織田信長は委員長タイプ？〜コンプレックス強くて、舐められるの嫌で、だけど裏切りとか予想だにせず「自分は頑張ってるのに、信じらんない！」的にショック受け怒る…

しおん @nya_no_suu

@1059kanri @kirik_game 声が甲高いのがコンプレックスだったので、「で、あるか」など、少ししか喋らない癖があった、って説もありますよね

まとめ管理人 @1059kanri

@nya_no_suu @kirik_game そんな説が！(ﾟдﾟ)！

衛生兵 @combatmedic

@1059kanri なるほど！ だからこそ､本能寺後は家臣団が主家を蔑ろに権力闘争をおっぱじめるわけですね。あの闘争には御恩と奉公の欠片も有りませんでした。

まとめ管理人 @1059kanri

@combatmedic まあ織田家は急拡大しすぎて譜代の定義が曖昧になってしまった感じがします

おりた @toronei

@kamedatoshitaka @goza_u1 緒形直人の信長って時代先走りしすぎてたよなあ。

BigHopeClasic @BigHopeClasic

@muhonnocream @kamedatoshitaka 「是非もなし」のニュアンスが 「意味わかんねえんだけど」だって話は聞いたことあります。

まとめ管理人 @1059kanri

織田信長のイメージとして、常識に囚われないとか、或いは異端的なんてものがありますが、ここは断言できるけれど、信長自身は自分が極めて常識的かつ社会において模範的な人物だと思っていたし、そう有るよう努めていました。

探偵の @tanteino

@1059kanri 焼香投げたりと、奇抜な恰好したりと、常識はもっていましたが、異端児であり、模範を小ばかにしていた人間に見えますが？

まとめ管理人 @1059kanri

@tanteino こちらは信長公記首巻の記事ですが、少年時代の信長は他の遊びには目も向けず馬の調練、水練、模擬戦にいそしみ、不断に弓、鉄砲、兵法の稽古をしていたとあります。「奇抜な格好」というのも朱武者をイメージしたもので、彼の武辺へのあこがれを表したものと言え、戦国武将の子としては実に真摯かと pic.twitter.com/87puZiLRD8

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探偵の @tanteino

@1059kanri その後ろの文で、当時の人も「ケッタイな恰好してるうつけ」と評価してるので、常識は持っているが、常識にとらわれていないと評価すべきだと思いますが 教育係も嘆いて切腹するくらいの、異端児ですし。

まとめ管理人 @1059kanri

@tanteino この部分ですね。常識にとらわれないと言うより、ただだらしなかっただけという感じもありますｗあと平手政秀の切腹は信長が平手の息子の馬を欲しがりそれが拒絶されたことからの関係悪化が原因であると信長公記にははっきり書いてありますね。 pic.twitter.com/bA3jzIxC9R

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探偵の @tanteino

@1059kanri それまでは品行方正（水練云々）、今は異端児（うつけ）なので、ものぐさではなく、意図的だと思います。これは焼香の事件が端的に出ています。 平手の件は、不和になっている時期に平手は「信長公の領主にあるまじき行いようの数々を悔やみ～」とあるように、不和が主原因とは書かれていません。

まとめ管理人 @1059kanri

@tanteino まー、実は太田牛一は若い頃の信長には接しておらず、焼香の件も含めて伝聞情報のようなので、実際にあったことかどうかという部分で疑問はあるらしいのです（補完史料が存在しない）

探偵の @tanteino

@1059kanri 「信長公記」は、一次資料として、評価されているので、そこを否定するのであれば、水掛け論ですね。 まぁ僕の信長像は、キチガイじみた改革者ではなく、常識を知り、常識を常識に疑い頓着しないクレバーな改革者だと考えてます。「当時としても常識人」の考えとは相いれないな、と主張して終わります

まとめ管理人 @1059kanri

@tanteino 信長公記はあくまで後世に編纂された軍記であり、「一次史料」ではないですよ

上里来生 @kamisato_3

@1059kanri 生きるためにﾋｬｯﾊｰしている人のほうが多い世相だったので、真面目な人のほうが浮きますよね、そりゃ

ｹﾏﾙｱﾀﾃｭﾙｸ @taka42122

@1059kanri 義昭テメーせっかく帰してやったんだからちゃんと働け

ときめき☆ポンポニャック @vRCIFNgXKcGhJaG

本人の中では完結していると思う。あくまで本人の中では。 twitter.com/1059kanri/stat…

おりた @toronei

@1059kanri 保守的な人ほど結果的に改革してしまうと言う日本の流れ。

まとめ管理人 @1059kanri

@toronei 最初から改革を旗印にしてしまうと、あれもこれもで全て中途半端に成り勝ちなのに対して、保守だと守るべきコアの部分を先に設定するので、重心が定まりやすい、ということはあるかも知れませんね。

おりた @toronei

@1059kanri 頼朝も尊氏も信長も家康も結果的に改革を嫌々含めてしてしまった人で、改革派ではないんですよね。どちらかというと改革派と戦ってたし。

まとめ管理人 @1059kanri

@toronei 世間の流れと自分たちの体制の保持を、どう折り合いをつけるか、という結果ですね、基本的には。

じむこまV3 @surisuri58911

@1059kanri @interowatteru @kamisato_3 佐久間折檻状がまさにそれですな

まとめ管理人 @1059kanri

@surisuri58911 @interowatteru @kamisato_3 ですねーｗ