「チェーホフの銃」大論争！～特にマイノリティ属性は、この理論ではどう扱われるべきか、について
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@unyoukyusi
@nmngr20 おっしゃることには共感するのですが、感想述べた人は障害持った人がどうこうというより、所謂｢チェーホフの銃｣の観点から演劇論をぶった観点も微レ存…？
2020-12-28 09:31:38
ジャベリューン
@javeleun
チェーホフの銃ですね いらない要素をわざわざ描写するのは作者の表現の自由ですが、「いらなかったよね？」という感想もまた受け手の表現の自由です twitter.com/nmngr20/status…
2020-12-28 09:36:41
味噌
@nmngr20
何かの映画見たときに障害のあるキャラクターが出て来て、感想で「あのキャラが障害持ってるの別に意味なかったよね」て言われててなかなか目の前が暗くなったな 世の中の人間は属性関係なくみな意味もなく存在している
2020-12-27 14:43:23
ケイネすけ
@Kaynethkay
チェーホフの銃問題、べつに性的マイノリティに限らず双子レベルでも作劇上の必然性がないとなかなか物語に出せないので単なる「現実世界での希少性」を作劇上のツールとして使ってるだけなんだけど、「希少＝特殊＝おかしい」の図式にスライドしてしまうと火種になりうるのはわかる
2020-12-28 10:08:26
ケイネすけ
@Kaynethkay
ポリコレ概念もある意味チェーホフの銃に対するアンチテーゼではある というよりチェーホフの銃で規定される「普通」概念へのテコ入れと言うべきか
2020-12-28 10:12:59
ケイネすけ
@Kaynethkay
何かの記事で読んで感心した話として、「作劇上の特別な意図がなければ物語中に雨は降らない」ってやつ だからといって雨が降らないのはおかしい！とはならないわけで、「現実世界の普通」と「物語をつくるうえで共通認識とされる普通」は必ずしも一致しないというのはややこしいところ
2020-12-28 10:16:14
tsun
@tsuntsuku2
@rodydaddy 元の文春記事のライターの目当てとアニメーション映画という手法は合わないと感じていたが、その理由にここチェーホフの銃はよく当てはまる。 普通とか平均的というのが大きな意味を持たない時代になってきたのかも。 社会としては最大公約数的な幸福を考えるべきだけど、個々の作品はもっと自由でいい
2020-12-28 10:21:38
廃行燈 蝋
@H_A_L390850
＜RT ｢チェーホフの銃｣と｢普通の世界｣の話、 障害のある方や同性愛者の方が登場することがマイノリティへの配慮してますよアピールに感じる～みたいな話に通じそうな感じもする。ほんまに配慮してますよアピールにしか感じないようなパターンもあるだろうし、ケースバイケースではあるけれども。
2020-12-28 10:32:38
くんしー
@poodle2570
車椅子を使う方を排除しようとしてるというよりかは、障がいをもつ方を普通に多くいる同様の存在としてではなく、物語として主題がまずあってそのスパイスとしてこそ障がい者が出てくるものだとする非障がい者=マジョリティー側の傲慢さの発露なのでは twitter.com/ktn_wK70/statu…
2020-12-28 10:54:21
Nao
@ktn_wK70
車椅子があってこそ成立する仕掛けもあるけど、それとは関係なく車椅子を日常的に使っている人はこの世と巨万といる。それを排除しようとするのはなかなかに心のない荒業だよなぁ twitter.com/nmngr20/status…
2020-12-28 10:38:04
あおすま
@a_o_s_m__
なんで障害のない人間だけを普通っていうのか。 私は「どこにでもいる普通の女の子/男の子」とかいう表現が大嫌いです。 帰る家と家族がいて、学校に行けて、目に見える障害や精神の疾患が無くて、友だちと遊べる。そういう「普通」というのはごく恵まれた一部の人間にしか得られない環境なんだよ。
2020-12-28 10:57:19
スナツキン@迷走中
@7295Cr0co1ssand
ツイ主は創作でつかわれる「チェーホフの銃」（物語の中に意味のない設定は出さないこと）の概念と現実を混同しているのでは。 「あのキャラが障害持ってるの別に意味なかったよね」と言った人は、障害がある設定が話に活かされてないと脚本上の問題を挙げていて、障害者差別の意図は無いのかもよ。 twitter.com/nmngr20/status…
2020-12-28 11:00:38
あおすま
@a_o_s_m__
世界中の人間に無限階調の特性があるのに、空想動物みたいな「普通」の人しか「普通」に描けない。何かしら目立つ特徴がある人間はチェーホフの銃みたいな「用意された以上使われなきゃいけないアイテム」にされる。そうしないと「普通」にわかりにくいらしい。ジレンマ。すごく苦い。
2020-12-28 11:01:35
#f9bdc5🧠
@f9bdc51
rt これに対してチェーホフの銃がよく挙げらていれるけど、じゃあ例えばピアスを開けているキャラや異性愛者、サラリーマンは全部意味があるものなの？ 意味がなくても存在できる何某とそうでないものの区別は？ どうしてそこで思考をやめてしまうんだろう。いまここに倫理的課題があるのに。
2020-12-28 11:12:58
スナツキン@迷走中
@7295Cr0co1ssand
「昨日何食べた？」だって意味もなく西島秀俊と内野聖陽をカップリングさせてる訳じゃないんだよ。現実の同性愛者の同棲や中年男性ならではの健康問題を訴える意図があるんだと思うよ。 その意味がなけりゃ西島さんがお嫁さんとただ一緒に楽しく料理して食べるだけの山も落ちも無い話でも変わらない。
2020-12-28 11:13:09
叶あぞ
@canahAz
もちろん「売れそうだから異性愛を入れる」のがあるなら「売れなくなりそうだから同性愛描写を削る」もありうる。こういう力学はチェーホフの銃では説明がつかない。
2020-12-28 11:18:05
カクタスうおとか
@vodvodka187beta
こういう話でなにかと持ち出されがちな「チェーホフの銃」だけど、アレ100年前に小道具の使い方から生まれた考えだし、今の創作で"意味もなく"マイノリティが出るのはそれが"小道具"では無くなりつつあるからと取れる気がしますうおね まあポリコレ先進国の現実離れした配役は別として
2020-12-28 11:20:53
よいた@趣味垢
@zenbushumi
個人的には創作物に障害が出てきたなら何かしらの意味を付けなければならないと思う派。 現実では全てに意味を求めへんけど、創作である以上全ての登場人物に意味が必要なのでは無いかと思う。 チェーホフの銃的な。そこに健常も障害も無いと思うのは健常寄りの偏った視点なのだろうか。
2020-12-28 11:50:57
まつきりん
@45g_moo
「チェーホフの銃」なんて真面目に気にしてる人間の方が珍しいし、守ってない創作物が世の中には溢れてるわけで、そういうことに対しては何も言わないのに、マイノリティを作品に出さないことを正当化するときだけ急に「チェーホフの銃」とか言い出して規範的に振る舞おうとするのが差別的なんすよね
2020-12-28 12:07:15
窓 口 基
@MADOguchimoto
チェーホフの銃とか伏線に対する概念「なんか妙に気にかかる要素が出てきたけど別に本編には関わってこなかった。まぁよく考えたら世界はいろんな物語として切り取れるわけだから別の物語の要素がこの物語に見切れてることもあるよね」みたいなやつ、あれすき。なんか名前あった気がしたけど忘れた。
2020-12-28 12:17:17
アリョーシャK🌻🐈⬛
@mentaishige524
@nmngr20 @hitomicubana カナダのアニメとかには普通に登場しますね。特別な役割を付与されることなく。
2020-12-28 12:21:43
くんしー
@poodle2570
しかしまあこれを障がい者主題の作品ももっとあっていい等から、全ての作品は障がい者をだす「べき」だみたいに誤読すると悪い意味のポリコレ紛いに陥って結果チェーホフの銃（物語の中に拳銃が出てきたら、それは発射されなくてはいけない）と相剋することになるから難しいんだよなぁ
2020-12-28 12:26:29
よこしま
@yokoshima_tateo
@nmngr20 チェーホフの銃のようにキャラクターが障碍者なのもある種の要素だから、要素である以上無用であるべきでは無いという意見は差別云々とはまた別のもののように思える 現実と違いフィクションは天気のような人知の及ばないものでさえ伏線たりうるのだから、キャラクターの障碍さえも例外では無い
2020-12-28 12:30:31