりん @victer_niki 8日前
使い終わった築地の今を見に行ってみたいですな。特にこんなことやらかしてる店の。さぞ汚いんだろうなぁ。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten 都が業者を尊重するも何も、このまとめにあるツィート通りだったとすれば業者側が協力するどころか『魚屋だと思って馬鹿にしてんのか!!』みたいな反応してたらそりゃあ当然の結果ですよねとしか。無論都に全く責任が無いとは言わないけど、だからといって業者側が完全な被害者だとは誰も思わんでしょう。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten のらいぬ氏のツイートが事実なのであれば、都は設計段階で、利用者である業者に意見聞こうとしてたのでは?
しおりん @victer_niki 8日前
MuskaShotaボクちゃんが使いづらいものは手抜き設計!という基準だと思われます…
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 マニュアルを座学して仕事を憶えたわけではない人はきっとたくさんいたのだと思います。見て、見よう見まねでやって、違うつって怒られて、のようなサイクルの果てに仕事を憶えたのだとしたら、設計会議みたいな席で的確な意見を述べられない人もいたのではないでしょうか。そういう人の仕事のフローを生かしつつフールプルーフで防鼠になるように図面は引けなかったのか、と言っています。そういう方向性でなければ、馬鹿は仕事をしないで出ていけしかならないので、馬鹿の一人として反対を唱えます。
瀬能ミハル @pokirub 8日前
いかに築地で腐った運用してたか分かるな。文句を言っているのは古いクソみたいなやり方を変える気がない業者
権中納言明淳 @mtoaki 8日前
m_kisara 移転が延びたので、維持費削減のため空調切ったせいらしい
イチロー @sbzkichi 8日前
m_kisara カビ問題はすぐ使いはじめればよかったのに小池が無駄に延期したあげく、維持費叩かれたので空調弱くしたのが原因だから完全に移転反対派による人災。
イチロー @sbzkichi 8日前
bunten 都「新設備に要望ありますか?」→青果「ココはこうしたほうがいい。調整できる?」       都「新設備に要望ありますか?」→水産(一部)「移転ハンターイ、都は帰れ。お前と話すことなんかない」 コレですから。
@keku20060316 8日前
家庭でも排水管を詰まらせたくないのなら適度な頻度で掃除しましょう、という啓発まとめでもありますね。
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 8日前
bunten それはなかなか難しい問題でしょう。例えばトラップのサイズを大きくして清掃の回数を減らすという方法は解決にはなりません、業務改善でも愚策と言われます。なぜなら清掃の回数が減る→片付けや清潔に対する意識が低下するからです。
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 8日前
ドブネズミ有用論の人、モロ共産党脳でデンパだった件。 (↓本人ブログ) https://marosajp.wordpress.com/
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten 単に『築地の常識は豊洲の常識ではない』という話なだけな気が……実際豊洲に文句を言ってるのは水産市場関係者ばかりで、事前に何度も豊洲で事前の下調べや練習をしていた青果市場の方からは特に何も聞こえてきません。勿論設計ミスの可能性も無くはありませんが、それだけが諸悪の根源のように語るのは無理筋もいいところでしょう。
海月なみ @namiumiduki 8日前
最初は無理矢理移転させられて可哀想、って思ってたけどこれ見て気が変わったわ。今は新しいシステムについて行けない業者がごねてただけの様に見える…。
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 8日前
「ドブネズミが食ってくれるから排水に生ゴミを流し放題だった」と堂々と言ってるところが凄い、とにかく凄いw
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
namiumiduki むしろ豊洲に移転してからソフト面での問題が浮き彫りになったと見るべきですよねえ。実際振り返ってみると豊洲移転反対運動はハード面ばかりに批判をぶつけていたのに対し、ソフト面ではほとんど言っていいほど問題視していなかったようですから。
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 「設計ミス」そういう指摘はしておりません。▼そうですねぇ、設計関係者がある程度の期間修行するとかそういう方法で現場のニーズを探ることはできなかったのか、とは思っていますが。
BUNTEN @bunten 8日前
WATERMAN1996 移転の目的に「業務改善」が入っていたのならそうなのかもしれませんが、詰まるという苦情が来る程度には頻繁に水洗していたように私には見えます。
ゆいとまる @ytm3558 8日前
どぶネズミが有用で白目。移転を機に是正出来ない業者は追い出してマトモな所だけ残して欲しい。
ノルアキルヤ @kome555 8日前
豊洲のトラブルは建屋よりも扱い方の問題だったというオチかよお!
ななし~ず(普通免許取得、二年経過♪) @nonames74 8日前
中澤さん、完全に詰んだな。移転反対派の声をあげてる人間も、流石に擁護できないだろう。
おきぐすり @1985oronine666 8日前
食品扱うだけの衛生概念と知能あるのかな…と昔、築地に行って見て思いましたね~。これ見てやっぱそんなもんだよなぁwとw
bn2 @bn2islander 8日前
東京都が市場の意見をろくすっぽ聞かないで設計した印象は受けるんだよね。駐車場問題考えれば分かると思うけど
よよぎまち @hogehogeat 8日前
bunten 青果市場のほうはそのへんちゃんと都と話し合ったりなんだりしてたらしく、問題も無くスムースにオープンできたみたいなんですよね。https://togetter.com/li/1275820
bn2 @bn2islander 8日前
利用者を想定せず作った欠陥ハードを運用でカバーというのは日本ではよくある事かな
BUNTEN @bunten 8日前
有機物は小動物に食わせるんじゃなくて細菌とかの微生物で処理するのが標準的だよね。下水処理場を併設してやれば…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
ローストの肉 @ROM69787270 8日前
ネズミが有用なら築地から豊洲に持っていけよ(棒)
Yeme @yer_meme 8日前
bunten 思想がそもそも真逆(ゴミ流したいvS流されたくない)なんで、調整とかそう言うレベルじゃどうしようもなかったと思いまスよ。専用の下水処理施設作れば出来たかもしんないスけど、この体たらくじゃ維持できたか怪しいんじゃないスかねー。
ローストの肉 @ROM69787270 8日前
築地ブランド(生ゴミから繁殖した雑菌だらけの場所で売られてる食材) 中国の下水油使用屋台みたいだな、おい
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten 当局はむしろこの程度の騒ぎで済んでる事の方を評価すべきと思ってますが。実際あれだけ一部の水産市場関係者が協力どころか移転妨害すらしてきたにも関わらず、現状豊洲移転反対派が声高に叫んでいたような大きい事故はまだ何も起きていませんし。むしろ今回の豊洲移転によって浮き彫りになった、一部の水産市場関係者の低い衛生意識の方がよほど問題でしょう。
あん@ニート @an_an_an_sougo 8日前
Core i7メモリ8GBのパソコンに引っ越すのにWindowsXPそのまま乗っけたようなもんか
BUNTEN @bunten 8日前
(ネタ)うまいこと下調べできていれば平均して一日一回くらいの頻度で満杯になるトラップのカゴとか色々工夫できそうな気がするがなぁ。▼あと、都とかの偉い人なら業者さんたちの機嫌を損ねないように色々聞き出す方法とか知っていそうなもんだがなんでこじれる方向に行ったのか。
ヘルヴォルト @hervort 8日前
qVpcsoO5l52YpZ6 運が悪ければ溺れるだろうけど、築地解体に伴うネズミ駆除作戦ではそういうところにも脱出防止対策をこうじたということだから、移動経路にしているのは確実。 単純に溺れるくらいの水量の時は避難してるだけだろう
ヘルヴォルト @hervort 8日前
bn2islander あーなんでも紙に印刷する団塊の世代的な話かな?
ヘルヴォルト @hervort 8日前
shirase43 築地が古くて規模が大きいために際立って酷いというのはあるだろうけど、似たような問題は古い建物を使ってる市場には多かれ少なかれあるんじゃないかな。
冶金 @yakeen4510 8日前
微生物使うってのはあるけど、ネズミはあかん。
冶金 @yakeen4510 8日前
飲食店なんてよほどしっかりしていないとネズミだらけだろう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
これでコレ関連のまとめは3つだけど、全部の問題を網羅したまとめはコレかな? 問題は ①番目 きちんと処理しているか?怪しい問題。 ②番目は築地ではネズミがゴミを食って処理してたんだ!のマッドな論理。③番目のこのまとめは一と二を網羅したうえで、店舗の衛生管理の意識改革せよの提言と、きちんとやっているところはやっている。 という紹介の話で、 となると?やはり 店の意識の問題、 馬鹿と鋏は使いよう って話なんだなとわかる。
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 「衛生意識」私は自分が馬鹿なので意識の問題にするのが嫌いです。自分がミスしたら、どういうフローならミスしないか、ミスしても傷が浅くて済むかとかそんなことばかり考えるのでまず謝れとかよく突っ込まれます。▼作業場システムの前提条件が異なる印象なので、来シーズンは食中毒事故が起きる可能性は否定できないように感じます。その時に、業者だけが悪者にされることがないようにと思っています。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 8日前
「きれいにしないひとはつかわせません」でいいじゃん。幼稚園レベルの話だよ
araburuedamame @rpdtukool 8日前
排水口に流せばネズミが処理してタダだったのに、なんで金と手間かけてゴミ出さなきゃなんねーんだよ、位のこと思ってる業者居そう。まあ、排水管つまらせたら実費で請求してやりゃ良いよ。理屈や言葉よりも請求書のほうが効くもん。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten 設備をマトモに扱わないで食中毒事故を起こした場合、業者が100%悪いでしょ、何言ってるの?
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋 @seitaro777 8日前
社保庁とかの情報漏洩騒ぎで、こっちがどんだけちゃんとシステムを組んでも使う人間の意識が無ければあっさりと漏れるよなーっておもったの思い出した。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 8日前
an_an_an_sougo XPどころかMS-DOSを乗せようとしたようなもんです。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 8日前
[c5515532] プラスチックとか骨とか流してあっという間にディスポーザぶっ壊すぞ
冶金 @yakeen4510 8日前
「昭和脳」→そのうち「昭和平成脳」と呼ばれるようになるろう。元号なんて、もう二回ぐらいすぐ変わりそうだ。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten 当局は別に業者だけを悪者にした覚えもないのですけどね。そもそも豊洲市場が開かれてまだ1週間も経っておらずあなたが口にしている作業場システムとやらも試験運用の段階で、にも関わらず重大事故がまだ起きてない時点で及第点と言っていい。『「衛生意識」私は自分が馬鹿なので意識の問題にするのが嫌いです。』喫煙所でないところに大量の煙草の吸殻が投げ捨てられていたり、ゴミ捨て場以外でゴミの山ができていることに、あなたが馬鹿であろうが意識の問題にするのが嫌い云々は関係のない話です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
築地から豊洲に移転したことで、長いこと続いてた店が、実は名店ではなく、とんでもない意識で長年営業していたということが世間に判ったという話。しかもそれを他人が暴いたのではなく、自らその意識を暴露し、 お前の中では の考えが誰も指摘せず、気が付きもせず、自らお披露目して大自爆したわけだからなあ。
スイジュ @morisui 8日前
ドブネズミ有用論の人築地居残り営業の応援を支持していますけど、許可がおりないものを勝手にやっちゃだめでしょ。ほんと活動家だわ。不特定多数の人々に、口の中に入れる物を勝手に売りつけるのにどれだけ危険が伴いどれほどのルールを守る必要があるのかわかりませんが、営業許可というのはその辺の安全の考慮というものも保証するものでしょう?それを軽視していいはずがない。
ポッカ @pokka80 8日前
築地市場の魚屋は生ゴミを排水管に流すアホばっかなのがわかったよ
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
というかねえ、現状豊洲市場はまだ試験運用の段階であり、起きた問題に対策を講じる話ならともかく、この段階で都や設計関係者が過去に業者へ意見を聞いておけばよかった云々なんて、後出しジャンケンの最もたるものなんですが。それを次の機会に生かせばいいという話ならともかく、それをもって業者だけを悪者にするのはおかしいなどと免罪符にする事の方が余程無理あるしおかしい。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 8日前
そもそも築地のブランド力なんてそんなもんあるのか?見世物としてはよかったのかもしれんが。
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 「ゴミ捨て場」「吸い殻」そこらへんについては作業場からの距離や設置数等が以前と比べてどうなったか等の情報がわからないので評価しません。(トラップのカゴ等については言及済)
スイジュ @morisui 8日前
bunten いやゴミをとりのぞいて排水する人は掃除がしやすくなったっていってるのに、ゴミをいっしょくたに流す人にあわせちゃだめでしょ。衛生的に使用できる人の不便をなんでふやさなくちゃならんのですか。多くの器具というものは正しい使い方をしましょうというのが前提条件でしょう?
豆腐の角 @ayutimali 8日前
今HACCP通せないと取引どうすんの
BUNTEN @bunten 8日前
KID_sakotsu あえて暴論言っておくが、使う者のレベルに合わせて代替設備を設計できなかったとしたら、そっちの側にもいくばくかの問題はあるだろうということ。報道がそこまで突っ込めるかというとはっきりいって危ないだろう。▼軽くググってみたが築地・食中毒で釣れたのは毒魚とアニサキスがメインだった。件数の推移を調べるにはもう一手間要りそうだ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 8日前
jaikel ブランド力なければ「築地直送!」なんてのがウリ文句にならないでしょ。一部の方々の『努力』でどんどんブランドが毀損されてるところですが・・・
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
「意識の問題にせずに、仕組みの方で対応すべきだ」という理念は立派だが、現実問題として、「生鮮食品取り扱い者の衛生観念が低くても良い」まで言える仕組みは技術的にまずありえないし、仕組みとして作らなら「衛生的な業務遂行ができない業者を排除する」方が妥当だと思うがなぁ。さすがにこの程度のことはちゃんとできてる方が多数派なんでしょ?
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten なら業者(市場利用者)が自分達のレベルを提示するのが先でしょう。それすらやらずにただ『察しろ』というだけで満足いく市場ができると思う方がどうかしてる。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten 「生ゴミは排水口に流してはいけません」レベルのことすら理解できない、もしくはしようとしない食品業者に合わせるのは労力及び費用の無駄です。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
そもそもどういう理由があろうが、煙草やごみを捨ててはいけない場所へ捨ててる時点でアウトでしょう。何度も言うけど豊洲市場はまだ試験運用の域で問題点を抽出している段階であり、それこそ(ゴミ捨て場や喫煙所の)作業場からの距離や設置数等を具体的に算出し増設してほしい旨を業者(というよりは市場利用者)から提案すればいい。今回それをやらずに築地の慣習(悪弊)とばかりに勝手にゴミや煙草を捨ててる時点でソフト面の問題、より具体的に言うなら市場利用者の意識の低さが問われるのは当然のことかと。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
「トイレに行った後、手を洗わずにそのまま料理しても大丈夫な技術開発が必要」と言われたら、「ごちゃごちゃ言わないで石鹸洗剤で手を洗え、手袋しろ」としか思わんなぁ。たまたま洗い忘れたとかじゃなくて常時洗いたくないって話っしょ。どうしても手を洗いたくないなら、その仕組みの開発や運用コストは自分でもて、できるまで出てくんな、が多数意見だと思うが……。
BUNTEN @bunten 8日前
morisui 「正しい使いかた」を憶えられない俺のことも考えて下さい。▼というか、一方に合わせる必要はないように思います。合わせるなら前例踏襲しとけば揉めなかった、とまでは言わないことにしておきます。いずれにしても私が都の担当なら口が裂けてもこの使い方が「正しい」みたいなことは言わない。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
Clearnote_moe というか現状、それ以外に即時的な手段が無いですよねえ。モラルの低さまで他人に責任を負わせようとすること自体、どうかしてる。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten そもそも全業者がこの「丸利」レベルの衛生意識ならともかく、適応してる業者が殆どなんだから、少数の低レベルな業者に合わせる必要がどこにあるんだと 義務教育じゃないんですよ?
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
衛生的に重要な設備の「正しい使い方」を覚えられない脳味噌の人には食品を扱って欲しくない
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 その「レベルの提示」ってことのレベルがどれだけ高いか。▼「ある程度の期間修行するとかそういう方法で現場のニーズを探る」のは、レベルの提示ができない相手の機嫌を損ねないで察するための方法です。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
KID_sakotsu というかこのまとめで問題視されているのはまさにその点であって、にも関わらず都側や設計関係者にそういった責任を負わせる方がおかしいのですが、そう考える当局の方がよほどおかしいのですかね?
脱臼 @pratula_twi 8日前
ぶっちゃけ、仲卸の魚屋なんてそんなもんです。あんま言いたくないけど(´・ω・`)
脱臼 @pratula_twi 8日前
魚屋の伝統としてあるんだよ・・・「相手の品物にケチをつけて値切る」って言うやり方が。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten まるでお気持ちヤクザみたいな言い分ですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
fool_0 ですよねぇ。モラル低いままでいたいなら、「施設利用に要求される能力に足りてないので追い出される」か、「モラル低いままでも要求を満たせるような仕組み設備を自前で用意する」の択一ですなぁ。「施設壊して無理矢理流す」というのはテロに出そうだけど、そうなったら気兼ねなく追い出せばよろしい。
脱臼 @pratula_twi 8日前
多分、この豊洲移転で、既存の仲卸は結構な筋で仕事のやり方の変更を迫られそう
Yeme @yer_meme 8日前
bunten じゃあワタシも暴論言いまスけど、世間一般に使われてる衛生設備を使いこなせない程度の能力しかないなら卸を廃業するべきでスね。「私バカだから」は言い訳になんねーっスよ。プロなんスから。
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 8日前
冒頭のツイートのお蔭でデスクや設備の清掃の大事さを改めて認識できた。やっぱり周りから見たとききっちり清掃されてるのは大事だね。 保存しといて整理整頓ができない奴にみせると効きそう。
BUNTEN @bunten 8日前
KID_sakotsu なるほど。では一部業者が適応できていないのはなぜだとお考えで?おおかたの業者がすんなり適応できたのなら、全員適応しても不思議じゃないはずですよね? 魚捌けるくらいの俺には真似のできない技能があるわけだから。▼ところで俺なら「低レベル」とかの言い回しはしない。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
fool_0 おかしくないし、ごく一般的な考え方だと思いますよ ただ、反対してる業者及びその背後にいる組織は一般から外れたアウトローな方々なので…
転倒小心 @tentousho 8日前
なんかアレですね・・・昭和から平成に移る頃に消えてった衛生観念の育たなかったおじいおばあのきっちゃないメシ屋と同じような心構えのまま生業をつづけてこれちゃった人達が今一気にツケ払う時が来てるようなそんな感じですね、これ・・・
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
pratula_twi というか率直に言ってどれだけの仲卸が生き残れるかという方が正しい気がします。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten 何故かと言われましても… あいにく「ゴミはゴミ箱に」程度のことも理解できないレベルの人の考えは分からないですねえ
重-オモ- @__oMo__ 8日前
新しい施設だから対応できないことがあると言っても「排水に大きなゴミやビニールゴミを流さない」のは水を汚さない、施設をきれいに使うために基本のこと、やってしまったら自分のミスや無知と恥じるところを相手の落ち度として喧伝すると言う時点で、そこには不慣れだけでは説明できない意図がある。
スイジュ @morisui 8日前
bunten え…、だって食品を取り扱うのって資格とか許可とかいるんじゃないですか?そこには正しいものの取り扱いかたとかあるんじゃないですか?のりこえるべき決まりとかあるんじゃないですか?それが守れてこれだけは守れないっていうのは都合がよすぎませんか?完璧であることが当たり前といっているわけじゃないんです。壁に注意書き、指さし確認、きまった時間にアナウンスなどいろいろあります。
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 「魚屋だと思って馬鹿にしてんのか!」ってノリの発言があったとしたら、それは上から目線の扱いがあったからだと私は読みますが、さて事実はどうなのでしょうか?
スイジュ @morisui 8日前
設計に反映させる時間だってあったんですよね。特に反対意見のなかった青果の方は準備ができて混乱もないといっている。だから同じところがつくったんなら要望をいう期間やいう機会だってもうけられたわけで、それが反映されなかったっていうのは「反映させるわけにはいかない理由」ていうものがれっきとしてあったんじゃないですか?
重-オモ- @__oMo__ 8日前
「知らなくて」「難しくて」対応できない人がいても、「取り壊して建て直せ」なんて言わないだろう。工夫して努力して施設の使い方を覚える。幸い豊洲市場の各店の排水設備に関しては難しいことはないようだし、日常生活を送れる人なら対応できそうだ。店に複数の従業員がいれば全員が対応できないとも思えない。なのにそれをする気も見せず、おかしな使い方をしてお前が悪いという。これは施設側の問題だろうか?
スイジュ @morisui 8日前
あと生ゴミなら放置していく時間が長ければ長いほど腐敗してくるものでしょう?清掃回数を減らすようにすることがいいことだとは一概にはいえないんじゃないですか。強制的に放置ができないようにするていうのはありだとおもうのですが。
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋 @seitaro777 8日前
bunten 不勉強だから。こっちの方が楽だから。あなたが一番最初に消した「意識」の問題でしょ。どんだけ素晴らしい箱とか、穴の無いルールを作ろうが、使う側に守ろうっていう「意識」が無いのなら宝の持ち腐れだ。ましてや食のプロが使う施設だよ。プロを名乗る以上、最低限のルールを守ることのできない人間は退場してくれと言わざるを得ない。それをほっておくとちゃんとしている人が全員貧乏くじを引くから。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
結局のところ、掃除したくない!って喚いている子供と同レベルなんだよな
九銀@半bot @kuginnya 8日前
仕組みを変えろというなら「衛生的に使えない人間は排除する」という仕組みにすりゃ良いんだ。
BUNTEN @bunten 8日前
KID_sakotsu 理解できない人に、分からなくてもそうしてもらうように仕向けるのが偉い人の仕事…と違うの?
BUNTEN @bunten 8日前
__oMo__ 普通そこまで言わないだろう、には同意。その上で、なぜそう言ったのか、どっかの偉い人が対応を間違えてプライドをへし折ったという可能性が高い、と見ているのが俺。
スイジュ @morisui 8日前
「正しい使いかた」を憶えられない俺のことも考えて下さい。っていわれてもなぁ、じゃあ業者が「正しくない使われかた」を想定するコストを考えてくださいっていうしかないよ。そんなん先回りに限界あるやん…。
ruienomoto @ruienomoto 8日前
素晴らしいまとめ
BUNTEN @bunten 8日前
馬鹿はいなくなればいい、的なことを無造作に書く人が多いことに感心する。いや寒心なのかも。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten 都の役割に「なぜゴミはゴミ箱に捨てなければならないのか」レベルの内容を説明することは入ってないと思うよ それは親からか小学校で習うことだし
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten 『馬鹿はいなくなればいい』ではなく『馬鹿でも学習しなければならないし、それでも是正できないなら出ていくしかない』と言ってるだけでしょ。何被害者ぶったこと言ってるんですか。
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 8日前
バカに合わせたオペレーションが必要って、そのコストは誰が払うんでしょうな。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 8日前
bunten お気持ちの問題にしてしまうのですね、となれば彼らの言う築地ブランドというのはしょうもない大言壮語だということですかね。それでバランスをとっているつもりですか。
たかにそ😇 @takaniso 8日前
まあでも雑魚がいくら喚いても、ろくに清掃する意識のない店からは買う気起きないけどね。当たり前のこと。
BUNTEN @bunten 8日前
fool_0 どこに出て行けと? ▼築地でなら食って行けた人ですが、自力で食える手だては誰からしてもらえますか?
BUNTEN @bunten 8日前
deka2 馬鹿でない人が払うんですよ。他に方法はありませんから。
BUNTEN @bunten 8日前
KID_sakotsu 以前は排水口の先がゴミ箱だった、と言われたらどう説明したらいいでしょうか?
風呂メタルP @hurometal 8日前
排水はデカいほうがいいけど、現代の基準じゃ法的に無理とかあるかもしれんしな。他の市場がそうなら諦めてこれで使うしか無いだろう。
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
bunten 図面見せてゴミ捨て場は別に設置されましたのでそこに捨ててください、でいいじゃん
ふるたか @furu49144635 8日前
正しい使い方をできない業者は、都のほうで出入り禁止にすべき。
もひーとΔ @unskillfulness 8日前
bunten 理解する気のないバカに理解させるのは無理。時間の無駄。つーか学生バイトレベルでやれることを理解できないとか廃業して生活保護受けさせたほうが世の中のためになるレベル。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten それくらい自分で考えて下さい。そもそも当局にはあなたをどうこうする力も権限も無いし、今回の件とは別の話です。ただしあなたの態度や仕事ぶりを実際に見ている客や雇用側があなたについてどう思うかもまた別の話であり、そんなに御自身が正しいと思うのであればそれを貫き通せばいいだけです。ただしそれがどういう結果になろうが甘んじて受けろと言っているだけですよ、当局をはじめとしたあなたに意見している人達は。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 8日前
魚売り捌いてご飯食べてる人間が率先して東京湾を汚染してるとか漁師さんブチギレ金剛案件なのでは…
すめらぎ @eCh00HcE 8日前
正しい使い方(ごみを受けるところにごみがたまっている)なのに何が悪いの?って言ってる人はたぶん飲食店で働いたことないな。そこに溜まっていいのは生ゴミだけであって決してビニールじゃないぞ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8日前
黒門市場の方が衛生観念高そう
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
「食品取扱業者として求められる基準に達してないから排除の理論が出ている」のを「馬鹿はいなくなればいいということか」と勝手に読み替えて論理のすり替えしてるから相手するだけ無駄じゃね……。同じ馬鹿でも、掃除する必要のない時(全く使ってないとか)でも要否の判断ができなくてとにかく決まった時間に掃除する、って人は問題ないわけで、「馬鹿がどうか」はこの際関係ないんだもの。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
それにしてもここまでリアルに意識低い人を相手にしてみて、豊洲移転の問題はつくづくその大半がソフト面に起因するのが改めてよく分かりますわ……
スイジュ @morisui 8日前
ていうか丸利さんがどっかの個人の魚屋ならだれも文句言ってないよ。利用者利用者っつってるけど共同で軒先かりてるからこそネズミよばないように気を付けようねってなってる話で、馬鹿は出て行けばいい論を持ち出すBUNTENさんが一番この方を馬鹿にしてますよね。
スイジュ @morisui 8日前
魚屋馬鹿にしてるのはどちらだよ。
泉屋 @i_z_m_y 8日前
自分の思い通りの対策案が出てくるまで「僕は馬鹿だからできない!僕は馬鹿だからできない!」しか言わない相手と意見の調整をする仕事は自分には務まらないなと見てて思った。都の職員の人はすごい。
ばん @flogi5m1b5sMqrt 8日前
反豊洲に異論唱えるのはこんなこと言う連中だとするために、失言させようとしてんじゃないかと思えてきた。
タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 8日前
馬鹿が触った魚は食べたくないです
3Dポーズ集 @3dpose 8日前
要するに無茶な使い片したら壊れたっつってる訳ね……。
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋 @seitaro777 8日前
「馬鹿がいなくなればいいなんてひどい!」じゃなくて、「馬鹿がいちゃいけない世界」なの。何のために食品を扱う為の法律が存在していて、それ上に許可を得て営業しなきゃいけないの?って話。食べるって事は人の命に直結してるんだよ。意識しなくてもこの人たちに命を預けてるのよ。だからみんなあの行為に疑問符を持ってるの。
mi1000RR @m2SX_SE 8日前
Sakura87_net 釣った(獲った)魚を持って来る場所で盛大な釣りですから…
@″lost″くろまく @kuromaku9609 8日前
正しい使い方が出来ない、覚えられない人は公共の施設使っちゃいかんでしょ。他の利用者に迷惑なだけ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 8日前
しかしこれ、豊洲新市場全体への汚染疑惑案件でもあるのよな。規約等で「汚染の原因あるいはそれになりうる店舗は即刻契約解除の上、即退場」ぐらいの縛りがないと駄目なんじゃなかろうか・・・
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8日前
中世ファンタジー小説でも食品扱う場所でゴキブリやネズミが走り回ってるのは劣悪な環境として描写されますよ…… 築地はゴブリンの巣か何かだった?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 8日前
将太の寿司に出てきた仲買人の「魚の目利きは命の目利き」というセリフが空しくなるような体たらくだよなあ・・・魚の目利き以前に身につけるべきモノがすっぽり抜け落ちてる。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 8日前
全部読んだ後、プロフィールを読んだ。あぁ、そういうことかと察した。Twitterにはまだたくさんの本格派がいるのかと、悲しく思いつつ通報した。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 8日前
詰まったんじゃなくて、お前が流したゴミをせき止めてくれてるんじゃないか・・・
date9 @date911 8日前
もうこれサァ、小池百合子が平成最後のジャンヌ・ダルクとか言って公衆衛生の概念をぶち込むしかないのでは?
佐渡災炎 @sadscient 8日前
bunten 以前と比べる必要ある?「以前と同じ運用をする」という前提は存在しないんだぜ。
ephemera @ephemerawww 8日前
築地市場はドブネズミで成り立っていました宣言w 何が食の安全だボケ。左翼のやることはいつだって筋が曲がってる
かつ丸 @katumaru8000 8日前
衛生関係は営業許可を受ける際に、関係法令や規則は遵守しますって届けを出してるはずだから、規則とかが理解できないなんて言い訳は通らないよ。
ayuho @ayuayumayu 8日前
仲卸業者が経営不振と高齢化で69社が移転を断念し廃業したけど、現代の食品衛生概念についていけないと言うのもあったんだろうな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
なお、同じ築地でも青果部門は遥かにまともな衛生管理してました。魚屋の最底辺が戦前世代ですらドン引きする衛生管理をしていただけ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
あと、現地報告だと築地ってのは衛生管理以前に「人を包丁で刺さない」という人間社会の最低限度のルールを守れない業者が毎年数人出禁になっているとか。
bn2 @bn2islander 8日前
ayutimali 豊洲は認可通っているんですか?
イチロー @sbzkichi 8日前
ツイッターでまわってきたのは事前テストや運用説明会にたいして、移転は中止するからやらなくていいよって触れ回ってる移転反対派がいたってこと。 これかなりデカイ問題だとおもうよ。
okwae @okwae858 8日前
どのみちバレて大変なことになってたと思うと移転で大騒ぎしてよかったのかも…?
bn2 @bn2islander 8日前
Clearnote_moe 衛生概念を持ち出すんなら、衛生概念を高める方法まで具体的に言わないと意味ないです
ephemera @ephemerawww 8日前
i_z_m_y 本当にそれ。左翼とマスコミが植え付けてきた「非力な市民が権力の横暴に抵抗する」なんて「反権力は正しいモデル」はまるっきり嘘だった。現実は「横暴で暗愚でどこまでも愚かな市民を、どうにかなだめすかしてより公益性の高い社会を作ろうと奮闘している権力」があるだけだった。権力への不信感こそ、左翼の植え付けたファンタジーだ。現実はクズみたいなルサンチマンが、より良い社会づくりをしようとする権力にダダをこね、反発しているだけだ
bn2 @bn2islander 8日前
”そういうことは私もまた全く同感でございまして、現在の この設計自身が十何年か前に出た発想のまま、ほとんどそれが手直しもされずに現在まで来ております“
bn2 @bn2islander 8日前
”しかし、市場長からは、「伊藤さん、そんなこと言 ったってもう無理だよ」と。「もう時間もない」と。「ここまで固まっちゃっていて、今さらこれが 変更できません」と。“
bn2 @bn2islander 8日前
”だから、「あなた方、頑張れ頑張れ」、そういうただの激励の お言葉でございました。それがいまだに一貫して変わっていないんです。“
bn2 @bn2islander 8日前
移転推進派の人ですら少なくない問題点を指摘しているのは頭に入れた方がいいと思います http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/pdf/gyosei/07/siryou/15gijiroku.pdf
ephemera @ephemerawww 8日前
衛生概念を高める方法は副次的な取り組みにすぎない。なによりまず必要なものは衛生上のルール。そのルールを守れないドブネズミ有益論の業者には出入り禁止にすればよいだけ。衛生上のルールを守れない連中に新市場に来られても、新市場までドブネズミの巣にしてしまいかねない
bn2 @bn2islander 8日前
システムや仕掛けで対応するのではなく、モラルや意識というお気持ちで対応しようというの、日本的で実に興味深いですね
ephemera @ephemerawww 8日前
bn2islander 鮮魚より大きな青果市場の方は設計段階から要望を出していて、いざ運用して大きな問題がない。それを見れば、反現実主義者の反対派が市場の改善になんの要望も出さず、無益有害な抵抗を続けたことに問題があったのは明白だ。今頃新施設にケチを付けるのは筋違いというもの。反対一本の左翼運動の弊害、悪癖のせいだ。はっきり言えば市場移転反対派の自業自得であり、今となっては施設の不備も含めて彼らに全責任があるのだ
ephemera @ephemerawww 8日前
bn2islander 今頃そんなことをいっても設計に関与しなかった連中が悪いで終わり。後の祭りになってから、テメエのお気持ちで文句を言っている人間こそ問題があるだけ。ちなみにこれは日本的ではなくその一握りの人間が愚かなだけだ
Yeme @yer_meme 8日前
ゴミを下水に流せない仕掛けにしたら見事にゴミが引っかかった(ダブルミーミング)って話なんスけどね。
bn2 @bn2islander 8日前
ephemerawww 繰り返しますけど移転推進派の意見なんですよね
もひーとΔ @unskillfulness 8日前
bn2islander 足切りレベルのモラルすらないからこれだけ言われてるんだけど…
旦01 @ashita_010101 8日前
なんというか、移転に関しては反対派がろくでもないな。マスコミもまだ初日なのに「運営が上手くいってない」って批判ばかりで頭悪いし。 とりあえずごみ垂れ流し悪しき慣習老害とタバコポイ捨てする奴らからは魚を買いたくない。
KNK @yknkpr 8日前
市場ブランドとか中身のない虚飾より、このまとめ内にも上がっている『まとも』な業者である亀吉商店さんなどを個別に応援したい。そのためにもやっぱり愚かな業者は随時追い出していくべきだと思う。最新施設どころか、一昔前の衛生観念にすら適応できていないって、存在できてることがおかしいよ…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/1051013910516531201 の写真の問題点と改善点。まずここに三角コーナネットに使われるネットで、まずは大雑把なゴミをこの部位で簡単に取れる工夫。 更に、魚の処理も、テーブル&水槽を用意したらその排水口に金網などのフィルターを設けて、極力ゴミや臓物は手で取り専用ゴミ箱へ、水槽排水口金網で大体はキャッチ出来る構造にすれば、まずはいけるとは思うんだけど。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
yknkpr だからこそ築地存続にあれだけ固執していたのかなあと、これだけ衛生面の意識の低さが浮き彫りになった今になって改めて思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
自分が利用する設備の排水の濾し網に、自分が流したゴミが溜まったら他人に文句を付けるより自分で掃除しましょう。難しいことは無く小学生でも出来るよな。
ephemera @ephemerawww 8日前
bn2islander 推進派だろうが反対派だろうが、豊洲市場を使う人間なら同じことだ。移転の現実に取り組まなかったのは自業自得だ。党派性の問題ではない。今更文句を言う資格など無い
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 8日前
実際、現場での魚の処理を詳細に録画した動画が存在しないからあれだけど(築地でも魚を処理する 洗浄の動画がなかなか無い) 「マスに入る前のスクリーン前」のフィルタが取り外し面倒なら、その前の段階で簡単にゴミを取る構造を、金網かなんかで、簡単に取り替えられる工夫も出来るとは思うの。  一般人も台所の排水口に既存の大ザッばな「口金」ではなく 金網フィルターを交換し設けて という防衛をしているのは、排水パイプがつまらなくする工夫をするためで、よく詰まるけど、歯ブラシで掃除する形にしている。
和田名久司 @sysasico1 8日前
なんだか「豊洲に移転で良かった」みたいになっている。『××政権は嫌だが野党は駄目だから選択肢がない』に似ているような・・・。「豊洲にも問題は有るが、『築地(象徴的な意味で使用)は論外』」という事でいいのか? それにしても思考停止を強いるマスコミは罪深いな。
たか子 @takakomistumugi 8日前
飲食業だと検便とか定期的にやらないと駄目だけど、こういった業者は検便とかしてるんだろうか。
mono @black_mono 8日前
sysasico1 そもそも問題が一切起きない完全で完璧な施設など絶対にありえない。だとしたら、法律を含めたルールを守る人にとって使いやすい豊洲の方が優れていると判断する方が理性的な判断だろう。豊洲についてあげられた問題点は「ルールを破ったらひどい目にあいました!」でしかない。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
sysasico1 築地は象徴的というか衛生的に論外という点では、豊洲移転は間違いじゃなかったと思いますよ。それでも豊洲移転が駄目だったというのであれば、代案を提示しないと意味は無いかと。実際いくつか上がった代案は全て駄目だったからこそ、豊洲移転となった訳ですし。ちなみに小池都知事が提案した築地改修案は市場長をはじめとする市場利用者から「馬鹿にしているのか」という猛反発を受けて早々に無かった事にされています。
ephemera @ephemerawww 8日前
今回のことで、「築地ブランド」の実態には、築地市場の歴史と名声に寄りかかってドブネズミやゴキブリと共生する杜撰な仕事をしていた業者がいたことが明らかになった。これから「豊洲ブランド」を作っていくのは豊洲市場に適応して仕事にきちんと取り組んでいく業者だろう。いつまでも過去を見ていたり、与えられた豊洲市場に適応せず、仕事の姿勢を変えていかないような業者は廃れていいし、そうなるべきだ
八代泰太 @clockrock4193 8日前
shirase43 最近は海外への販路拡大を狙ってHACCP基準に建て替える市場も多いみたいです。特に販路開かないとやっていけない地方では。築地の人は常連に胡座をかいて必死さが足りない
bn2 @bn2islander 8日前
ephemerawww 移転推進派の人間が真剣に取り組まなかったというのは根拠に乏しいですね
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
それにしても豊洲に移転した後も胡坐かいてる馬鹿がこれだけ居るとは、夢にも思わなんだ……当局これまで知り合いに何度か築地で食事を誘われたことがあり、残念ながらそれは一度も叶わなかったのですが、築地ブランドの実情を知った今ではその残念さもかなり消え失せてしまってます。
ephemera @ephemerawww 8日前
sysasico1 振り返ると、豊洲市場の予定地に土壌汚染の恐れがある、というところから始まっていた話だったはず。それだけ見れば純粋に科学的な話で、技術的にクリア可能な話だったはず。それに反石原都政とか、反保守とか、築地の伝統とか、そういう党派性や思想性が絡んできて人文的な問題にすり替わり、それにマスコミが加担して、遂には人文的な紛争に好都合なように科学データまで都合よく引用されるようになった。むしろこういう科学が軽視され感情が支配する愚かな展開こそ日本的だよ
ephemera @ephemerawww 8日前
bn2islander 設備の不備に結果として文句を言ってるやつがいるんだろ。その時点でその話は終わりじゃねえのかw あとは今ある設備でうまくやっていけよ以外の答えなど無い
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
bn2islander いいえ、その必要はありません。要求仕様は「市場の衛生を保つこと」なので「要求を満たすために衛生概念を上げる」のは店の都合です。極端な話、ルールだからと綺麗に掃除し、ゴミを片付け、殺菌消毒しているなら、なぜそれが必要なのか理解していなくとも衛生は保たれます。そういう「理解しなくてもマニュアル通りやればなんとかなる」が本来あるべき「馬鹿でもできる」です。それ以前の、冷蔵庫に入るようなレベルなら、そういう馬鹿かクビになるのと同じく、「市場の衛生を保つために排除」でいいですね。
yaya @yakumokumaneko 8日前
さっきから必死に擁護してるにも、数十年ゴミを放置したシンクのあるネズミと共生する厨房でタバコ吸いながら作った料理を食べれば考えが変わるものかな?ぜひともまともな衛生観念に変える方法を聞いてみたいところだ。あ、こちらは不可能だからそんな店役所がが潰してしまえと思います。
和田名久司 @sysasico1 8日前
black_mono ephemerawww 『築地ブランド』という幻想は一気にぶっ壊れましたね。『豊洲ブランド』をきちんとしたものにするには時間がかかりそうですが、「駄目な事は出来ない」施設になっているのは良いことかと。ただ「駄目な事を無理して通す」なんて起こりかねないのが・・・。
bn2 @bn2islander 8日前
Clearnote_moe 排除するというのは市場が権限持っているわけですから、排除するもしないも市場の問題ですね。各店舗のお気持ちの問題にするのはおかしいだけであって、市場が排除するのなら否やはないです
bn2 @bn2islander 8日前
ephemerawww 機能しないコールドチェーンを含めて各店舗のお気持ちに委ねられるわけですかね。
bn2 @bn2islander 8日前
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
(ところで、衛生概念と書かれたからそう書いたけど、僕は基本衛生観念の話をしています)
rice_of_sato @gohan_of_sato 8日前
ちなみに、この排水溝のトラップ?は1店舗1トラップなのかな? 複数店舗でまとめて1つとか、掃除周期とか当番とかはおいおい決めていかないと揉めそうだね。
ephemera @ephemerawww 8日前
bn2islander 機能しないのは機能しない設計に文句を言わなかった連中の自業自得だろっていってるわけだが。青果は問題なくやっているといっただろう。一度指摘したことに何度も同じ主旨のレスをするな。バカじゃないんならな
ephemera @ephemerawww 8日前
sysasico1 新しいやり方を作っていくところからやり直しなんじゃないですか。新市場に文句を言っていない業者もいるわけですから、彼らが新市場に適応できなかった業者から仕事を奪って増やしていけばいいと思います。消費者としては不満言ってる業者なんて消えてくれても別に良くて、ただの淘汰でしかない。ただ、市場施設は将来に渡って都民の食を支えるわけですから、衛生的な使い方をしてもらいたいし、そのために行政が監督する必要はあるのかも知らんですね
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 8日前
築地があったら築地のやり方に合わせてもらうのと同じように、場所が違うのだから、豊洲のやり方に合わせるのは当たり前。豊洲のやり方が嫌なら豊洲新市場から出て、出資者なり賛同者なり募って資金かき集めて、新でも真でもいいから「第二の築地市場」を作って、以前のやり方を踏襲する場所を自ら作っていけばいい。それをしない・できないなら、残念ながら「そのまま淘汰されて行ってください」としか言えない。それだけの簡単な話。
tohtetsu @tohtetsu 8日前
(元)移転反対派=いままで雑に仕事してた店・これからも雑な仕事をする店、について、豊洲マップとか作ったら便利そうだな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
bn2islander 各店舗のお気持ちの問題になんかしてませんよ。「お前たちの気持ちなんか知らん、とにかく衛生を保て」ですから。してるのは、「ステークホルダーである消費者の気持ちという市場の問題」です。消費者として「衛生を維持してほしい」と言い、それを満たすことを都なりの市場運営側に要望し、ダメな店は排除しろとなり、実際に排除する、というところまでいく段階の最初の方の話をしています。
tohtetsu @tohtetsu 8日前
とりあえず、当分豊洲経由のアナゴはくわん>豊洲市場で排水口が詰まったと報告したのは「丸利(まるとし)」さんと自己紹介/朝日新聞も『アナゴ一筋50年、休市日も世話 名人と青年の築地移転:朝日新聞デジタル』という記事で紹介 - Togetter https://togetter.com/li/1276021
neologcutter @neologcut_er 8日前
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC0000000138 グリストラップ詰まらせた中澤のやってることなんて、どう見ても水質汚濁防止法(特に14条の6)違反やんけ。くっせえなあ。
neologcutter @neologcut_er 8日前
http://archive.is/97FvO 「ドブネズミは有用です」発言が拓撮られてた。後で「問題提起のつもりだった」とか言って消してもいいぞ。(ニヤニヤ)
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
しかし豊洲移転して間違いなくいいことがあったとすれば、それは衛生意識の低い水産市場関係者をあぶり出せた点でしょう。これについては移転推進派も反対派も関係ありません。豊洲市場に適応できない、というより築地時代と同じ衛生観念で構わないという業者がこれを機に改善、それが成されなければ淘汰されることを願うのみです。
ayuho @ayuayumayu 8日前
今までの衛生概念まる無視発言も、豊洲の今の現状もネット経由で翻訳されて世界に拡散されてることを市場関係者は意識しないといけないんだよね。美味しいだけじゃなくて、安心安全で付加価値(一般から見たら普通の事なんだけど)がついたら更に売上があがる。お金のためでイイから衛生環境の改善をしてください。
いそむら某久@サンクリA1ホールI03a @i8o 8日前
このタイプの排水設備についてはラーメンハゲとかいう漫画で丁寧に解説してたな。リアルで再現する奴が出るとはね
ウラリー㌠ @urary777 8日前
都の担当と卸業者が上司と部下の関係であったなら指導や教育の義務もあったでしょうけど、規模の違いこそあれ両者は対等なんですよねぇ。卸業者さんは事業主であって、衛生や施設保全の責任は業者側にある。もちろん正しい手順を踏んでも衛生が保てない状況に豊洲があるのなら都に責任があるでしょうが、そうでないのなら今まで杜撰な管理をしてきた業者側の責任でしょう。魚屋だからってバカにされてるのでなく、魚屋なのにそれが出来ないからバカにされるのですよね。
mikunitmr @mikunitmr 8日前
共産党員はブルーハーツ好きが多いらしいから、ドブネズミがいっぱいいる場所が大好きで他所に移りたくないんだろ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 8日前
逆に写真から見ると築地の時の配管だと、ゴミさらうの難しいので、押し流すオペレーションにするしかない面もあるんだろうなあ(むろんデカいゴミとかは別の問題)
arinko123456 @arinko1234561 8日前
このようなことが、あからさまになっていくだけでも、いろいろ変化が起きて…変化に対応できなければ、世間から淘汰されるでしょう。
ウラリー㌠ @urary777 8日前
コメ欄に「バカでも出来るように施設作ってくれよ」って人もいましたが、事業主ってのはバカがやっちゃいけない仕事なんですよね、従業員の生活や顧客の安全を預かってる仕事なんだから。出来ないなら出来る人の下について出来る仕事やっててください頼むから。
唯野 @tadano29 8日前
絶対キャッチバスケットをひっくり返してひっかかったゴミを排水口に全部流してる業者いるだろ……
和田名久司 @sysasico1 8日前
ephemerawww 「衛生面から大鉈を振るう」と言いたい処ですが、「盛り土問題」からのゴタゴタというかぐだぐだを見せ付けられた経緯からすると、誰が大鉈を振るうか「おまゆう」に確実になるので。「市場淘汰」が機能するぐらいの情報が消費者に回って欲しいです。
ぼーる @maruyama02688 8日前
このまとめをみて魚を食べたくなくなったよ。なんな衛生環境で扱われてたら食うに食えないよ
ヘルヴォルト @hervort 8日前
bn2islander そりゃシステムに問題がないからね。そんなに新しいシステムが嫌いならまず君が今見ている端末を叩き潰すことをオススメするよ
ヘルヴォルト @hervort 8日前
そもそもこれ変わったのはハードやシステムじゃなくてその上のそれらの仕様を決めるルールの方で、これを守れないという奴はルールを守れないと自白してるようなもんだぞ
アキノ @Type_rindou 8日前
大なり小なり問題はあるだろうけど、それは新しいやり方に慣れればすぐ解決する物、時間を懸けてルール作りしたりやり方を工夫すれば解決する物、改修工事等で解決する物、どうしても解決出来ない物と色々あるはずで、設計した側が悪いかどうか判断するのはそれらを可能な限り潰した後でしょ。と俺のような素人は思う
トークンボロ @projectjswing 8日前
メディアはもっと青果にスポットをあててどれだけまともに移転に努力してたか取り上げるべき。鮮魚と比較すると馬鹿らしくなるよ。
bn2 @bn2islander 8日前
ephemerawww 設計が機能しないのであれば、言うまでもなく設計を通した所に責任があるわけです(各店舗に設計を通す権限が存在するのなら話は違いますが)
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bn2islander どんな優れた設計であっても、間違った運用をしていたら機能する訳が無いでしょう。そんなことにまで設計側の責任を求めること自体、無理筋もいい所です。
BUNTEN @bunten 8日前
これだけ馬鹿扱いされたら俺ならストライキ起こすって感じのレスが見受けられるな。偉い人の対応がこうではなかったことを祈りたい。
よよぎまち @hogehogeat 8日前
共産党と言えばストライキ
だりい @dariidariidarii 8日前
築地の排水事情と、築地がいかに衛生的に劣っていたかを現役のプロが語る
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 8日前
bunten これだけ馬鹿扱いされたも何も、馬鹿云々はあなたから言い出したことですが。火付け役が何を第三者面して語っているのですか?
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
馬鹿はストライキしても効果ないよ、むしろ永久にストライキしてくれても構わないよ
かりかりうめ @karikariume_3 8日前
最新設備も使う人がアレだと機能しないお話
とりん(・と・) @trinh_JP 8日前
これ何でなの? そういう決まりがあるの?>一度執行した予算を停止した場合、二度と同じ内容での予算はでない
だりい @dariidariidarii 8日前
他のまとめでも書いたし他の人も言ってるけど、築地にいたのはドブネズミだけじゃないからね。猫やカモメや犬やらハエやら仰山おった。とうぜんそいつらの糞も転がってた。あと、職員のおっさんたちもくわえ煙草の手洗いなしの素手で魚裁きまくってた。半開放型の施設だから外からの風の吹きさらしの中でな。あと、そこらで立小便してるおっさんもおったし、そいつが手も洗わずに魚さばくのも珍しくなかったから。下水詰まらせたオッサンのような奴らが。
樫町克哉 @laviyan 8日前
こんないい加減な使い方してたら、どんな施設でもあかんわ...
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
築地で排水溝に垂れ流していた生ゴミや梱包材やたばこの吸い殻だって、そのまま海に垂れ流すわけで無しどっかで浄化するコストがかかっていたはずなんだよな……
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
やはりアカは収容所に送るべき
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
「バスケットに溜まった生ゴミは流さず取り除く」って、台所ある普通の家庭に暮らしてたら当然知ってる常識だろうに。一般人でこれに疑問を感じる方がおかしいよ。
Holten @Holt800 8日前
反対ありきでまともな折衝をサボったんだから、そりゃ「自分にとって使い勝手が悪い物」が出てくるのは避けられんだろ。劣化するんだからいつかは移転しなきゃならんのに、自分の世代の間は逃げ切りたい!みたいな考えでやってたのかね
ヘルヴォルト @hervort 8日前
trinh_JP 実際には着手してから金と時間が莫大にかかると判明して、着手したものを続けるならまだしも、一度止めるとその規模の予算と時間を通すのは難しいというところだろうね。 話にでている改修は多分1991年の改修だと思う。この時は400億投入してからの中止で、表立った中止理由が予算と時間がかかるから。 だけど普通工事を始める前に算出するものだよねそういうの、だから実際工事に着手してから何かが起きたとしか思えないんだよね。
minstrel 秋冬シーズンの目標さがし中 @minstrelatElore 8日前
これはシステム開発でいうと 業務設計→やってない 要件定義→めんどくさがって参加拒否 基本設計→都に投げっぱなし 詳細設計→都が想像で設計 ITSTOT→ほぼ未実施。 で、運用開始 こんなのまともに機能するはずがない。 それを鮮魚部門がやった罪だよ。 システム開発プロジェクトじゃ大炎上プロジェクトに類するもの。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 8日前
こんな杜撰なやり方でやってたらどんな施設であってもすぐに駄目になるわ。それにごみをそのまま捨ててたとか築地ほんときたねえな
ま   す @ryuta100kg 8日前
使う者のレベルに併せた設計云々って言ってる人がいるけどさあ、使う者のレベルが一定以上じゃないと使わせちゃダメだと思うんだよ。消費者の安全に責任を負うという点で共通する医療行為を例に出すと、清潔不潔の概念も分からん、器械の使い方も分からんような素人の執刀する手術を受けたいかってのと一緒よ。分からんヤツは勉強して出直せって話だ。
アンジー @angie_ym 8日前
築地って…。汚かったみたいだよね。
tubu8kiya @tubu8kiya 8日前
そういえばコラ画像とかで一部に有名だった「魚河岸三代目」って漫画があったけれど、作者さんは築地の衛生管理意識がこんなもんって知っていたのかなあ…。
naka @migikurikku 8日前
trinh_JP そのお役所仕事を批判しないという…両方とも馬鹿が多いから余計に話がw
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 8日前
XOOMqxTMDPmE3bx 中には海にゴミ捨てする漁師もいるからねぇ… https://togetter.com/li/1259500 (「漁をする際に空き缶が網に引っかかり、網が破けたりケガをすることも」漁師さんが実際の画像とともに訴え)※ゴミ捨て漁師の話は中段から
(あ) @MutsuniNaruBeam 8日前
豊洲の汚染がどうこうって報道されまくってたけど、それ以上に築地の土壌もやばい気がしてくる。信じられない劇物とか流してるところもありそう…
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 8日前
ネット接続していないから現れない「こんな衛生観念で施設運用」している仲卸が結構いるという認識でいて間違いではなさそうだな。 https://bit.ly/2d2k0hS :出典:ゴキブリ対策駆除委員会
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8日前
例えば堺の有名な天ぷら屋(深夜限定)なんかは貝汁の殻を床に捨てるとか、イタリアの市場なんかでもそういう風習みたいなんはあるし否定はせんけど、わざわざ新しい場で店側が率先して汚すのは違うやろ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 8日前
bunten こんなんでストライキ起こしたら更に馬鹿を晒すだけですが。 公衆衛生すら認識出来ていない人間が鮮魚を取り扱っているのは恐怖を覚える
[74]Kirara@どん兵衛罪袋 @Kirara1314 8日前
腐ったみかんは排除しなきゃいけないんだよ……ここは魚市場だから腐った魚か……?
mikunitmr @mikunitmr 8日前
まあ、これで民医連の衛生観念がはっきりしましたね。 https://www.min-iren.gr.jp/?p=32655
けたろ @Y_ketaro 8日前
bunten 外部と繋がってる限り、「設計」で防鼠・防虫は不可能だよ。水も空気も人間も商品も出入りさせない完全密封にでもしないとw
ヘルヴォルト @hervort 8日前
mikunitmr 衛生環境が悪い方が民医連の客が増えるということじゃないだろうか(名推理)
けたろ @Y_ketaro 8日前
mikunitmr 共産党の関連団体だからな。
ephemera @ephemerawww 8日前
bn2islander しつこいよ。もはや施設が悪いんじゃなくて単に「豚に真珠」。豚に鮮魚を扱ってもらっても皆の迷惑。豚が消えれば済む話だ。施設を使いこなせる業者に優先的に来てもらえばそれでいい
ephemera @ephemerawww 8日前
sysasico1 衛生管理は保健所が定期的にちゃんと査察を入れるとかきちんと監督指導をやってくれれば。情報ということでは、マスコミが最初から中立で広汎な情報を都民に流すべきでしたね。本件には都民の食の安全がかかっていたのに、マスコミは反石原都政に乗っかった偏向報道と扇動に傾倒していた。個人的には、党派性や政治性に惑わされることなく、科学的な分析に基づいた論理的な議論が徹底されていたら、本件はここまで迷走しなかったのではと思います
神凪あゆり @kry_nng 8日前
回収が難しい骨やら鱗やら血液やらがしょっちゅう出る業種に対し手を止めてこまめに掃除しないと詰まるのは問題というのはわかるが、本文中のはそれ以前だし、対応できてる問屋も多いんだから対応できない方に問題があるってだけの問題が何故大きくなるのか
いんふぃ@11/23~25 初音ミクシンフォニー・東京公演 @infinity_0417 8日前
基本的に、個人経営の飲食店は避けるようにしているけど、実際にこういう衛生概念のないのが、食品を扱っているかもしれないと思うと、末恐ろしい…。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
ayuayumayu 現代どころか弥生時代以前の話ですよ。高床式倉庫がなんであんな構造になったのかと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
考えてみたら、石器時代ですら貝塚ってゴミ捨て場を決めて衛生管理をしてたってのに、平成も終わるって年にそれが出来ない人達ってなんなん?猿人なのかな?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
yknkpr 生田さんは都知事に対する住民訴訟の団長ですよ。金はあるから徹底抗戦です。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
ephemerawww 築地出身の業者に関しては不定期で頻繁にガサ入れないとダメだと思う。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 8日前
これ「残ったなけなしの『築地ブランド』を、最悪なまでに毀損している」ということについて、当事者が全く気がついていないであろうってことがアレなんだろうなぁ。
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 8日前
年寄りが燃えるゴミ袋に空き缶入れるのと同じ感覚だな。
神代武流 @tkr_kmsr 7日前
強引な擁護してるコメントあるけど、免許もってるはずなのに危険運転した挙句、道路が悪い!車や人と接触する可能性を無くせ!なんて言ってる様なもんでしょうに。 衛生だって人の命にかかわる事なんだから限度ってモノがあるよ。
二乗 @2ihaz 7日前
森山の排水管比較図。築地並の設計がされてない欠陥だというが、地上4階建の各階直下に直径2.8mの菅を付設するって、どんだけ嵩高〜 そんな施設は世界中さがしてもありゃせん! 出口の産廃物処理施設とかそんな余分な建設&維持と、各業者が廃水する際にゴミ処理を天秤にかければ、どっちがコスト合理的か一目瞭然
monkey acrossにいがたさくら @monkey_across 7日前
衛生うんぬんの話について、今はルールメイキングとその徹底の時期だから、別に不満が出るのは当然な気がする。高度な技術や信条的に出来ないことを要求しているわけじゃないんだし、これから慣れていけばいい。むしろ、こういう業者が設計当時言語化出来なかった問題に気付かせてくれてありがとうという感じ。 設計当時に何故できなかったかという議論とは切り離して考えるべき
gehakun @gehakun 7日前
施設にギャースカ難癖つけて居座る…そして共産党 地主を巻き込んだ成田闘争の夢よもう一度って感じなんかな
こうべみせ @koubemise 7日前
当事者も周辺も、自分基準で語ってるやつ多すぎ。
マギトモヒト @YD5efYUzlbQ1oMm 7日前
このレベルの知識しかない人たちが東京の台所を名乗って幅を効かせて偉ぶってたのか ずいぶん汚い台所だったんだなマック以下かよ
佐藤洸介 @TABESUGI1025 7日前
そもそも、なんで使う人の意見が設備に反映されなかったのかな。 謎。
スイジュ @morisui 7日前
(株)丸利の名前を出して、批判者を「ネトウヨ」「雑魚」と侮辱発言を行っていた中澤誠氏、(株)丸利の代表者でも責任者でも情報窓口担当でもないことが判明 https://togetter.com/li/1276525?page=2  そもそもバリバリの施設利用者でない非正規雇用の方がイチャモンつけるために活動していたのではという話になってきています
豆腐の角 @ayutimali 7日前
TABESUGI1025 使う人の意見以前のところで引っかかるケース。国際的な取引に対応≒HACCP対応なので。香港は築地でもいけたけどEUと本格的に取引したいならって話
さくさくまんぼ @rcwfhzyk 7日前
豊洲の土壌が生鮮食品を扱う施設の建設にふさわしいかどうかは知らないけれど、建物に関しては、築地の古い施設の建て替えは、いつか必ず来る道。むしろ遅すぎた。古いというのは単に老朽化というだけでなく、80年以上前の安全衛生の感覚で設計されたということなのだから。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 7日前
bn2islander モンスタークレーマーが家電製品の説明書読まずに使えないって喚いてるのと同じなんだが? それでも設計者が悪いのか?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 6日前
築地に閉じ込めて一緒に燃やせって・・・悪と断罪された人間には何言ってもいいってことですか?
イチロー @sbzkichi 6日前
徐々にこれらの業者が対応できるようになるとして、本来はこの状況も2年前に発生して今頃は全部の業者がただしくオペレーションできてたはずの時期なんだよな。小池知事によって市場の近代化が2年も遅れた。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 6日前
Togettherもまとめサイトレベルになってきたな
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 6日前
FluoRiteTW どうして反・反豊洲の立場の人ってこういうデマを平気で飛ばせるんだろうね。
魔太郎 @86stars 6日前
「潔癖な近代市場に観光的な価値なんかない」「衛生的だからなんだよ」って価値観が通じる時代じゃないってだけなのにな
イチロー @sbzkichi 6日前
ranrando これがデマだとすると垂れ流しというもっと恐ろしい状況が真実だね。東京湾赤潮対策ということで更に金額上がって処理してるよな。
washeagle @washeagle 6日前
意識の問題にしないためにシステム上で動作に制限をかけてるんよ。善意のユーザしか存在せず彼らが絶対に間違えた入力をしないのであれば我々だってわざわざ入力値のバリデーションチェックなんてしないわけ。悪意あるユーザにシステムが壊されないように、善意のバカでもオペレーションが成立するように、メインの機能の前段で振る舞いを正してやるのも「技術的解決」なの。