2019年11月7日

篠原健太さんがTwitterアカウントを削除するまでのツイートやりとりまとめ

109
「宇崎ちゃんは遊びたい!」献血ポスター騒動について触れたことが大きな反響に
篠原健太 @kentashinohara2

漫画家です。2016年〜2017年「彼方のアストラ」、2007年~2013年「SKET DANCE」連載。2015年「バトルスピリッツ烈火魂」キャラクターデザイン。

https://t.co/9fLHNgyys1

篠原健太 @kentashinohara_

献血の宇崎ちゃんポスターだんだん胸を小さくしていく過程を10枚くらい並べて反対派の人に「ここからがセクハラ!」って指差してもらえば良いデータになると思う。 #環境型セクハラ

2019-10-24 16:36:44
ルーク @Rook428

@kentashinohara_ それやったところでどうせ全部セクハラだって言われるだけだと思います。 本人が不快だからとか特に理由もなく言ってるくらいなんでw

2019-10-24 16:45:56
篠原健太 @kentashinohara_

@Rook428 キャラを作る職業の身としてわりと本気で知りたいんですよね。はたして指をさせるのか、表情やセリフも問題なのか、アニメ塗り自体が問題なのか、色々と論点が分かるかなと。でも答えは人それぞれでしょうからとりあえず火付け役の弁護士さんの回答だけでも知りたいです。

2019-10-24 17:10:14
篠原健太 @kentashinohara_

@nrnr_naruse 同じキャラで同じ露出度という事は問題は表情ですよね。表情違いの数パターンで線引きしてもらうのも参考になるデータになるかも。

2019-10-24 17:20:12
本の虫 @hiro_akasaka

@kentashinohara_ そういう問題じゃないですよね 巨乳批判じゃなく、男によって男の為に描かれた後進的な性的価値観のキャラを公共機関のPRポスターにしたことが疑問視されてるんですよね アストラもスケダンも全巻持ってますけど、横から出てファンをガッカリさせる発言は本当にやめてほしい mobile.twitter.com/rtyuiotyuijn/s…

2019-10-24 17:33:30
篠原健太 @kentashinohara_

@hiro_akasaka RTの文章は全て読んでおります。その上で純粋に"性的価価値観"のガイドラインが知りたいと思いました。これまでもアニメ女性キャラはたくさん献血ポスターになってますし、その中で糾弾されるポスターとそうでないポスターがあるので単純に疑問なんです。露出が少ない絵なので余計に気になりました。

2019-10-24 18:50:37
篠原健太 @kentashinohara_

@aiai0218bd ご意見ありがとうございます。とても参考になります。全て読ませていただきましたが、つまるところ"胸"だと思うんです。胸の描き方ですね。公共の場ではふさわしくないと。ではどのような描き方だったら問題にならなかったのかが創作者としては単純に知りたいと思いました。

2019-10-24 19:01:22
篠原健太 @kentashinohara_

@aiai0218bd 表情も関わってるのか?とか。同じ表情で同じ大きさの胸で乳袋じゃない表現だったら?とか。アストラのクラストスーツは乳袋と言えなくもないので、例えば4巻のイラストがポスターになったらどうなのか?とか。作り手としてはある程度のガイドラインを知りたいと思いました。

2019-10-24 19:02:39
トコトコアルク @jgjthjtjhjtp

@kentashinohara_ そういうことじゃねーよ。年齢や胸のでがさが問題じゃないんだよ。宇崎ちゃんは明らかに男性たちの妄想エロを楽しむ文脈で作られた性的客体化キャラでそんなものを公共の場に置くなと言っている。

2019-10-24 19:15:46
トコトコアルク @jgjthjtjhjtp

@kentashinohara_ どうやら真剣に考えていただけているようなのでこちらの説明画像など参考にされてはいかがかと。誰なのかは忘れましたが、どのような絵が性的客体化に見えるか凄くわかりやすく説明してくれています。

2019-10-24 19:24:54
篠原健太 @kentashinohara_

@jgjthjtjhjtp この絵は他の方も貼ってくれましたね。要するに同じキャラで表現が1や1.5の場合は問題になったのかについて興味がわきました。宇崎ちゃんの漫画内のキャラについては存じ上げてません。ポスターなので描かれてる絵と文字が全てかと。

2019-10-24 19:44:08
トコトコアルク @jgjthjtjhjtp

@kentashinohara_ いや、表情が1や1,5だったとしても、密着乳袋感が出てるのが駄目だと思います。あと、構図が駄目な気がします。アニメくらいに乳へ服が張り付いてる感の強調を緩めて画面の構図を明らかに乳を強調するための煽りではない構図に変えて、

2019-10-24 20:02:30
トコトコアルク @jgjthjtjhjtp

@kentashinohara_ 活発な明るい表情だったら知らない人が見ても性的には感じず、ここまで叩かれ無かったかもしれないと思います。

2019-10-24 20:02:39
miyamati @miyanmati

@kentashinohara_ 反対派ですがあれは乳袋の問題(公共ポスターとして)ですよー。おっぱいの大きさ自体は特に問題ないですが、もし大きさの段階ごとの違いや、表情など他の要因についても段階的にどの程度がアウトなのかもしアンケートなどあればいくらでも協力しますよ😊

2019-10-24 19:49:36
篠原健太 @kentashinohara_

@miyanmati 乳袋と構図という意見は他にもいただきましたね。とてもよくわかります。

2019-10-24 19:52:33
篠原健太 @kentashinohara_

「胸の大きさではなく乳袋と恣意的な構図だ」という意見が多いようですね。とてもよくわかります。参考になりました。ありがとうございます。(続)

2019-10-24 20:30:28
篠原健太 @kentashinohara_

かく言う僕もこのポスターをこころよく思ってるわけではありません。「むむ?」と思いました。 でもそれはあくまで個人的な感想であり、否定したり取り下げを要求しようなどとは断じて思いません。何らかの考えがあって採用したのだろうし意図どおり献血が増えてほしいと思いました。

2019-10-24 20:31:21
篠原健太 @kentashinohara_

スケットダンスのコマちゃんの表紙やアストラのユンファの絵は下手なりに男性読者の目を引こうという意図があります(少年漫画なので)。少しでも多くの人、普段のファン層とは別の人達を呼び込むきっかけになればとこういう絵を描く事があります。その結果一部の女性読者が離れちゃうかなと思いつつ pic.twitter.com/gtWxBzN1Am

2019-10-24 20:33:20
拡大
拡大
り🐷 @OR0104

@kentashinohara_ スケダンの13巻と27巻は親に見られたくないからカバーかけてた笑(ほかにあったかな?)

2019-10-24 20:35:16
銀夏@ツイフィ必読 @usahamu_summer

@kentashinohara_ 私は女性ですが、篠原先生の絵や漫画を読んでいて嫌だなあと感じたことは1度もありません やはり人間好き嫌いはあると思いますが、それを表立って非難するのはどうなのかなと思うのが正直なところです… 急に失礼しました💦💦

2019-10-24 20:35:44
残りを読む(121)

コメント

3+8 @soso05907896 2019年11月7日
口は災いの元、自分の軽率な発言を悔いろよ
15
名前はまだない @774rider 2019年11月7日
そもそも、この件に関していえば、保護されるべき弱者は血液が足りなくて困ってる人、凝胤、日本赤十字社なわけで、献血にもいかずネットで位切ってる輩はどうでもいい。
62
すあま @SanmaShioyaki 2019年11月7日
ここまで慎重極まりない、おそらく創作者としてこれ以上に配慮した発言なんて不可能だろってレベルの発言しかしてないのに、それでも燃えるのか……恐ろしい
98
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2019年11月7日
まず、初手でツイフェミにおもねるようなことを言い出したのが悪かったね。そのつもりはなかったのかもしれないけど、「宇崎ちゃんのポスターはツイフェミの言うとおりセクハラである」と認めているとも取れるようなツイートをしてしまったのが間違いだよ。
52
Tadashi @tadashifx 2019年11月7日
疑問を持つこと=批判だと思う人がこれだけいるのね…。つーか、そういう人に限って言ってることが支離滅裂に私には見える。
35
Tadashi @tadashifx 2019年11月7日
tadashifx 疑問を持つこと=批判=自分の敵認定とかやってるんじゃ理解者なんて増えないよなぁ…。
44
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月7日
会話しようとしたのが間違い
38
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月7日
『男によって男の為に描かれた後進的な性的価値観のキャラ』 なんか革マルの立て看板とかに書いてありそうな言い回しだなw
38
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年11月7日
「明らかに男性たちの妄想エロを楽しむ文脈で作られた性的客体化キャラ」とか言って断定したくせに、じゃあ何を避ければいいのか詳しく知りたいという漫画家への回答は「気がします」「かもしれないと思います」かよ。
70
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月7日
「快・不快の話じゃない」に続く話は、当然「もっと具体的にこういう被害が生じて…」みたいな話になるんだろうと思ったら「おめーにゃわかんねーよ、あたしの苦しみは!」って、それまさに快・不快以外の何でもないでしょっていう
61
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月7日
先生は誠実だし、感情的にならないし、冷静だし、つとめて論理的に合理的に対応しているし、何ひとつ非はないと思うね。考え方も大きく間違っているとは思わないし。
43
@onpu_original 2019年11月7日
ただただかわいそう。 期待に応えても誰のためにもならないことも世の中にはあるんですよねえ
26
ろんどん @lawtomol 2019年11月7日
しかし、味方になってくれそうだった方まで燃やして、何がしたかったのかしら?
31
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2019年11月7日
まず初手の「どこまで胸を小さくすればセクハラでないのか聞いてみたい」って発言は「現在の宇崎ちゃんのポスターはセクハラである」「規制が必要である」と受け取ることが出来る。これでツイフェミを批判してる人から文句を言われる。そのつもりはなかったので慌てて言い訳を並べ始める。その言い訳が「傷つける描写をするかもしれない」発言へと行き着く。今度はそれがツイフェミに叩かれる。結果、両方から袋だたきで燃え上がる。ピタゴラスイッチのような流れw
47
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月7日
俺の好きな作家はtwitterでバトルしないから安心(関係ない twitterは自分の思想表明ではなく宣伝に使うのが賢い使い方だろうね、少なくともある程度の知名度がある場合
4
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年11月7日
範囲を広げていけば、快・不快の感情論になるのは当たり前だし、それを“お気持ちじゃないんです”って言うのは悪手なんじゃ?お気持ちです、無視しないで!で良いんじゃないか?ハラスメントってそもそも不快を不快と言っていい、これは被害だったとお気持ちを認める動きだろうに。感情論じゃないと言い出すのは意味不明だ。
21
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年11月7日
ただし規制の範囲を決めるとか、規制が必要かどうかをお気持ちだけで決めたらいけない。これで一歩許したら、規制規制でペンペン草一本生えない不毛の地になってしまう…。(何故か非難している人たちは、この類いの意見を加害だと思うんだよな)
15
jpnemp @jpnemp 2019年11月7日
grayengineer 「化粧をするのは男に媚びており、反革命的。総括せよ」(とある山荘にて)
25
殿岡 @bathtime39c 2019年11月7日
言い方悪いのかもしれないけど過去に大変な目にあってそれを批判するのはもちろんだけど、女性代表みたいな顔して女皆こう思ってる!っていうのはやめて欲しい…。宇崎ちゃん連載初期から知ってるけど珍しくそういう表現があっても面白い作品だし篠原先生の作品も素晴らしいんや…。
56
Hikichin(2代目)⋈/曳野正二/島根県松江市 @hikichin_02 2019年11月7日
10月24日から始まて11月3日まで続いた #ツイフェミ 方面との対話が、篠原健太先生を追い詰めた気がするなあ。作家としては対話のやりとりが多いと思う。これはストレスになるわ。こんなのが今後も続くことを想像したら、Twitterをやめるのもやむを得ない気がする。
14
nekotama @nukotama001 2019年11月7日
身から出た錆というには気の毒だが。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月7日
たぶん方向性を間違ってる気がする。 胸の大きさではなく演出のやり方が問題だと思うがな。 比較的胸が大きく描かれることが多い「ルパン三世」の峰不二子が女性に好意的に受け入れられることが多いように、胸の大きさは少なくとも女性側からは争点ではないように思うんだ
8
takomin26500 @takomin26500 2019年11月7日
アストラの女性描写が見るに堪えないって意見に「嫌なら見るな」をかましたのがアカンかったやろ
7
funpan @funpan2015 2019年11月7日
とりあえず、ペンネームを冠した仕事色の強いアカウントで個人の意見を書くのはやめた方がいいだろうなと。企業アカウントで中の人が政治経済について語りだすようなもんだし。自分の仕事上の顔をつかってハロー効果を期待するとかでも無かったら、仕事用アカウントと個人としての人格をだすアカウントは分けといたほうが。
10
jpnemp @jpnemp 2019年11月7日
Neko_Sencho [c7008449] ワンピースに対して1年前と180度違う事言ってる人がいたのをお忘れか。安全地帯などないよ。
38
コン蔵 @konzopapata 2019年11月7日
この手のフェミがどうの表現がどうのって問題、発端のアホに賛同する奴が多くてさわぎになるの?それとも煽ったり構ったりする奴がいるからさわぎになるの?後者なら構わなきゃいいで解決だと思うけど。正当性はともかく推し負ける事多い話題なんだし
1
abc @ooaappii 2019年11月7日
自分が間違いなく正しいと信じてるし必ず敵を倒せると思ってるから、バカ正直に正面から何度でも誰とでも戦うってのまんま少年漫画の主人公ムーブなんだよな。その主張で相手を言い含められると信じて疑ってない。「エロを描いて誰かを不快にしても少年漫画はそういうもの」と持論を語ってたけど、語る以前に自身の行動や態度そのものが少年漫画だった。現実は少年漫画のように必ず勝利で終われるわけではないともっと早く気づいていれば。
6
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年11月7日
マルクスとかもそうだけど男が良識派ぶってフェミニストに半端に近寄っても「違うそうじゃねえ!」つって余計にブッ叩かれるパターン多いよね
21
南斗大明神 @jnFM58g23tJ 2019年11月7日
出すべき場所を考えろというのはわかるが、フィクションとノンフィクションを一緒にするなよ。 現実ではありえないというがそりゃ現実じゃないから。 そんなこといったら殺人サスペンスやコナンなんか放送できんぞ。
10
akdblack @akdblack 2019年11月7日
好きな作者のどちらともとれるツイートで女性差別ウキー! となる辺り、作品愛より悲しくて泣いてる……みたいな感情のほうが強いんやろな。あらゆる物事を女性差別の文脈でしか受け取れないんだから、何を楽しむのも難しいだろ。ここらへんフェミニズムが感受性の強い女性に呪いをかけた弊害だな。
16
パラド糞ロゴス @qptxyz 2019年11月7日
かつて猛威を振るった「黒人差別をなくす会」を思い起こさせるが、いつまで続くんだろうなあ。
10
富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2019年11月7日
現実には正義の味方が居ないから法律に違反しないレベルの無自覚邪悪は誰にも倒されずに残るんだよなぁ  他人の心を傷付けた傷害罪は成立しにくいからね
1
mayu @mayu_mayudon 2019年11月7日
内容の是非は置いといて、真面目で真摯な人だなぁ
15
椋木 @kuraki1122 2019年11月7日
「宇崎ちゃんポスターは明らかに性的なんでアウト」からの「僕の絵も性的だけど少年漫画だからセーフ」かませばそりゃ両方から袋叩きにされるやろうになんで分からなかったんだろう?アンテナ低いのかなにも考えてなかったのか
38
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月7日
理解できるつもりで理解できてないのが一番危険。餓えてる熊に「俺は熊の気持ちがわかるから大丈夫!」って言って周りが止めるのも聞かずに向かってった。 言動は確かに真面目で誠実かもしれないけど、それが通じる相手じゃないという判断が出来なかった。
17
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月7日
フォローしているエロ漫画家も公共で性的なポスターはまずいとか抜かしてて「お前自分の首絞めてるけど大丈夫か?(要約)」って突っ込んでしまった
18
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月7日
takomin26500 実際嫌なら見るなは正しい。ラーメン二郎が脂ぎってて嫌いなら別のラーメン屋に行けばいいのと同じ。 見るに堪えないって人はその要素がない作品を読めばいい。アストラの女性描写気に食わないと思ったのなら読むのを止めればよかった。
24
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月7日
Neko_Sencho お気持ちで叩いている人間の行動に論理性がある訳ないでしょ ある日ワンピース銀魂がまともと言ったかと思ったら次の日はあれはミソジニーだと言い出す連中だよ
32
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月7日
テロリストと対話できると思ったのが間違いなんだろう。連中はテロリストであって被害者団体ではないんだ。歩み寄りの姿勢自体、やってはいけないことだった。
14
yaya @yakumokumaneko 2019年11月7日
「宇崎ちゃんは明確に乳袋で性的なのでアウトです!」って言ったツイートはまとめないの?それともあれツイ消しした?
5
yaya @yakumokumaneko 2019年11月7日
はいどうぞ。自作にブーメランぶっさしただけだから同情できない。>赤十字ポスターがもたらしたもの・・・引きこもる日本 ハラスメント編  https://togetter.com/li/1422977
5
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月7日
実験動物を観察するような気持ちで「どこから文句を言わなくなるのか」は気になるな。そのラインがどこにあろうが例のポスターは法的に何の問題もないんだから無意味な話だが。
13
mandshurica @man_dshurica 2019年11月7日
hervort 自分がそういう業界に関わってるからこそ慎重かもしれないエロ漫画家さんに対して抱いた感想も"抜かす"という表現もあまりにも酷い。「理解できるつもりで理解できてないのが一番危険」は自分にこそ向けるべき言葉なのでは
7
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年11月7日
これでメンタルやられて筆折る作家もいるからなあ。表現の自由とはなんだったのか
9
カミ @kami2805 2019年11月8日
半分くらい読んだけど、「理屈じゃなくて、私が気に食わねえから辞めろって言ってんだよ。」って事だろ。
24
セグ @segusegu2 2019年11月8日
何度も言われてる通りだよね。「フェミに対して一歩でも譲ったらおしまい」って。どこまでも踏み込んできて延々と暴れまわるんだよ。篠原先生も最初にフェミに対して一歩譲ってしまった、それを見た瞬間フェミどもは大はしゃぎで集まってきてひたすら篠原先生を殴りまくる、アカウント停止に追い込むまで殴り続ける。アカウントを消した後でも死体を蹴り続ける。こいつらに対して一歩でも譲ったらもうおしまいなんだよ。
48
Hacchi @2mocccck 2019年11月8日
なーんだ、結局ただの男性嫌悪ってことね。>宇崎ちゃんは明らかに男性たちの妄想エロを楽しむ文脈で作られた性的客体化キャラでそんなものを公共の場に置くな ほんとくだらない、相手にする必要ないね。ゴチャゴチャ理由つけないで「わたしは男が嫌いなので男が好きそうなものを見たくない」これでいいじゃん。大義名分を持ってこようとするからおかしくなる。
16
Hacchi @2mocccck 2019年11月8日
なんで男性嫌悪こじらせた幼稚なバカ女に社会があわせてやんなきゃいけないのって話なんだよな。逆の立場で腐女子が好きなコンテンツのポスターは公共の場にあるべきじゃないから剥がせとか言ってるバカ男の要求を社会が呑んだらどう思うんだよと。この客観性のなさが本当に幼稚で話にならない。
20
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
フェミは妖怪なんだよ、人間じゃない。妖怪と交流もった時点で消される。だから「あいつらは人間じゃない」と思って接しないとダメ。ヒグマやライオンの方がまだ知能がある
21
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ワンピースなんて一番わかりやすいんだよ。ルフィは女のためなら天竜人(上級国民)を殴り、ゾロは敵であっても女は助ける、サンジは女を絶対殴らない、ここまで女に配慮して、フェミの叩く理由が「巨乳キャラがいるから」だぞ?話にならんwwww
23
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
mizuki_windlow 相手がフェミじゃなかったら正しい選択だな。ただフェミは一歩でも譲ると際限なく譲りを強要してくる害獣なので、その対処法を知らなかったのが不運。ヒグマを自宅に迎え入れるようなものだ。
9
とこぶし @ExpressKobushi 2019年11月8日
フェミがどういう連中で、フェミにどう対処すべきなのか、表現の自由に線引きをしようとするとどういう結果になるのか、篠原先生も勉強になったと思う。多分。これからの時代、ああいう態度で表現の自由を守ることはできない。先生の”真意”を説明したところで何の意味もなかったでしょ。「表現者としての真摯な姿勢」なんてものは綺麗さっぱり捨て去らなければ、まともな表現活動なんてできない時代になったんだよ。
26
☆* @stella_stellata 2019年11月8日
フェミは頭おかしいってここで言ってる人らも外から見ると結構やばいんだけどそれにいいね付けあったりして自分たちは正しいんだって思いこんでいるのだろうなと思うと「これがエコーチェンバー現象か!」と最近の新語に追いつけた気分になってくる
12
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
stella_stellata 残念だが正当な論理と賢い知者でフェミを黙らせるのは無理だからな。納得できる知性がない。ちなみに、生物学上で女性はいわゆる「怒鳴り声」に強いストレスを抱くことがわかっている。敵が違えば対処法も違うのだよ
5
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
現実世界の対処法で覚えておくと楽だよ。女性に優しく諭すのは基本逆効果。お互いが親密なら効果覿面だけどね。因縁つけられたら怒鳴り散らすのが一番効果がある。自分でドン引きするくらい怒鳴り散らすくらいでいい。女性は基本怒鳴られること自体慣れてない
3
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月8日
man_dshurica その慎重な態度の末にアカウント削除まで至った漫画家のまとめで何言ってんだ
17
山の手 @Yamano_te 2019年11月8日
展開を見ていて思いましたが、やはり「共感」がキーですね。痴漢被害に遭った、セクハラ被害に遭ったと訴えるファンの女性が失望したと述べていますが、彼女は自分にどこまでも共感してくれる(救ってくれる)存在がほしかったようにしか見えません。 しかし配偶者ですら完全な共感は難しいのに単なる漫画家とファンの関係でそれを求めるのは、もちろん間違いです。
27
山の手 @Yamano_te 2019年11月8日
彼女にかけたい言葉は「すべてに共感できる人間はいない。どれだけあなたのことを大切に思っていたとしても」「異なる意見でも、お互いの意思を尊重できるというのが大人だ」でしょうか。
18
山の手 @Yamano_te 2019年11月8日
被害経験を拗らせ、共感してくれない全ての周囲の人間を敵だと思ってしまう問題は、やはりケアの不十分(それと特定の存在が敵だと唆す人間)に問題があると考えます。
11
山の手 @Yamano_te 2019年11月8日
篠原先生は漫画に対しても同業者や業界に対しても他のファンに対しても誠実であろうと努力していたから、ツイフェミに"堕ちた"彼女に同調することでの慰めは、少なくともオープンな場では絶対に無理だったでしょう。立派でしたが、気の毒にも思います。
6
山の手 @Yamano_te 2019年11月8日
今となっては真意は聞けませんが「どこからがアウトなのか」発言は、(恐らく指差す位置がバラバラになるので)全員が違う感覚を持っていることを明確にして、そんな曖昧な基準で環境型セクハラと断罪できるのかという方向を志向しているのかな……?と個人的には。 好意的に見すぎかもしれませんが
4
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月8日
たぶんツイフェミに配慮するよりもツイフェミを皆殺し(比喩表現)にする方が人は幸せになれるし文化は豊かになる
17
はち @zattadane 2019年11月8日
少年少女漫画家達の表現の自由展見たいな。To LOVEるの絵が並ぶんだ。
2
mandshurica @man_dshurica 2019年11月9日
hervort 篠原氏のなされるやり取りは大変丁寧だとは思いますが、一方で丁寧と慎重は異なると考えていますし、このまとめの最初にあるつぶやきを見て「慎重な態度の人間だ」と評することは自分にはできませんのでその辺の感覚からして違うのかなと思います
4
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月9日
man_dshurica 仮にアナタが考える慎重なやりとりをしても最終的にはろくな結果にはならないと思います なぜなら相手にすることがそもそもの間違いだと思うからです
10
aqp1 @aqp114 2019年11月9日
胸のサイズがどうとか表情がどうとか、特定の誰かのオッケーラインを探っても、その先もまた戦場よ。全員を納得させる作品など不可能。何かを発表すれば、必ず誰かに叩かれる。
7
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年11月9日
Neko_Sencho 峰不二子なんか創作コンセプトは明らかに「セックスアピールの権化」なんですけどね……これが「慣れ親しんだだけ」で「OKキャラの代表格」になってるって事は、明文化した基準なんか作れないことの証左ですわなぁ……
30
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年11月9日
kuginnya まさにその「どこから」が日々のお気持ちでフラフラ変わり、しかもそれを本人がおかしいとも思ってないから「会話、協調不能」って言われてる好例かと。
8
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年11月9日
篠原サンもそうだし堀越サンもそうだけど、インターネッツを現実から切り分けられない人達はツイッターしないほうがいいよな。そういう意味でリタイアしたのは良い判断だと思う。正論で武装してキチガイの巣窟に突っ込んでも疲弊するばかりで何も得られない。ヒラコーサンみたいに開き直っていくくらいじゃないと。
0
mandshurica @man_dshurica 2019年11月9日
hervort そこで言ったのは「予防と対処は違う」ということで、慎重な人間はまず前者がしっかりしているべきで篠原氏には明らかにそこが欠けていたと。また「この問題に関してなんか言ってやりたいからいっちょ噛みしてやろう」なんて欲を抑えて首を突っ込まないのが慎重な人間だと自分は考えています、触らぬ神に祟りなしと言いますしね
3
@kankichi57301 @kankichi57301 2019年11月9日
まだやってるのか。どこまでいっても趣味の問題やろうに。議論したって結論出るかいな。
0
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月9日
man_dshurica なんか言ってやろうなんてレベルではないでしょ。フォローしてる作家が地獄の道へ進むのを手を振って見守る奴なんかいない。
6
子ぬこ @konukopet 2019年11月9日
はなっから相手の意見なんて関係なく反対したいだけの人にはどんな理論も通じないってことだよな… そういう人に絡まれるのって天災クラスの災難なのかも…
6
各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2019年11月9日
絶滅戦争仕掛けてくる相手に、対話が通用すると思っちゃったのが、全ての誤りの発端かと
14
MT/浦和富来 手を洗おう🤲あとちょっとがんばろう👍 @MT_urawatomiki 2019年11月9日
いくつかの絵を示して「このレベルなら大丈夫云々」と言ってる場面もあったけど、似非フェミ界隈はどこまでいっても「俺基準」でしか物事を考えてない。誰かの文献、過去の事例、研究調査、科学的根拠等々、一切の客観的確証を持たずに大声で喚いているだけだよね。中には自分の商売に利用してる様な輩も。こう云った「お気持ちヤクザ」は早々に潰さないと、それこそ近い未来に「表現の自由」が失われるよ。
17
上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2019年11月9日
lawtomol 「自分が正しい」が前提の人にとって、是々非々の態度の人はむしろ憎悪の対象です。これは男女を問いません。
7
Doom Beetle @kawa39893 2019年11月9日
戸締りや対話の前にまずはバルサン
6
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年11月10日
篠原健太さんは道義的には一切の落ち度はないのだけど、結局のところフェミファシストに成功体験を与えてしまったという悪影響は生んでしまっている。対話するにしても相手側がどういう存在なのかリサーチしてから行うべきだったと思う
3
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年11月10日
プロとか業界人が「慎重を期す」なら「直接対話などしない事」かもね
8
ネナシグサ @TeaAndG 2019年11月10日
多分、本当に真剣にこの手の表現について対策・議論したいなら、ツイッターでやること自体が間違いだと思う。 女性の感情が大きな要因になる問題のため感情論が入り込みやすく、加えて匿名の場であるツイッターでは解決のために理詰めで話すという第一段階が達成できない。 続く1/2
3
ネナシグサ @TeaAndG 2019年11月10日
討論でなく争論にならないようにルールを厳守し、冷静に第三者的に話し合える人同士じゃないと話すら出来ん。 フェミ関連は繊細な問題のため、要望が多ければツイでなくリアルでのみ、特定の場を設けて対応しますと明記するのが一番効果的な対策じゃないかな。 だって話題に出した時点で火付け屋が来る以上、話すこと自体がリスクでしか無いんだから。 2/2
3
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月10日
篠原さんの失敗は、ツイフェミの要求が「書店にある漫画ラノベの萌え表紙もダメ」であることを知らなかったこと。 https://togetter.com/li/1265112 まあ対話しようとしたこと自体失敗ともいえるけど。
4
tako @tako6502 2019年11月10日
蛮族に言葉が通じると思ったのが負け
4
上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2019年11月10日
letssaga3 https://twitter.com/hokusyu82/status/1193183489643839489 QT「篠原健太の件もそうだけど、頼んでもいないのにジェンダー議論に参加して「冷静で公平なボクからの厳しいご意見」を披露した結果、その知見の浅さを暴露することになり攻撃され、自らアカウント閉じたり鍵かけたりする人いるよな。ナイーブすぎ。お前のその連ツイでのイキり方なんだったのっていう。」
1
上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2019年11月10日
letssaga3 北守氏もそうですが、篠原氏を非難する側は「自分が正しい」しか無い以上、是々非々の態度は「(謬説に理解を示すという)知見の浅さ」であり、叩き潰されるのは当然と考えるわけです。
3
上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2019年11月10日
tako6502 相手にとっては、「教化すべき蛮族が、生意気にも口答えした」という認識なのでしょう。
1
ephemera @ephemerawww 2019年11月10日
常々言っているが、マイノリティの権利要求はマジョリティにとって既得権益への侵略だ。本件はマイノリティに譲歩しようとして命まで狩られたような話で笑えない。くれぐれも、マイノリティにとって既得権益の略奪こそが権利闘争の本質だ。既得権益を持つマジョリティにある限り、マイノリティはこちらの権益を根こそぎ奪いに来ているという認識を持ち、少数者の権利はあくまで多数者の寛容と許可のもとにあると位置づけるべきである。既得権益層の安定が社会の安定にもつながるのだ
2
のこのこ @nokonokokamet 2019年11月11日
差別主義者とは思わないけど、その辺の感覚が鈍い人がその鈍さを覆い隠せないままツイートしてしまったって感じ
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年11月12日
虫と会話しようとすること自体が間違い
2
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年11月12日
ゆいとか言うのはTwitterやらずにカウンセリング行けば良いのに
6
うぉんうぉん @X_739 2019年11月14日
あの絵に関してはアウトの立場って言ってたからてっきりオタクに叩かれてアカ消ししたと思ってたわ、そこまで譲歩してもフェミに叩かれるのか
1
万華庵:EP至高 @mangekaren 2019年11月17日
篠原先生、アマプラで彼方のアストラでの害悪SFオタのレビュー詐欺事件にも真摯対応していたのを見るに、ネットリテラシー(悪い意味で)が足りてない善良な作家さんすぎるとしか言えない……本当に声のデカい馬鹿が得する世界が間違っているのか?
4
虚無 @YQTiDNzwwChhG0V 2019年11月20日
アカウント消してたの知らなかった…ツイフェミ死すべし慈悲はない…
5