【追加収録あり】「チコちゃんに叱られる!」のたいやき発明話は「嘘」です~近代食文化研究会さんが断言

「お好み焼きの物語」発売を控える近代食文化研究会さんが、「チコちゃんに叱られる」を叱るという。「諸説あります」のでしょうが、今回の説は間違いだと断言できる証拠がいくつもあるとか…そして新刊にも、タイ焼きの話題は掲載されているとのこと。そのふたつは「兄弟のようなもの」で、片方を知らないともう片方も理解できないものだとか。カテゴリは「テレビ」で。
たい焼き 文化史 近代食文化研究会 テレビ お好み焼き チコちゃんに叱られる デマ チコちゃんが叱られろ コメント欄が本番
235
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
土曜日、26日19時半から池袋ジュンク堂でトークライブを行います 席は予約制で、そろそろ満席のようです。 bit.ly/2QR6Kni 日本でフライというと、揚げるという意味ですが、イギリスではお好み焼きもfryなんです なぜ日本でのフライは「揚げる」なのか、そこには歴史的背景が pic.twitter.com/9gjC6N9Zil
 拡大
リンク honto honto店舗情報 - 【19:30開演】『お好み焼きの物語 執念の調査が解き明かす新戦前史』(新紀元社)刊行記念「なぜアジフライは“フライ” でトンカツは“カ... 近代食文化研究会(食文化史研究家)19:00開場19:30開演『お好み焼きの物語』でお好み焼き、ソース焼きそば、ウスター...
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
「ちょっと気分いいね。  お好み焼きが  東京下町生まれってのは!」           ビートたけし 談 「お好み焼きの物語」、新紀元社より1月21日に発売します。 紹介ページ bit.ly/2B0DYpe 書店での予約方法 amba.to/2RHA9MW pic.twitter.com/YKsS4g0Vjq
 拡大
リンク 近代食文化研究会 『「お好み焼きの物語」書店での予約方法』 「お好み焼きの物語」書店での予約の際には、スマホにて添付の画像を書店員さんに見せると、より簡単に予約することができます。(注 画像中の申込み〆切は書店の期日で…

放送時の映像より(再現ドラマをしていた)

cocorone @cinquecent315
あれ。昨日麻布十番でこちらのたい焼き食べまして! #チコちゃん pic.twitter.com/1ox8AamCKJ
 拡大
のんちゃん*(ฅㅅ`ฅ)ミュー♪余韻がすごいんじゃ!!!!! @yuzu3783
チコちゃんに叱られるなう(2019/01/05 09:03:56) 近所のたい焼きさん出てる!!!!!!! (・ω・`彡 )з この硬いの元祖だと思う!!!!!!! #チコちゃんに叱られる #麻布十番 #浪花屋たい焼き pic.twitter.com/igRgb0U87b
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
リンク チコちゃんに叱られる! - NHK 2 users 2090 チコちゃんに叱られる! - NHK 「いってらっしゃーいってお別れするとき、手を振るのはなぜ?」「かんぱーいってするときにグラスをカチン、あれはなぜするの?」こんな、5才のチコちゃんが問いかける素朴な疑問にあなたは答えられますか?知らないでいると、チコちゃんに「ボーっと生きてんじゃねえよ!」と叱られます。すぐに誰かに話したくなる情報満載の、いままで考えたこともなかった雑学クイズ。最新技術で誕..
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
チコちゃんに叱られる!が、新年早々またデマを放送したそうですね。 bit.ly/2vRsIdn たい焼きはなぜ鯛?という疑問に対し、答えは ”たい焼きを発明した浪花家が「食べられる鯛」をモチーフにしたから。” これ、嘘ですよ。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
番組で放映された内容はこちら bit.ly/2SZAHi1 浪花家は亀や野球のボールをモチーフにした焼き菓子を作っていたが売れず、明治42年に食べることのできる”みんなの憧れの魚”鯛の形にしたところ売れるようになったとのこと これ、嘘ですから
リンク ウェブ魚拓 【魚拓】第33回 お正月拡大SP NHK「チコちゃんに叱られる!大河ドラマ“いだてん”とコラボ」ダーウィンが来た!コラボも実現! http://tmbi-joho.com/2019/01/05/chikochan-reg33sp/ - 2019年1月18日 00:38 - ウェブ魚拓
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
まず何が嘘かというと、そもそも、浪花家がたい焼きを発明したという話が嘘 浪花家が嘘をついていることは、10年も前にこちらのブログで検証済なんです bit.ly/2QVcOGk 浪花家がたい焼きを発明したという明治42年の6年前、明治36年には既に、たい焼き屋が存在していました
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
そもそもこの浪花家のたい焼き発明話、三代目の神戸守一さんが言い始めたことですが、発言時期によって証言内容がコロコロ変わっており、信憑性に疑いが持たれていました bit.ly/2Mf0nVe しかも明治42年の話なのに、大正時代に発明されたはずのリアカーが出てくる。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
そこに明治36年には既にたい焼き屋が存在したという読売新聞記事を発見された方がいて、浪花家の発明話が嘘であることが確定したわけです。 もう10年前に検証されたデマ話を、NHKが正月特番であたかも真実であるかのように放送する。困ったものです。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
番組では、浪花家の神戸清次郎がたい焼きの前に「かめ焼き」を考案したとありますが、これも嘘。 神戸清次郎が東京に上京したのは明治40年代。 たい焼きに似た「かめ焼き」は、明治の中頃から既に存在していました。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
角田猛はその著書「東京の味」において、明治の中頃に亀の子焼のブームがあったと回想しています。 明治28年生まれの角田が小学校に入学する前の話なので、明治34年以前に亀の子焼きが流行していたのです。 pic.twitter.com/UAuvZIP6N7
 拡大
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
「たこやき」(熊谷真菜著)における浪花家三代目神戸守一さんのインタビューには、 ”当時はやっていた亀の甲焼きをはじめたようですが” bit.ly/2Mf0nVe とあり、初代清次郎が亀の甲焼きを発明したとは言っていませんでした。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
ところがチコちゃんに叱られる!に登場する4代目?の神戸将守さんによると、初代清次郎が「かめ焼き」を「考案」したそうです。 bit.ly/2SZAHi1 たい焼きだけでなく、かめ焼きまでも浪花家の発明にされてしまいました。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
4日後の21日に発売される「お好み焼きの物語」においては、亀の子焼きやたい焼きの歴史について言及しています。 bit.ly/2B0DYpe たい焼きとはなにか、それが生まれた理由について知るには、この本を読む以外の手段はないと思います。 pic.twitter.com/5L4IBMVHfs
 拡大
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
お好み焼きの本なのに、なぜたい焼きについて書かれているのか。 なぜなら、お好み焼きとたい焼きは兄弟のようなものだからです。 たい焼きを知らなければお好み焼きは理解できませんし、お好み焼きの歴史を理解しなければ、たい焼きも理解できません。
近代食文化研究会@「お好み焼きの物語」発売中 @ksk18681912
それではなぜ、たい焼きの形は鯛なのでしょうか? 明日以降は「お好み焼きの物語」を引用しつつ、たい焼きはなぜ鯛?というチコちゃんに叱られる!の問題提起に対する答えを探していきます。
残りを読む(151)

コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年1月18日
@ksk18681912 さんが「明日以降」と予告したツイートも、このあと追加させていただくかもしれません
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年1月18日
エー玉ビー玉のガセネタみたいなもんか
かにたま @kanisato 2019年1月18日
不勉強で申し訳ないが、この近代食文化研究会さんの発言はどの程度の信憑性があるの?
こねこのゆっきー @vicy 2019年1月18日
既存のデマをさらに盛ってくるとはさすがNHKwwww
いかおとこ @mororeve 2019年1月18日
この番組ちょくちょくやらかすよね。
笹かま @voyageur105 2019年1月18日
テレビってNHKまでそんなものなんですね。ちょっと残念です。近代食文化研究会さんのお話を100%信じていいかどうかはわかりませんが、こういう否定がすぐできるようになったのはTwitterなどの良いところですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月18日
5歳児なんだからしょうがないよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月18日
……というか、仮に番組が間違ってたとして、それは「デマ」「嘘をついた」というよりは調査不足ですな。 そのへんは切り分けていかないと自分が間違ったときにも「デマ」「嘘つき」呼ばわりされてしまいますよ
むさむさ @babatune06 2019年1月18日
チコちゃん「が」叱られる
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年1月18日
ボーッと生きてんじゃねえよ!
こねこのゆっきー @vicy 2019年1月18日
Neko_Sencho たしかにそうだな、訂正するわ。ただ結局の所、無能でも悪党でも、マスメディアとしてゴミなのはかわらないんだけどさ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2019年1月18日
こういう雑学系番組はネタがなくなってくるからどうにかひねり出すしかなくなってくる、マナー業界の偽マナーと同じででっち上げたり「諸説ある」とか出さなくてはならなくなる…ネタがなくなったら辞めろよ。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年1月18日
kanisato 以前の話題は出典付きで解説されてるのでそれなりに信憑性はあるかと 戦前までご飯は大盛りで食べるのが普通だった https://togetter.com/li/1232102 白米の友・日本漬物史。その光と影(近代食文化研究会)/そして「福神漬」とは何か? https://togetter.com/li/1232348 これを批判するには今度は資料の引用の妥当性の検証とかのレベルになる。
I-zy @digitaleazy 2019年1月18日
あるある大辞典とか県民ショーとかもそうだけどこの手の番組を同じクオリティで続けるのは無茶があるんじゃろ。どうしてもだんだんきな臭くなってく。
カミ @kami2805 2019年1月18日
「諸説あります。」って言うてるやん。さすがに野暮。
けもののけ @kemomomoke 2019年1月18日
kami2805 諸説ありますで何でも通るんなら創作も可能になっちゃうんですよね。取材力のあるマスメディアがこういう番組作るんならそこは厳しく見られて当然でしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年1月18日
kami2805 いや、これが本当なら「既に嘘と判明している説」であってただの間違いでしょ。
Ling-mu @Ling_mu 2019年1月18日
プロジェクトXでも、実際の関係者が間違いを指摘しても、 ドキュメンタリーじゃありませんから、と逃げたらしいし。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年1月18日
鯛焼きも亀焼きもウチが起源やで!でも諸説あるから真に受けて批判しないでね!って言いたいの?それは草だね
---------- @yukiokurosaki 2019年1月18日
全国放送で「これはこうやでー!!」って言ったらデマと呼ばれても過言ではないのでは。テレビ界では最も有名な天下のNHK様ですし。もうネタ切れかな。あとは質が下がっていくだけ。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年1月18日
マスゴミ叩きも結構だが、「(デマや嘘という)強い言葉で注目を集め、味方を増やす」手法は禁忌するマスゴミそのままであるな。いやはや、情報発信は長じるとやり口も似るものなのかね
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年1月18日
「天下のNHK様(笑)」つーとるけど、この番組制作してる会社確か元フジスタッフだから、NHKというよりは寧ろフジというべき。お遊び感は嫌いじゃないけど調査すべきトコはちゃんと調査して欲しいもんやな。
降間 夏落選 @purimusu_ji 2019年1月18日
わし この番組大嫌いやねん(なんで多少(マニアックな)知識がないだけで罵倒されねばならんのだ
降間 夏落選 @purimusu_ji 2019年1月18日
NHKはさっさと打ち切りにしてほしい(あとこの番組のまとめ作るのもうっとうしい
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2019年1月18日
いや、その個人ブログって言ったってソース元は‘明治四十四年(1911年)九月二十日(水曜日)の讀賣新聞三面‘なんだし、十分信用性あるとは思うんだけど…。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年1月18日
コレは「諸説」で逃げちゃダメだと思うよ。信憑性の低さが指摘されてるんだから。番組内で採用するにあたった信憑性の根拠を持ってこないと。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年1月18日
aclEwS5TaBnd8XZ 資料の真偽はともかく、まず当の番組に向かわず不特定多数に吹聴するやり方は、いつかの腐ったコーンスープ缶を思い起こす。話し合いが拗れたあと拡散するならいざ知らず、な?
たかにそ😇 @takaniso 2019年1月18日
どうなんだろうね。調査不足なのか、番組の事情によりわかってて嘘を付いたのか...銀ブラの件よろしくこういうのはお店の宣伝にも関わるので真実は闇の中ですよ。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年1月18日
複数の一時ソースを追えるような説明の仕方をしているので、信頼に値すると思います。
rainy season @jkgkikllh 2019年1月18日
信用できるできないではどこまで行っても宗教論争
重-オモ- @__oMo__ 2019年1月18日
「諸説あります」は「現時点では検証が難しく、どの説も同じくらいの信憑性」であるというときに使うもので、すでに否定された説を出してくるときにつけたら駄目だろう。
__ @lll_ilil 2019年1月18日
purimusu_ji えっ…番組もまとめも見なきゃいいのでは?
こねこのゆっきー @vicy 2019年1月18日
[c5866208] 仮にも文献だしてる相手にwikiペソースで対抗するのは、さすがに無理がある
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年1月18日
Neko_Sencho 意図せずだろうが調査不足だろうが誤情報を吹聴している時点でデマであり嘘でしょう
Chack'n @Chackn 2019年1月18日
Webニュースサイトとかと同様に番組タイトルの横に[PR]ってつけると解決やで。
VRAM01K @VRAM01K 2019年1月18日
もっと古くからあるものだったとしたら、結局なんで鯛の形だったんでしょうね。そこを気にせず諸説ありますで逃げたんだとすると他のネタも全部胡散臭くなりますね
ローストの肉 @ROM69787270 2019年1月18日
まーたフェイクニュース流したんか
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年1月18日
現時点ではどちらかが(もしくは両方が)間違ってるとしか言えないかな。 あと「日本で初めて(食べ物の名前)を出した店!」は全部話半分くらいに聞いてる。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年1月18日
NHKの悪行がまた一件増えたか
マスコミ不信日記 @mediadistrust 2019年1月18日
トゲ民御用達番組 ・チコちゃんに叱られる ・ねほりんぱほりん ・月曜から夜ふかし ・激レアさんを連れてきた だいたい奇をてらいすぎてネタ切れに陥るパターンだな
コン蔵 @konzopapata 2019年1月18日
私は天下のNHK様を信じるよ、たとえ何度だまされても困った憶えもないから真偽確かめる面倒さよりも
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年1月18日
アンチマスコミ叩けるネタを見つけ大喜び
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年1月18日
うーん、いいタイミングで本の宣伝もできたので、この人的にはむしろラッキーだったのではないか。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年1月18日
エグスプロージョンに任せれば大丈夫。 「せんーきゅうひゃくまるきゅうねん、神戸のせいじゅろさんがひらめいた!新・食・材!! (以下割愛) ※しょせつあり」
nob_asahi @nob_asahi 2019年1月18日
sakkurisakuri 「デマ」は意図的な目的で嘘と自覚している情報を発信することなので、「誤情報を吹聴している」というのは成立条件には足りません。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年1月18日
[c5866208] 今どきこんな感覚の人がいるとは驚きだ
hevo2 and 🐢 @hevohevo 2019年1月18日
食の起源は、元祖・本家の争いにも似て言ったもん勝ちな面があるから調査も大変だよね。取材先の第一人者の言葉を疑うことも難しいし、怪しいと思ってもそれをいかに当たり障りなく放映するかも大変。 今度は是非、京都八つ橋の起源について聖護院八ツ橋を取材してほしい。ネット上で大炎上して面白そう。
猿沢亀 消費税=付加価値税=雇用税ね @sarukame999 2019年1月18日
ふーん、まあ夫婦饅頭というか御座候というか、あっちは食うけど別に鯛焼きなんて食べないから、どうでも良いんだけどね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年1月18日
Wikipediaに関してはむしろ「二次ソース主義」だから、むしろNHKがやったと言うことを根拠にそうなって当然というか、NHKの根拠を疑っている場合の反証としては弱い。
せんたく @senn_taku 2019年1月18日
スポーツ紙の見出しの「長嶋引退か?」みたいな空気ありそう
shogun_majires @shogun_majires 2019年1月18日
「諸説ある」で許されるなら、番組内でチコちゃんの質問に応えてる芸能人の回答も「諸説」に含まれる可能性があるわけで、あんな剣幕で怒られる筋合い無くない?
降間 夏落選 @purimusu_ji 2019年1月18日
lll_ilil 番組はみないがtogetterの新着まとめ一覧にときどきでてうっとうしいんだよ(あとNHKニュース直前の番宣にでることもあってイラつく
ぽこ @igashiga 2019年1月18日
たいやきの発明話云々より、本の宣伝にしか見えないので、どうでもよい。 起源主張元祖主張はどの界隈でもあるから、日本国内だったらもう気にしないよ。。元祖だから買うってわけでもないし。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年1月18日
nob_asahi 十分に調べず誤情報を吹聴するのは未必の故意であって、意図的と断じて差し支えないのでは?特に報道機関であればなおさら。また、いい加減な噂話や流言飛語は「デマ」に含意されます。ギリシャ語の原義ほど限定された意味では現代で用いられてないわけで。
富士伸太とかふれんだとか @U87dUIT4yo 2019年1月18日
チコちゃんが間違えることは許すからボーっと生きるのも許してくれ
orange @orange_in_space 2019年1月18日
kanisato [c5866052] 比較すべきなのはそれらのさらにソース(根拠)であって、例えばもしNHKの方が自称元祖の店の口述、一方このまとめの研究会の人が当時の新聞記事を出してるなら、『自称元祖の口述』と『当時の新聞記事(とその実在性)』のどちらの根拠がより信用でき、そしてなによりより検証可能かであって「NHKと研究会の人のどちらが?」では無い><
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年1月18日
プロジェクトX…トリビアの泉…雑学的なエピソードをメインに取り上げるテレビ番組は皆そうやってネタが切れて無茶苦茶な事を言い出して終了への道を歩み始めるんですね…
塩丸 @shiomaru0 2019年1月18日
起源云々とは別にこの回は「鯛焼きが鯛なのはなぜ?」「(回答者)縁起がいいから?」「ブブー!正解は"食べられるから"でした!」という流れだったのだけど、正解VTRが「縁起がいいモチーフを色々試したら鯛がよく売れた」という内容だったので「縁起がいいから」という回答を誤りとしたのが納得いかなかったな
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年1月18日
銀ブラは銀座パウリスタカフェでブラジルコーヒーを飲むの略(諸説あります)
orange @orange_in_space 2019年1月18日
orange_in_space より正確には、 △"『自称元祖の口述』" ○『自称元祖の店の4代目の口述』だね><;
nekosencho @Neko_Sencho 2019年1月18日
個人的には、人気出てるようだし、この番組も、もっと調査に金と時間をかけてもいいんじゃないかって気はしますねえ。それができるのがNHKのいいとこでしょうし
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年1月18日
論を言ってる人によって信じる信じないを決めるのでなくて、論の中身で信じる信じないを決めることがより真摯に物事にあたる姿勢だよね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年1月18日
この人は信じられるのか?信じられないのか?そういうのを決めるのは結局のところ自分になるので、色々相対化される物事の多いこの世の中で、あらためて自分というものの大事さって考えられるべきだろうなとか思う
伍長 @gotyou_H 2019年1月18日
さんざん「36年は」「36年は」というだけ言った後に「ブログも間違ってますが、36年ではなく39年です」とか、んじゃ間違ってる方も42年ではなく39年以前で、かつ本当にその人が作り上げたから全国的にマネする奴が現れるようになったんじゃないの
伍長 @gotyou_H 2019年1月18日
タワシだかなんだかもパクられては裁判起こすも「うちはもっと昔から売ってた(大嘘)」→根拠不十分でもっと昔から売ってたを覆せなかったので棄却、ってパターンを繰り返したという話を見たことがある
伍長 @gotyou_H 2019年1月18日
あと、例えばわしが12歳の頃にできた物を、8歳のころからあった記憶なんて言っちゃうと、実に4年もの開きができちゃうけど、そういう感じのずれだって考慮した方がいいよね。特に「記録」に乏しい江戸時代終わっての頃の話なんてさ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年1月18日
ここで「あっそうなんだ!」と安易に飛びつかないのが真の情強。
伍長 @gotyou_H 2019年1月18日
これまた別の例え、スピードガンがなかったころの江川(卓)の球の速さなんて、(体感として)150以上、160はあったかもしれないとかいうまあ無茶苦茶な話を、さも検証の結果よりも正確な数字として語ったりするようなインタビューがあったりするけど、それを「ベーマガという信頼できる出版社が公表した根拠」としてる可能性だってなくはないんだよね。
伍長 @gotyou_H 2019年1月18日
だいたい、マスコミが発信した話がデマだという根拠が「(別の)マスコミが発信した情報」ってどうなのよ。 安易に断言されたくないって話ならまだしも、安易にデマと断言していいのかいな。
伍長 @gotyou_H 2019年1月18日
というわけで、こういう話になるとどっちが正しいか(どっちかが真実でどっかが間違い)という感じになりがちだけど、「どっちも間違ってる」可能性も考慮しよう。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年1月18日
gotyou_H 二次三次の人が間違える可能性があるからこそ、一次ソースを追えるようにしている説明に信憑性があるのです。いざとなれば該当の新聞を入手して確認することが出来るのが重要で、つまりは >orange_in_space ということです。
ハイホー @Ho__Hi 2019年1月18日
ウィキペディアの「庚申待」という項目を読んだらソースが「タイムスクープハンター番組内説明」だった。そんなことを思い出したコメ欄。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年1月18日
まちがいの証拠があるものを諸説とは言わんよね
orange @orange_in_space 2019年1月18日
gotyou_H 『NHKが21世紀になってから放送した自称元祖の4代目の口述』と『"明治四十四年(1911年)九月二十日(水曜日)の讀賣新聞三面"の、鯛焼屋で食中毒が起きたという事件報道での、たい焼き屋の証言の引用部分(の引用)』を「マスコミ」という語でまとめるのは、流石にリテラシーが欠けすぎでは?><
君津区 @Dr_KIMMiK 2019年1月18日
shiomaru0 あの週刊誌やまとめブログの見出しみたいな変な「答え」が嫌いっすねえ…ただああいう方が見る側は食いつくんだろうなとも思ってる
orange @orange_in_space 2019年1月18日
gotyou_H どっちかが間違えてる可能性もどっちも間違ってる可能性ももちろんあるけど、リテラシー上重要なのは「結果的にどっちだったか?」では無く、より根拠を具体的に示していてより妥当か?かも>< ギャンブルじゃないんだから><
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年1月18日
この番組、前も同じような怪しい起源を出して「諸説あります」で逃げてなかったっけ
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年1月18日
gotyou_H どちらも間違ってる可能性も考慮するのであれば、一次ソースを複数提示している側の根拠を全て否定出来るほどの一次ソースを全て提示しなければならない。それをあなたはしたのですか?もし、していないのなら、あなたもチコちゃんと一緒に叱られたほうが良い。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年1月18日
Ho__Hi wikipediaの場合、正しいか間違っているかよりも「その文面の出典はどこなのか」を正確にする事が優先されていますからね…。 ただ例に挙げられています「番組内の説明」は間違いなく出典不足に値するかと…。
オクラ @okura____love 2019年1月18日
オクラは美味しい(※諸説ありません)
endersgame @endersgame3 2019年1月18日
「諸説あります」でカバー可能なのは、「はっきりわかっている部分以外」のことであって、発明されたとされる年代より前の文献にその発明品がすでに乗っているとすれば、その文献が偽であると証明されるまでは「諸説」からもはじき出されるでしょ
tamama @tamama666 2019年1月18日
gotyou_H カネヤン「ワイのストレートは180km超えやで」
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2019年1月18日
チコちゃん小さいんだから、そんなにいじめてあげないで。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年1月18日
鯛焼きにソースはつけますか⁉つけません!!(ディアナ・ソレル風クソリプ)
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2019年1月18日
読売新聞なら国会図書館で確認できるのでは (マイクロフィルム化されてる)
転写紙 @blank_paper_ 2019年1月18日
宣伝じゃねーかとか言ってるけど明日必要部分そこから引用するって言ってるんだからまあまとうや
邑きち @mMHltYugTP4cH0b 2019年1月18日
こういう食品関係は、卸商や器具メーカーの都合で 業界が形成されることを思うと、新聞記事にある鯛焼屋や 別の老舗鯛焼屋の修業時代の話にある”根津製餡所”が面白そうだわ
ぼーる @maruyama02688 2019年1月18日
え、チコちゃん終わっちゃうの?残念だなあwwwwガセネタ喧伝したのならじゃーないけどwwww
席上 @Nonsomnia 2019年1月18日
45年に開発って言ってるけど調べたら30年にたい焼きの文字が入った記事があるのでこの人が開発したはウソ、とかそういう使い方ならともかく、今よりさらに検証すらされなかった時代の新聞記事の内容なんてどの程度真実なのかねとまず疑っちゃう程度にはマスメディアへの信用がない
Keiすけは忘れられないの @coupo203sakura 2019年1月18日
この番組はコンプライアンスを守って作ってるそーです。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年1月18日
まぁ、サンドイッチ伯爵の話みたいなもんだよ。説のディファクトスタンダード化。こういう雑学の類の由来が曖昧というかテキトーなのはテレビやメディアを見る世の大多数の視聴者にとって心底「どうでもいい」ことだからだよ。テレビ「○○は☓☓だ!」世間「はえ~」だれか「いやテレビは間違ってる!○○は△△だ」世間「はえ~・・・・・・風呂入ろ♪」
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年1月18日
一言で言えば > わりとどうでもいい <
ざわ @zawayoshi 2019年1月18日
こうして「疑問が出されたので再検証」というネタが発生。新ネタ考える必要が1つなくなったということで制作側は楽できるのかもしれない。
ヒートウェーブ @oolongtea68 2019年1月18日
”浪花家が嘘をついていることは、10年も前にこちらのブログで検証済なんです” でURL先に飛んでみたら松永英明氏(=河上イチロー氏)のサイトでした
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年1月18日
明治44年の読売記事に実際に確認したら、特に説明もなく「鯛焼屋」とか「鯛焼商」等の用語が使われてる。かなり前からたい焼きは存在していたんだろう。
いくら @YamadaIkra 2019年1月18日
1. 明治42年に創業した。 2. 明治44年には一般的だった(讀賣、露肆、松井須磨子)。 3. 明治44年の5年前から営業していた(讀賣記事内)。 2は確実として、3を疑ってみる価値はあるのでは。
ラヌ @25ranai 2019年1月18日
間違えたのではなく嘘だと言うソースはどこ?
ゆゆ @yuyu_news 2019年1月18日
元祖と本家の争いに見える…
クデ感相廃少双萌*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年1月18日
前に、これと似ている感じの、テレビなどで紹介されている由来が実は偽の疑いありっていう系の話の棘まとめ見たな~と思ってモヤモヤしてたんだけどやっと見つけた。東郷平八郎と肉じゃがの話だった→ https://togetter.com/li/627236
aitsuki @aitsuki2 2019年1月18日
sakkurisakuri そんなこと言ったら、「あなたのデマの使い方はデマ!」言われるで
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年1月18日
たまに見るけど「諸説あります」と注意書きが出てくるからふ~ん程度にしか見てないけどあの番組で得た知識を誰かに披露してる人いるのかね?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年1月18日
「本の宣伝の時点で信用できない」っていうなら「お店の宣伝の時点で信用できない」というのも成り立つのではないか
cocoon @cocoonP 2019年1月19日
ライバル店がそれぞれ「元祖」と「本家」とのぼりを立てて起源を主張しあうっていう光景、昔は結構観光地とかであったよね
G@回転中 @G_rolling 2019年1月19日
CNANGyukke 舞鶴の肉じゃがの話については、以前近代食文化研究会さんが紹介されていましたよ。>  https://togetter.com/li/1209241
クデ感相廃少双萌*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年1月19日
G_rolling まさにこのツイ主の方が言及されている別まとめもあったんですね。そっちは見たことがありませんでした。ありがとうございます。
ルルが効く @icicle_rain 2019年1月19日
“浪花家が発明したと主張する年代より前に、たい焼きムーブメントがあった事が昔の新聞記事に残っている”。というのは、デマである事の信憑性が極めて高いですね。非難する気はありませんが、チコちゃんに後日補足して頂きたいところです
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年1月19日
リアカーとかは、大八車(江戸時代からあった)を分かりやすく言い換えただけと説明する事も可能だけど、新聞とかの物的証拠があるなら、もう何も言えんわな。
播磨屋P @harimayatokubei 2019年1月19日
そもそも“たい焼き”なんて同時多発的に誰かが発明してそうだし、起源を一つに求める事自体がナンセンスでは……
まる @aquadream123 2019年1月19日
誰がたい焼きを発明したとかものすごくどうでもよくて、なぜ鯛の形になったのかがチコちゃん番組調べで正しいのかが知りたい
ISSY @issy1080 2019年1月19日
近代食文化研究会はお好み焼き関係の著作を読んだことあるけど当時の新聞やチラシを記事からコラムまでかなり丁寧に追いかけてるよ。あれを信憑性がないとバッサリ切ってしまうと世の中の歴史研究とかほとんど否定しないといけないレベル。
hachidori @hachidoridori 2019年1月19日
内容よりもチコちゃんの顔のCG技術すげぇする番組だと思って見てるけど棘のチコちゃんまとめでそれに言及する人少なくて寂しい
ギリギリ生きていたくはない限界司法試験受験生のアライさん @servalsan 2019年1月19日
でも浪花屋自体は少なくとも創業100年を超える鯛焼きの最古参組なんでしょう? 当時鯛焼きと呼ばれるものがあったとして、現代の鯛焼きと同じものかどうかわからないじゃない。 浪花屋のものは現存するから現代と同じってわかるけどさ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年1月19日
Nonsomnia 昔の新聞は今よりさらに嘘まみれで酷かったらしいが、それを差し置いても「まだその概念すら存在しなかった鯛焼き屋を存在したものとして書く」なんて未来予知能力がないと書けない嘘を書くほどすごかったわけではないと思うよ。
tgttr @tgttr4 2019年1月19日
嘘が嫌なら見なければいいっていうけど、見なかったからといって消えるわけでもなく、結局まともな人達に影響がくるから迷惑なんだよね。 諸説ありますって書けば嘘でもいいのかね。
marumushi @marumushi2 2019年1月19日
hachidoridori もうチコちゃんは「ああいうもの」として認識されてるから、殊更CG技術すげえ!にならないだけでは?紅白の時の表情固定チコちゃんみると、ああやっぱり凄いんだなと再認識したけど
すいか @pear00234 2019年1月19日
Neko_Sencho 食文化研究会さんの主張ツイート群が正しいのなら、「デマ」で「嘘」というのは正しいですよ。NHKが見抜けなかったことをデマや嘘といってるわけではなく、その説そのものが「デマ」で、そのデマの由来が「嘘」という事を言ってるんですから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年1月19日
少なくとも、 他人に対して 「暴言でなじる」を、子供にやらせて面白がっている時点で低俗。その情報が間違っている場合の訂正する機会も番組の性質として持たないだろうから、その部分の反省コーナーも設けたほうがいい。それとこの番組を見て影響される子供が、他人を上から目線で暴言を吐く危険を考えると、子供には見せたくない番組の最たるもので、大人の娯楽の範囲にしかならず、とおもってしまいました まる
hachidori @hachidoridori 2019年1月19日
それとも自分が疎いだけで、今はあのくらい自然なCGがTVでは当たり前なのでしょうかね。技術と中の人達の演技も含め、チコちゃん自体はバーチャルアイドルみたいなものとして大好きなので、ネタ切れか他の何らかの事情で番組がなくなるようなことがあっても出演する場を残してほしい感ある。
kero @kero1209 2019年1月19日
nob_asahi それは語源のDemagogieの意味。日本語のデマにはいい加減な噂話と言った意味も持つよ。震災時にデマが広がると言った使い方。
ギリギリ生きていたくはない限界司法試験受験生のアライさん @servalsan 2019年1月19日
kamiomutsu 明治44年に書かれた記事ですよ。 そこで5年間やっていた鯛焼き屋で食中毒が起きたって書かれてたから計算すると明治39年になるってだけです。
ぢべた @jibetaP 2019年1月19日
共同テレビとの共同制作だからリサーチ体制が民放レベルなんだろうなぁ。申し訳ないけど。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年1月19日
この人は歴史秘話ヒストリアの即席ラーメンの回についても内容の誤りを指摘していたね。ラーメン屋の屋台は関東大震災の復興のために被災者が手をつけた職として急速に広まったって説。あのときはこの人の話の信憑性を疑う声はあんまりなかったけど、やっぱりチコちゃんに叱られるは人気番組だから擁護者も多いのかね。
エリア83@讃州deおばけ屋/レイドバッカーズ応援民 @area83ontweet 2019年1月19日
レガシーメディアのフェイクニュースでコンシューマーのリテラシーが云々()
rink @atopyred 2019年1月19日
幼女のガワをかぶせれば何を言っても良いと思っているNHK死ね
TOIさん(15)☆ @1983Y 2019年1月19日
こういう情報番組が過剰に叩かれるのって「諸説有ります」って逃げ道用意してる割りに番組内で強い口調で断定しちゃってるせいだと思う。正直に「ここまで調査しましたがもしかしたら間違ってるかもしれません、これより有力な情報を持っている方がいましたら番組までご一報ください」って姿勢で放送したらいちいち怒る人もいなくない?と思ったんだけど、ツイッターでもあるように強く断定した方が視聴者からの炎上も含めてリアクションが大きくなるからそれも狙ってやってるのかな~?
綾繁重工@C96(4日目)西て17b @ISO8 2019年1月19日
およげ!たいやきくんのモデルになった鯛焼き店を探す作業だけでも骨が折れる作業だったのでは。 個人ブログだから、で切り捨てられるものでは到底ないかと。 https://web.archive.org/web/20151116005621/http://www.webmtabi.jp:80/200803/serial/taiyaki02.html
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年1月20日
1983Y 「強い口調で断言する事は“盲目的で熱心な信者”を生み出すのに一定の効果があり、信者と化した人間は勝手に懐疑派や否定派を過激に攻撃してくれて騒ぎになり、いい宣伝になる」程度の事は、番組作ってる人間も意図してやってるでしょうね。「疑問の余地を提示しながらの公正で正直な発表スタイルでは夢中にならないけど、自信たっぷりでエンターテイメント性が高い論説はそれだけで丸々信じて夢中になる」人種って居ますから...カルト宗教信者とか、ネズミ講みたいな詐欺とか、ビジネスマナー()とか...
与太八 @farmers_father 2019年1月20日
「餅と団子の違い」にも納得いかなかった。 もち米で作ったのが餅でうるち米で作ったのが団子じゃないのかよ。
いざよい @desolation1124 2019年1月21日
NHK はデマだらけ(諸説あります)
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2019年1月22日
上記では、明治30年代には鯛焼きを含む焼き菓子ブームがあったこと、ただしそれは人形焼きのようなふわっとしたものだったこと、魚の形に小麦粉を焼いたお菓子は江戸時代に遡ることなどが文献を引きながら明らかにされています。まとめ主 @OOEDO4 さん、ぜひ追加してー。
orange @orange_in_space 2019年1月22日
情報量多いから、追加じゃなく別のまとめにしてリンクはる形じゃないとごちゃごちゃになりそう・・・><
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年1月23日
lll_ilil 毎月受信料を払っている以上スポンサーなんやから願望言うくらいええやろ。別に一切放送することまかりならんなんて言うとるわけや無いんやから。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年1月23日
お好み焼きって東京発祥なのか そっちが気になったわ
Tanasuke @Tanasuke20 2019年1月24日
食文化研究会(ソースはブログ)
フローライト @FluoRiteTW 2019年1月24日
えっ、「ソースはブログ」と「ブログで情報発信している」をイコールにしちゃう系の人?
kata_game @kata_game 2019年1月24日
ブログでも信頼できる一次情報を提示して検証してるなら問題ないでしょう。紙の本だって嘘書いたりしてるんだから、媒体が何かよりそこに書かれている物が何かで判断した方がいいんじゃない? そろそろこの番組も「チコちゃん”が”怒られる」パターン作った方がいいんじゃない?
海月マスター @venetlin 2019年1月24日
大体、VTRの最後にいつも諸説ありますやら史実とは違う点もあるのでご注意下さいと書いてあるし いい大人、その道に精通してる人が目くじら立たりヲタク特有のデカイ声を上げて子供好奇心失わせるのってどうなって思う。 デタラメって訳でもないしあくまでもその一説もあるよ的な話なんだし。
なみへい @namihei_twit 2019年1月24日
掛け算には順序があります。(諸説あります)  こうですか? #ねーよ #諸説ありますの乱用ヨクナイと思う
endersgame @endersgame3 2019年1月24日
続きもなかなか面白かった。書籍のネタそこまで開陳しちゃって良いのかって感じだけど。
orange @orange_in_space 2019年1月24日
Tanasuke20 ていうか、ソースはブログじゃなく、本の公式サイトによると資料2500冊以上で、 そのうち300近く?は、本の公式サイトにリンクあってGoogleスプレッドシートで公開されてる>< https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eBzk3-mrmBYWJbhLdULnEWCkK2KJWVCtdGvNa0sUPH8/edit#gid=0
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年1月24日
venetlin 根拠付きで出鱈目って書いてあるじゃん
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年1月25日
嫌なら見るなって一つ覚え繰り返してる人、コレ民放じゃなくて料金徴収してるNHKなんだけど
OOEDO @OOEDO4 2019年1月25日
@ksk18681912 様が「たい焼きの話は終了」と宣言されるまでを追加収録できました。まとめ最初は反響、リプも多めに収録できたのですが、何しろ全体の規模が大きくなったので、追加分ではリプ収録は最低限となったこと、ご了承ください。
OOEDO @OOEDO4 2019年1月25日
2019 1,26(土曜)に池袋ジュンク堂でトークショーがあることはまとめ内にも情報がありますが、席が満員となっているかどうかは確認をお薦めします https://honto.jp/store/news/detail_041000030267.html?shgcd=HB300
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする