「チェーホフの銃」大論争！～特にマイノリティ属性は、この理論ではどう扱われるべきか、について

🛸 @her_adolescence

今そこにある残酷な現実をとことん突きつけていく、アメリカの子ども向け絵本『うちのご近所にようこそ』 (2017年7月18日) - エキサイトニュース excite.co.jp/news/article/K… わたしはこれをとてもやさしい絵本だと思っているんですよね

🛸 @her_adolescence

子供向けの絵本やアニメに自分を見いだせない子供、自分をレプリゼンテーションしてもらえない子供はいろんな形で存在していて（貧困や人種など）、こういった絵本は「あなたがこの世界にいることを知っているひとがいるよ」というメッセージになるので

たっぷりプリン @dosei23

チェーホフの銃は絶対的真理でもルールでもないぞ

よこしま @yokoshima_tateo

@nmngr20 創作物である以上、本来ならただの確率でしか無い性別や、本来感情に左右されない天気すらも意味をもち、伏線となるのだから、意味もなく無用な要素を増やすべきでは無い 学園もので、主人公たちとほとんど接点のない他のクラスの担任に名前すらないように創作物ではとことん無用なものは排除される

まみあず（shinobi） @shinoninin

RTチェーホフの銃的なこと言う人もいるけど、 それより、眼鏡かけてるかけてないくらいに障害持ってる持ってないがキャラクターのバリエーションになればいいよね、と思う。

よこしま @yokoshima_tateo

@nmngr20 じゃあその作品は他のクラスの担任の存在を蔑ろにしているのか、その人は世の中に必要ないと言っているのかと言うと、全くそんなことはないわけで その人が不倫しようとギャンブルで破産しようと作品の本筋にはなんら関係がなく、影響を与えることはないというだけの話

サケ @sakeofthedead

@nmngr20 世の中の人間の属性に意味はないということと、フィクションにあえて障害者キャラを出すかどうかの話を同列に語るのは流石にピントがずれてると思いますよ。 チェーホフの銃でググってみるとこをお勧めします。

よこしま @yokoshima_tateo

男の主人公を女にして全ての話が矛盾なく進む創作物なんて殆どないでしょう 個人的には高校時代の現代文の授業でこの天気は伏線だこの行動は実は〜だと散々言われたので、正直言ってあまりチェーホフの銃的な考えは好きでは無いけど、それでも創作物を作る以上これを完全無視はできないでしょ twitter.com/yokoshima_tate…

青倉玲依📎 @ao___9r

チェーホフの銃……リアルって、普通ってなんだろうって思わせられる。たまたまそうなだけなのに、それである必要性がないと排除するのは僕も個人的にどうだろうとは、思ってる派。 twitter.com/nmngr20/status…

味噌 @nmngr20

何かの映画見たときに障害のあるキャラクターが出て来て、感想で「あのキャラが障害持ってるの別に意味なかったよね」て言われててなかなか目の前が暗くなったな 世の中の人間は属性関係なくみな意味もなく存在している

2020-12-27 14:43:23

ねこざね鳴鼓 @nekozane_N

RT 「チェーホフの銃」だっけ？ストーリーに持ち込まれたものは、すべて後段の展開の中で使わなければならず、そうならないものはそもそも取り上げてはならないという…… でも「何もない」ということは「この世界にありふれていて特別な存在ではない」ということを示唆している…とも取れなくもない

のまめ @bioklmn

@yokoshima_tateo @nmngr20 先のツイートを見かけたときの言いようのないもやもやが全部解けました…ありがとうございます フィクションは現実と違って明確に創造主がいて、意図によって全てが配置されるものですもんね。現実と混同して人の差別意識だとか絡めた言説にしてるのが怖かったんだなって気付けました

緋波 @610crossh

チェーホフの銃って言葉もあるのでまあ映画の楽しみ方として言いたいことはわかる　けど現実世界は障害があったり性的嗜好が大衆と違ったりする人は普通にいて、なんらかの情報探索でノイズになる(disではない)ことは普通にあり得るので、そのレベルまでリアリティ極めた作品も出てきてほしくはある

うめじ @ume_ji_saku

@nmngr20 劇中、障害について深く掘り下げたり、ストーリーに少しでも関わりがあれば「存在する意味」があるんだろうけど…それを感じ取れ無かったってパターンもあるし。っていう話で合ってる？

来橋石榴 @KuruhashiZakuro

>RT 文脈こそ異なるものの、先ほどの「障害あるキャラクターはチェーホフの銃にならなければいけないのか？」というツイートのアンサーはこれだと思う

イカ墨インキ @squidink0

RT チェーホフの銃(物語に無用なものをわざわざ物語に出すな) マクガフィン(ヒッチコックが提唱した、物語の切っ掛けやキャラの動機になるが、それ自体はなんでも良いもののこと) 燻製ニシンの虚偽(観客や読者の注意を逸したり誘導する為の仕掛けのこと)

来橋石榴 @KuruhashiZakuro

なにげなく、日常の一部として、いま排他されつつあるマイノリティがフィクションの中に登場していることは当事者たちにとって救いになりえるので

とらんじすた@倉庫 @tran2star_track

キャラメイクにマイノリティの付与が必要かどうかという話、キャラメイクが先かストーリーが先かで変わるからなんとも言えないよな。 自分は監に性別付与しないのはチェーホフの銃に則ってるからだけど(恋愛等に性別の明記が必要でないということ)

悠幻 @diporto0032

こういう話になると「チェーホフの銃」を持ち出す人がいるけど、 要するに障害者を「日常に登場する拳銃」と同等の奇異な存在だと思ってる意識そのものの是非を問うてるのでは？

悠幻 @diporto0032

まぁ確かに物語においては天候や性別にすら意味をみいだすこともあるので、必ずしも差別的とは言えないんだけど、 とくに日本人ってその属性に意味を見いだす物語のセオリーに縛られ過ぎてる気がするんだよな。

悠幻 @diporto0032

ストックキャラクター(文化的類型)の呪いだよもはや

higedeka @higedeka1

@nmngr20 @SugaLeon 「障害者という特別な設定なのだから、そのことがストーリー上意味を持っていなければならない」 という思い込みがそもそも差別的でおかしいって話なんでしょうかね

アスモデ @Asmode5432

それは差別云々ではなく、「チェーホフの銃」という小説や劇作のテクニック・ルールの1つだからではないでしょうか。 「物語に持ち込まれたものは全て後段の展開の中で使わなければならず、そうならないものはそもそも取り上げてはならない」という、ロシアの劇作家チェーホフの言葉に由来する。 twitter.com/nmngr20/status…

アスモデ @Asmode5432

「銃」というのは、チェーホフの 「もし第1章で壁にライフルが掛けてあると述べたなら、第2章か第3章でそれは必ず発砲されなければならない。 もし、それが発砲されることがないなら、そのライフルはそこに掛けられるべきではない。」 という言葉や、自身が作った戯曲のワーニャ伯父さんに由来します

よこしま @yokoshima_tateo

つまり、LGBTだからチェーホフの銃の理屈が出てくるわけでは無い いかなる性別で合っても、作者のそれが軽かろうと、重かろうと意図が含まれるのだ 可愛い女の子の話にしたいみたいな軽い意図でも、女性の性被害やハンディキャップを漫画を通して伝えたいような意図でも、何かしら意図はあるのだよ

かしむら @kashimulion

これ面白いな 物語に必然性がないキャラ設定を描写するか否か 描写が１要素になればいいんだろうけど、創作する人はどう作ってるんだろう twitter.com/nmngr20/status…