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2020年11月23日

「おたく」と「サブカル」っていつから、なぜ、別物扱いされてるの?~その経緯の考察

大月隆寛氏や竹熊健太郎氏の考察も。
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king-biscuit @kingbiscuitSIU

「おたく」と「サブカル」の違いが未だにわからない。 てか、どうしてそうまで違うものになった、されてしまったのかからして謎のまま。 別に何も困らないが。

2020-11-23 10:35:48
Mock_Hatter @Mock_Hatter

@kingbiscuitSIU 漫画、アニメを中心に「サブカルチャー」として論文書いたら、「サブカルではなくてオタクではないか」という指摘(?)貰ったことが。メインカルチャーに対してサブカルチャーと言っていたのですけどね。

2020-11-23 10:38:12
雪兎 @yukito_7711

分岐点はオタクがここまで許容されると思ってなかっただけな気がする だから別の言葉を用意したイメージ twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 10:38:29
yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku

我々の年代だと「モテるのがサブカル、モテないのがオタク」だったような気がする。 twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 10:42:25
. @bckyaD

80年代オタクを見てた者としては、サブカルやマニアの中でも他者へのアピールや承認要求が強い人が「オタク」なんじゃないかな、ってのが自分的オタクの定義。自分は「他者への呼称にお宅を多用するマニアをオタク族と呼び始めた」説を支持する派閥なのでw twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 10:42:34
king-biscuit @kingbiscuitSIU

@Mock_Hatter 「メイン/サブ」というたてつけ自体、もう知らないか意味がないのか、それともそもそも考えたことがないのか、何にせよ心萎える話でありますなぁ……(´-ω-`)

2020-11-23 10:42:38
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@kingbiscuitSIU これは中森明夫氏が「おたく」を「サブカル」から切り離そうとしたため、と認識してます。 数年前に竹熊健太郎氏がこのことを明かしてて個人的に激怒した覚えがあります。おしゃれなサブカルをやるためには、おたくがそこにいるのは邪魔だったとかいう趣旨で……

2020-11-23 10:43:33
冷や奴{’ω’}Z @hiranori1962091

@kingbiscuitSIU 百姓と農民の違いみたいな感じじゃないですかね。 田舎と地方とか。 前者は侮蔑的な意味がより多く含まれてる様に思います。 後者はやや客観的な見方かと。

2020-11-23 10:48:39
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@kingbiscuitSIU いや、もとの発言をみると邪魔だったとかいうのは俺の邪推ですかね。まあ状況証拠的にそう見えるということではありますが twitter.com/koshian/status…

2020-11-23 10:48:41
竹熊健太郎《Aタイプ》 @kentaro666

竹熊健太郎(Aタイプ)です。無料Web漫画雑誌「電脳マヴォ」編集長。 宣伝RT多いです。【メルカリ始めました】noteに「竹熊健太郎のメルカリ解説文集」をアップしております。note.com/matenro1960/m/…

mavo.takekuma.jp

こにぃまる🐻@ゆるマッチョ垢 @konyboom

サブカルはきゃりーぱみゅぱみゅでオタクはサンボマスターって感じ ギークとナードって感じ twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 10:51:24
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@kingbiscuitSIU オタクとサブカルの区別って90年代に岡田斗司夫氏が「政治的」に言い出したものですよ。私、90年代に岡田氏と「アクロス」で「オタク・サブカル大放談」という対談連載をやりましたが、このタイトルを決めるとき、最初「サブカル放談」だったものを岡田氏が強硬に嫌がってこうなったのです。

2020-11-23 10:59:05
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@kingbiscuitSIU そのとき私はまさに大月さんのようにオタクはサブカルの1派閥だと考えていたので、岡田氏のサブカル嫌悪の理由がわかりませんでした。あとになって、ああ、岡田氏は80年代に一世を風靡した「新人類」が嫌いのだとわかりました。

2020-11-23 11:03:00
chidori @rilantomoko

今はわからないけど、一昔前はおしゃれかどうかだと思う。98年頃にパソコン、ネットを始めて昔大好きだったマンガのファンサイトを知り、そこで知り合った人達と仲良くなり、コミケにも行ったことをサブカル好きの友人に話したら「そういう人達って身なりに構わないんじゃないの」といやーな顔された。 twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 11:04:06
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@kingbiscuitSIU しかし新人類の中心人物はまさに「オタク」という言葉を提唱した中森明夫氏で、ほかにウルトラマンネタでライターとして売り出した野々村文宏氏がおり、それ自体がオタクとぴったり重なっているのです。なので、私はオタク・サブカル対立は近親憎悪に基づく内ゲバの一種だと理解しています。

2020-11-23 11:06:39
nishin @nishin_8

@kingbiscuitSIU オタクとマニアの違いもよくわからなくなりましたね。「オタク」という用語は、ある分野にすごく詳しい代わりに人間性にクセが強く付き合いにくい人のことを従来のマニアと区別するために生まれた用語と記憶しているのですが、今はすっかり区別がなくなったようですね。

2020-11-23 11:06:43
笑ひ般若ヽ(`ι _´;)ノ @kz1300kawasaki

「言葉の響きそのまんま」の違いなんじゃないかな。オタクは恐らく自分の嗜好を文化などとは捉えていない。自分がそれを偏愛するだけで、社会や他人にとってどんなカルチャーたるかは興味がないのだろう。 twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 11:12:43
king-biscuit @kingbiscuitSIU

@kentaro666 ヘゲモニー争いの内ゲバ、という理解は総論的にそうだったんでしょうね。そのへんは何となく理解できます。中森・野々村・田口でしたっけか、「新人類」三羽烏と称されていたのは。筑紫哲也が「ニューアカデミズム」などと共にやたら提灯つけまくっていた一環という。

2020-11-23 11:14:34
笑ひ般若ヽ(`ι _´;)ノ @kz1300kawasaki

前にも言ったが高校球児やオリンピック選手は母校やお国の為に頑張っているのではなく「その競技を好きで自分のためにやっているに過ぎない(少なくとも比重としては自分の為にが重い)」オタクの趣味嗜好も自分が楽しければ良く、他人の目を意識していない。それがファッションにも表れていると思う。

2020-11-23 11:16:44
📸203mmH(にーまるさん)@2日目う07a @203mmH

歴史的経緯は顕学がリプで説明してくれてるけれど、 現状をみると、 ・「おたく」は自分の作品・創作を「いい大人の遊び、手慰み」だって主張してて、 ・「サブカル」の人は自分の作品を(少なくともポーズとして)自分の魂をかけた芸術だって主張してるようにみえる (「おたく」側の態度が嫌いな人) twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 11:18:49
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@kingbiscuitSIU そうそう。朝日ジャーナルが新人類の騎手として中森氏たちを持ち上げていた頃、岡田氏は大阪でオタク活動の中心にいましたが、新人類が羨ましくも妬ましかったのではないかと。

2020-11-23 11:21:56
king-biscuit @kingbiscuitSIU

@kentaro666 このへんですかね(´・ω・)つ 今となっては民俗資料ですが。 pic.twitter.com/6AtlbBfJxc

2020-11-23 11:29:21
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解凍されたほえほえさん @WGwaihir

「おたく」にSFはあるけど「サブカル」はSFが無い世界。という感じ。 twitter.com/kingbiscuitSIU…

2020-11-23 11:36:11