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2021年1月18日

咳が反響し温度も適温にならないが、有名建築家が訪問したり雑誌に紹介されたりし、評価された大学図書館 公共建築はどのようにあるべきなのか

建築分野でこういう問題がどのように取り扱われているのかの議論が気になる。
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ぽぽぽ @decoponponcan

4年間ここの図書館にいたけど、少しの咳も反響したり冷暖房が適温にならなかったり夜は照明の量が充分じゃなかったり本が探しにくかったりした、でも有名建築家の名建築だからいつも海外から見学が来たり雑誌に載ってたりしてて、使う人のための建築じゃなくて建築好きのための建築になってて pic.twitter.com/U8ZpuorFr8

2021-01-17 21:43:49
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ぽぽぽ @decoponponcan

でもこのかっこいい図書館で勉強してると自分が勉強できる人に思えたりもして、建築って何が正解なんだろうね…

2021-01-17 21:46:49
リンク www.kajima.co.jp 多摩美術大学図書館 | WORKS | KAJIMA DESIGN | 鹿島建設株式会社 鹿島建設株式会社のKAJIMA DESIGNの実績紹介:多摩美術大学図書館 2
塩谷 舞 mai shiotani 💭 @ciotan

多摩美の図書館がヤバすぎた…… 伊東豊雄さん設計のこの図書館、 これ大学構内ですよ…… 3枚目の、大量にある映画のDVDを借りられてリクライニングして観れるブースとか羨ましすぎですか…… library.tamabi.ac.jp/hachioji/floor… pic.twitter.com/uJG3vBrXTo

2016-11-15 17:39:45
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xivi @toiro_bxy

多摩美の八王子図書館を訪れたKanyeめっちゃ笑顔やん 建築家の伊東豊雄教授の作品に興味があったみたい instagram.com/p/BqwU-byj_FV/… pic.twitter.com/gJiLPNQWF7

2018-11-29 19:29:27
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きのこ @mushr00mgirl69

伊東豊雄さんのファンで建築を勉強中の🇫🇮の友が熱望し、多摩美の図書館に見学に来ました〜。とても美しい建物! pic.twitter.com/55QP7hE2hX

2019-09-24 14:35:42
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リンク Wikipedia 伊東豊雄 伊東 豊雄(いとう とよお、1941年6月1日 - )は、日本の建築家。一級建築士。伊東豊雄建築設計事務所代表。 東京大学・東北大学・多摩美術大学・神戸芸術工科大学客員教授を歴任。高松宮殿下記念世界文化賞、RIBAゴールドメダル、UIAゴールドメダル、日本建築学会賞作品賞2度、グッドデザイン大賞、2013年度プリツカー賞など受賞歴多数。 1941年(昭和16年)、日本統治時代の朝鮮京畿道京城府(現・大韓民国ソウル特別市)に生まれる。2歳頃から中学生までを祖父と父の郷里である長野県諏訪郡下諏訪町で過ごす。 25 users 141

肯定派

藤村正則 @bugsworks

こんな図書館がもっと増えるといいなあ。 twitter.com/decoponponcan/…

2021-01-17 23:58:08
岩田𝑅 @oyasumi_mash

ぜんぜん関係ないけど、キュウソの「ファッションミュージック鳴らせないと生き残れないこの世界では 俺が何か叫んだ所でキャッチャーじゃないと誰も聴かねえ」思い出した… twitter.com/decoponponcan/…

2021-01-17 23:59:23
リンク Spotify ビビった Kyuso Nekokami · Song · 2014
ジーエックス @dailytimef97

無難で機能的な施設作っても話題にならないし誰も評価しないからなー 人はわかりやすいものを受け取ってしまうし 奇抜なデザインや外見の美しさを優先しなきゃならない事情もわかる twitter.com/decoponponcan/…

2021-01-17 23:56:03
紺碧 @Konpekin

母が昔通う教会が、同じように名建築として雑誌に載ったり見学者が来る、美しいけどコンクリ打ちっ放しで夏暑く冬寒い不便な礼拝堂だったんだけど 「ストーブを持ち寄ったりご年配を気遣ったり、互いの協力で成り立っていて、祈りの場はこれでいいと思った」 って言ってたな… twitter.com/decoponponcan/…

2021-01-18 00:01:25
紺碧 @Konpekin

祈りの場ならそれこそお祈りだけに集中できて老若男女に優しい方がいいのでは…とも思ったけど、快適さよりも優先されるものがある場所ってのはあっていいんだな…とも思ったなー

2021-01-18 00:03:26

否定派

98_64公式#⃣ @98_64

@decoponponcan 空調の不備や光量不足は設備設計や施工管理の不手際・提案不足もありますかね。有名建築家(意匠設計?)ひとりでは建物は完成しない。それぞれがきちんと仕事しなきゃ。

2021-01-17 23:59:08
masa@Vol.27はDatsun 240Zです。 @stratosbaka

@decoponponcan @masataka_2007 意匠屋が考えると実務上使い難いものになってしまう。詰まらんけど四角い建物で設備屋に考えさせた方が効率良いだろうね

2021-01-18 00:38:12
わた @wata_director

どんなにかっこいいデザインの建築でもユーザーにとって良いものでなければ建築にとって価値はないかと思ってる。これが嫌で自分は建築家にはなりたくないなれないと思った。たしかに全ての人に好かれる必要はないと思うけれど学生がユーザーならそこをちゃんと考えてデザインすべきだよなと😶 twitter.com/decoponponcan/…

2021-01-17 23:46:29
dendoh @dendoh

この建物が実際どうかは知らないけど、一般論として、こういうデザイン偏重の建築が一番大嫌い。実用性あっての芸術性だろ。個人宅なら好きにしてだけど、公共建築だしよー。 twitter.com/decoponponcan/…

2021-01-17 23:05:30
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コメント

胡麻 @goma_hp1 2021年1月18日
出身大学の図書館が、総ガラス張りで日当たりが良くて図書の背表紙日焼けしてる図書館だったけど、正直そういう設計にはイラっと来るわ
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petton @n_petton 2021年1月18日
美術大学かあ・・・美術大学なら250歩くらい譲ってまあ・・・
246
ろんどん @lawtomol 2021年1月18日
こーゆー建物、管理担当者は大変らしいですね…建物自体が「美術品」なんで、各種工事が「美術品としての価値を損なわないか」のチェックが厳しいとか。まだインターネットが未発達な頃は、図面のやり取りだけで一苦労。それも設計者等が国内にいればまだマシで、海外の方だとそりゃもう…
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年1月18日
持ち主や利用者が満足しているならともかく、自分で活用するならノーサンキューって感じですかね… >RT
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フラスケ @birugorudi 2021年1月18日
個人の話なら「お洒落は我慢」で済む話なんだけどね
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N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2021年1月18日
正解は、芸術的価値も機能性も兼ね備えた図書館です。つまり、これは半分不正解。
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sake @sake_ne_ku 2021年1月18日
実用するものは、ユーザビリティの中にいかに自然にアートを埋め込むかという発想大切だよね アートも決してマイナス要素ではなく、使う側をワクワクさせてくれるプラスの要素 だからこそ、両者は相反するものでなく親和するように設計しないといけない
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@boAThOwS 2021年1月18日
「メイ(名?迷?)建築、利用者の本音」 ← 安藤忠雄ひっぱりだこの企画になりそう
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tgttr @tgttr4 2021年1月18日
建築家がそこを考慮できないのって仕事として十分じゃない
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害虫 @Gaityu 2021年1月18日
美大だと多少実用性落としても芸術性高めたり実験的なデザインでもいいと思うけど図書館は実用性の塊みたいな建築物だから難しいね
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九十九 @hakqq 2021年1月18日
新築の校舎に「無用の空間こそがうんぬんかんぬん」みたいな能書きの元、多数の良くわからんスペースが多数あった。が、どんどん実用のための倉庫に転換されていって結局「実用建築に能書きは要らんな、邪魔なだけだ」と得心した。
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とうかさん @touka04141 2021年1月18日
母校の図書館一面ガラス張りだったけど本が収められてるエリアは自然光が入ってこない奥にあったの考えられてたよなあ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月18日
図書館だったら第一に「蔵書の保存環境」が重要なんじゃないかな。
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南風 @nan_poo 2021年1月18日
すごくおしゃれなデザインだけど使いづらいキッチン用品という感じで、本末転倒という気はどうしてもする。ただ、使いづらくてもそういうキッチン用品がほしいという人がいるのもわかる。
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ギ=サン @doceneve 2021年1月18日
設計した人たちに、図書館や作業場として実際使ってみての意見が聞きたい。後働いてる司書さんの意見も
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ですの @_desuno_ 2021年1月18日
デザイン的な美しさを重視するにしても建物として求められてる最低限の機能は満たしてこそだと思うよなぁ、音が響いたり室温調節うまく行かない図書館はさすがにどうかと思っちゃう。他の用途の建物ならそれでも要件満たせてるパターンもあっただろうけど図書館だしなあ…
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xi @accountLINKonly 2021年1月18日
オールガラス張りのなんということでしょう私邸を思い出すなど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月18日
解体して建て替えるしかないな
1
豊條雷果 @RaiKaHo65 2021年1月18日
まだ美大なら、優れたデザインを日常的に目にするべきであるという名目が通らんこともないかな。実用性というつっこみは常に喰らい続けるだろうが。
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もういません @MIYA1_PARCO 2021年1月18日
これは多摩美の八王子キャンパスにしかなくて、上野毛キャンパスは普通の古臭い小さい図書館なんだよね 芸祭で行くたびに圧倒的格差感じてたな…
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年1月18日
美術館の中で暮らすような感じかなー住みづらそうだけど評価は高い
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もういません @MIYA1_PARCO 2021年1月18日
MIYA1_PARCO ただ今これを見て改めて思うと、古臭くて小さいけど図書館としては機能してたからそれで良かったのかも…
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年1月18日
( ´H`)y-~~実用性機能性も両立させれば良いのでは?
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_ @wholescape 2021年1月18日
失敗学のお手本として好例であるように思います
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年1月18日
美術芸術自体が、端的に言えば必要の無い事をあえてやっているような分野 美術を志す学生にとっては不便を強いてまで美観に拘った建築を見るという教育上の意義はあるかなと思う まあ普段使いの司書さんらにとっては使いづらい、図書館の機能としてはよくないものかもしれない
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唯野 @tadano29 2021年1月18日
誰だっけ、奇抜な建築物を設計するけど、本人は普通の四角いマンションに住んでる有名建築家がいたよなw
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kaz @kaz141421356 2021年1月18日
デザインから実施設計をする段階で、実用建築として妥当か検討すべきなんだけど・・・ まあ、鹿島だからこの程度で済んで良かったとも言える。
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ことぶき @moji5678 2021年1月18日
学生の学費で建ててるんだから、使う学生の利便性に寄り添うのが本来の『優れた建築』だと思うんだけどね。
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kaz @kaz141421356 2021年1月18日
この手の建築物は維持費用が高価な上、修繕が大改修レベルになる事も多いので、せめて法定耐用年数を短くしてほしい。
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tama @tamama666 2021年1月18日
普通の大学ならともかく美大ならまあありかな
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月18日
構造としてはおもしろいので、これをちゃんと空調効かせられるようになんか工夫がほしいとこやね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月18日
デザインは良いと思うけど、冷暖房の熱の5-7割は窓から逃げるというから壁があって無いような建物だと夏暑く冬寒くて大変そうだな。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年1月18日
デザイナーズ物件か。 意匠は凄いけど、売り文句謳い文句が『意匠だけ』で使いづらい物件は、建築士が自費で建てろよって、いつも思う。
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すいか @pear00234 2021年1月18日
竹熊氏の「多摩美って書いたら速攻ブロックされたw」も入れないとオチないだろう https://twitter.com/kentaro666/status/1350919829327265792
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年1月18日
別にアーカイブすべき本を蔵書しなければ街の本屋さんくらい雑でもええ(´・ω・`)大学図書館の蔵書がそんなもんならべつにそんなもんでええのでは?
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あなぐらから @vbwmle 2021年1月18日
もうこういう「建築のための建築」は3Dの世界でやればいいと思う
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ももたま @1827Tama 2021年1月18日
ここ地下に大切な蔵書が陳列してある図書館戦争みたいな書架があって本当にかっこいいんです。1度キャンパスツアーで入らせてもらったけど、めちゃくちゃ感動した
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h.k @kaede11152 2021年1月18日
貴重な本はちゃんとした所に保管してここは雑誌とかいつでも手に入る本収蔵して入館費用でも取ればいいんでない。 見世物だからそういう運用でいいと思う。
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YUU @ysgiyt 2021年1月18日
ファッションみたい。ユニクロかコムデギャルソンか。
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83MHz @83MHz_clock 2021年1月18日
建物が観光地になってる図書館って色んな国にあったりするしなぁ……。過去に行ったところだと図書館で勉強してる人の100倍ぐらい観光客がいて話し声はないにしても足音とか気配とかはあるだろうなぁ
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月18日
実用と人気の狭間でみたいな建物は学生にはいい作用はあるのかも、こんな建物建てたいとか、ここの無駄を省きたいとか
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watyu @watyuking 2021年1月18日
デザインと実用が両立してこその建築だと思うんだけどな
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イチロー @sbzkichi 2021年1月18日
芸術家と建築家はきちんと分けたほうがいいとおもうの。 建築の勉強して芸術家気取りしているとかわけがわからない。
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TRG🍙 @ua5r3bw 2021年1月18日
ここまでかっこよかったら正直通いたくなっちゃう
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みさごゆ@胃痛中 @misago_a 2021年1月18日
実用の図書機能として優秀な図書館はどこだろう?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月18日
単純に照明すくねーな。 本読まねー奴のデザインなんだろうな。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月18日
「本にやさしい環境」と「人にやさしい環境」はそもそも違うので、前者を全力で優先させると東大に入ってるような物流倉庫みたいな書架にするしか手はない。美大だし、蔵書もデカくて紙も上質コート紙で比重もデカいから、書架の天板に閲覧用の木板をつけたり、女性にも使いやすいようにもう少し書架の高さを下げてもよかったかもね
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年1月18日
sbzkichi 発注者が見た目より機能性を優先すればそうなるよ。芸術家気取りの建築家が食っていけるのはそういう建築を望むクライアントがいてこそで、建築家が望めばそうなれるわけではまったくない
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年1月18日
https://togetter.com/li/850096?page=3安藤忠雄の設計で、司馬遼太郎の遺した蔵書が千冊以上も直射日光に晒されている格好になっている話を思い出した。
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眼鏡猫 @scope_cat 2021年1月18日
床にわざわざ傾斜がつけてあって、ブックトラックの運用が地獄、せめてバックヤードの床は水平にしてくれと頼んでそこだけ叶えてもらった、という聞くも涙、語るも涙の物語を噂で聞いたけど多分ここだよね。公共建築、せめて構造設計は最低限の良識は守って欲しいと思ったり。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年1月18日
設備屋寄りの人間としてはその建物の用途に対して建築時点で必要な構造設備を備えてないならどんだけ見た目が良くても(賞が取れる建築物であっても)ダメ建築扱いですよ。 図書館なら書架に日光が当たるのはNGだし閲覧室で直射日光は空調的な意味でご遠慮頂きたい。。自然光採光はロビーぐらいにとどめとけと。
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イズミ @sokonan 2021年1月18日
図書館って、閉架部分が主で開架部分は飾りだから、閉架がまともなら開架はオシャレに振っても問題ないと思う。つか、田舎じゃねえんだから、使いづらかったら他の図書館に行くという選択肢があるのでは。
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もぐらたいちょう @cow_sagittarius 2021年1月18日
美大生が利用する図書館として考えると素晴らしい。 実用性という言葉で嬲られて無難な建物ばかり増える世の中で、実用性が重視される図書館に「無駄」を詰め込むなんて洒落が効いていて面白い。
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すらすら @sraim2 2021年1月18日
こういう公共物は、ぜひ当人につかってほしいわ。 冷暖房がききづらくてうるさい図書館なんて、おれにとってはゴミも同然
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すらすら @sraim2 2021年1月18日
sokonan >使いづらかったら他の図書館に行くという選択肢  図書館エアプの発言。コンビニにみたいに乱立してるとでもおもってんのか。 大体、利用者は学生だろうけど、一番近くにあるのに不便すぎてよそにいかれるって、もはや施設の敗北だろ
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ざっぷ @zap3 2021年1月18日
普通の大学併設図書館なら「その大学で必要な雑誌や文献を蔵書して閲覧させる」ことも重要機能だから、「ココが居づらいなら他の図書館行く」とはならんな。なんのために購読費払って雑誌を置いてるのかって話になっちゃう。……とはいえ、近年はそういう用途はネットに取られがちなんで、むしろ「快適に検索閲覧印刷引用編集がしやすい場」として求められている可能性があるな……
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年1月18日
sokonan 図書館の価値のほとんどは使い勝手ではなく蔵書で決まる。貴重な蔵書をたくさん抱えているとこなら人間より本の保護が優先。だから大事な本は閉架にしまってて「直射日光が~」なのは気軽に読んでもらうための消耗品に近い扱いだったり。必ずそうだとは言い切れなくてまともに管理できてないとこもあるだろうし部外者にはその判別が難しいけど
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華井ナヲコ @pyrite_holic 2021年1月18日
正直なところ、図書館には図書館としての機能を追求してほしい。窓は最低限の明り取りできてりゃいいし、書架は四角いのをまっすぐ探しやすく並べてくれ。こういうデザインの追求は公会堂とか体育館とかでやってくれ…。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年1月18日
室内の空間デザインに身体的実用性と心理的効果のどちらを求めるかは人次第。まして図書館ともなれば、「読書の場」であり「調べものの場」である。読書の場としてさえ、続日本記を読み解く時と外套の雰囲気に浸る時では求めるデザインは異なるだろう。自分の感覚は全てではない。元のツイートだって司書の立場から見ているだけだと自覚しているのだから、他者の否定も批判もせずにただ自分の価値観を語れば良い。
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LCO @f_lco 2021年1月18日
「建築物におけるデザインとは、使いやすさも含めてのものである」という事を体験させてくれる教材だぞ
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アセローラ社 @KizunaEyE 2021年1月18日
リフォームの匠もそうだけど、客の金で遊ぶ仕事する人いるよね・・・
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年1月18日
モーターショーにおけるコンセプトカーみたいな物だよな。技術やビジョンを示すにゃ良いが実用性は無いし商品にはならんやつ。
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tibigame @tibigame 2021年1月18日
電気代が壮大にムダになる建造物って許されるのか?公害みたいなもんだろ。
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tamamizu @TamamizuTM 2021年1月18日
いくらなんでも太陽光取り込みすぎだ、本を守る図書館が本を痛めてどうすんだ
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あやぎる @AYAGIRU 2021年1月18日
ドリームハウスっていう番組思い出した。 あれで作った家、住みにくそうだったけど、今はどうなってるのかな。
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Tadashi @tadashifx 2021年1月18日
アミューズメントパークで日常生活させてるようなものじゃないか…
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nico @nicokaeru2 2021年1月18日
良くも悪くも、多摩美らしい。セブンのコーヒーメーカーみたいに、カッコ良さに全振りしちゃうんだよね。
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fukus @fukus 2021年1月18日
地元の中学校 ( http://www.school.shimotsuke.ed.jp/j_school/ishityu/index.html ) がコレ案件で、2年くらい前に『使いづらいから普通の間取りにする為の大規模補修するね(意訳)』って言い切って長期間工事してたw
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白墨 @amanilo_ 2021年1月18日
安藤忠雄氏が「俺は自分の設計した家には住みたくないよ。住みづらいもん!」って言ってたのを思い出す
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年1月18日
DVD見放題で毎週通ってたけど、PC用の椅子が微妙に座りにくかったの思い出した。でも本を探して机に座って読む分には普通の使用感同じだったと思うけどね。収納面となると知らんが…
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年1月18日
sokonan 美大の図書館は美術関連の資料が多いという差別化があるから他の選択肢を取るのが難しいんだよね。後多摩美がある場所都会の中では田舎寄りだし…
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reesia @reesia_T 2021年1月18日
見た目と利便性は両立可能な概念のはずなのに、見た目重視して利便性投げ捨てる案件が多いから困る。利便性重視なら機能美として褒め称えられるのに。
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遊藍 @ainiasobu 2021年1月18日
評価軸が複数あるものってのは大変だよね。ともあれ、『デザイナー』として本質的に優秀な人は実用性を捨てないで、あるいはさらに高めることを両立して他の価値基準での高評価をプラスする人だと個人的には思ってる。
1
ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月18日
こういうの結局設計にGO出した施主の責任もあると思うんだけど、どーなんだろ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月18日
インターチェンジ脇の物流センターのほうが建築物としてはるかに優れてるんじゃないかな
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文里 @wenly_m 2021年1月18日
中に入っただけで勉強した気になる図書館。→ 慶應義塾のシンボル・図書館旧館:[慶應義塾] https://www.keio.ac.jp/ja/keio-times/features/2019/12/
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年1月18日
美大の構内の建築。話題になって視察に来るレベルっていう意味では大正解では。パトロンがいてアイデアを実体化するということに意義があるかなと。一般公共建築となるとまた別の解に行き当たりそうですが、それはまた別の話。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月18日
https://www.youtube.com/watch?v=vsPFFRzTxPs 「日本ではこういう裁判に勝てない」という言葉が重い。
0
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年1月18日
昨日を追及してこういうデザインになった、とかの方がまだ救われるけど。
0
serumisu @serumisu 2021年1月18日
建築雑誌に載るような家は電球の交換とか窓掃除とか暑さ寒さ台風とかどうするのと思っている。結局普通の団地とか建売住宅が一番住みやすいのよね。
7
佐渡災炎 @sadscient 2021年1月18日
なぜかまとめに入ってないけど、設計したケンチクカのセンセー本人が「(不便なのは)そうなのかもしれないですね」「これ以上の建築をまだ作れていない(これが最高傑作(ドヤァ)」みたいなこと言っててマジモンのサイコパスだと思ったわ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月18日
普通の工業製品だったら、エンドユーザーが不便を訴えてるのに「最高傑作です(ドヤァ」とか絶対言えねえでしょ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月18日
使いづらいんだから優れたデザインじゃないんだってば、アートならいいけど優れたデザインではない。使いづらいデザインは優れてないです。アートです、自己満足です、パトロンである大学は僕の奴隷ですならそうかもね。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月18日
デザインとアートを一緒にしないでほしい。
13
Latino @ab_cdario 2021年1月18日
建築家(アーキテクト)と技術者(エンジニア)の志向の違いですね。
0
すいか @pear00234 2021年1月18日
sadscient たった(12)なんだから、「続きを読む」ぐらい押そう。
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年1月18日
デザインって「見た目を良くすること」みたいに取られがちだけど言葉の本質としては「設計」。どんなに見目が良くてもそこで扱われる資料やユーザーの事を考えられていないのであれば適切にデザインされてないと言える。そういう事を美大で学ぶはずなんだけどな、本当は。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月18日
学生用&来客用なので夜に運用する前提ではないと思う。蔵書は「でかい図書館の美術棚のとこだけ集めました!」みたいな感じで通常の図書館とは全然違う。柔らかい長椅子がいっぱいあって寝やすい。この扇状建築で耐震設計がちゃんとしてるのがウリってどっかに書いてあった気がする。太陽光入りすぎなのはそれはそう。そもそも図書館って感じの広さでもない、中くらいの書店くらいかな
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月18日
多摩美はよくわからんデカい石版の彫刻とかあるからそういうものの一種だと思う(構内デザイン者の趣味ヂカラがすごい)
4
katasan111 @karasan111 2021年1月18日
これ図書館だけじゃなくて住宅にもよくある問題なんです。外部の設計士が設計するとおしゃれなんだけど住むには適さない家が出てくる→お客さんは見た目が良くて建てる側がいくら言っても設計変更しない→実際建ててクレームまみれ→何故か建てた側が責められる。なので奇抜なデザインする会社はお客様の需要があってもあまり勧めたくないです。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月18日
sraim2 ここは神奈川県橋本駅バス直結なのでちょうど駅ビルに市立図書館があります
4
やましたひとし @hiandlow73 2021年1月18日
図書館も、保管用と観賞用と利用用の本を確保すれば良いのよ。
0
てす子 @momimomitest 2021年1月18日
観光に来るだけなら凄くいいんだけど実際に頻繁に使うとなると単に不便なだけなんだよな。 外から見てオシャレでも慣れたら見栄えとかどうでもよくなる
0
隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2021年1月18日
pyrite_holic デザイン優先で設計された結果、天井が低すぎてバレーボールとかの球技ができない体育館だってあったんですよ!(今は閉鎖してるけど)
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隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2021年1月18日
okaki_3 耐震不足で閉館したけれど、使い勝手の割に補強に金がかかるから耐震補強できないし、有名建築家がデザインしてるから存続運動が起こって取り壊しもできない。
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IT土方 @s_takepon 2021年1月18日
商業施設ならともかく図書館は外見で人寄せする必要は無いと思うので否定的だなぁ
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年1月18日
著名建築家のデザイン重視・居住性無視の建物ってけっこうあるよね。
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ちっひー @Chihhiiiiii 2021年1月18日
ysgiyt 鋭い、設計者はコムデギャルソン好きですよ。
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ざっぷ @zap3 2021年1月18日
商業施設とか美術館とかでも、なにか思い入れがあるらしい「変なところにある階段」とか「他の部屋のオブジェと繋がってるらしい謎の球体(一部)」とかは数ヶ月も経つと導線の邪魔者として封鎖されたり関係者以外立ち入り禁止区域にされたりすることもあるんよな……本質的に邪魔ではなくとも、冷暖房効率や客の安全のために「遊び」部分が維持できなくなったりするから不特定多数の利用スペースをアート化するのはムズいね(子供が登ったり滑ったりしてタヒんだりしたら大問題になっちゃうし
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年1月18日
台風銀座の和歌山に、全面ガラス張りの図書館作って、案の定台風の直撃食らってほとんどのガラスが破損してた大学があったのを思い出した。(設計は東京の建築事務所だったので、和歌山の台風の強烈さをわかってなかったんだろうな…と思った)
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月18日
s_takepon 私立大なら「こういう施設のある大学に通いたい!」という路線の客寄せもあるわけで(やたら綺麗な学食とかボーリング場とかな)。実際この図書館は入ってすぐのとこにドカンと置いてあってわかりやすい。
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qwerty @Polynomialtime 2021年1月18日
個別のデザインを超えて、こういう箱物って利用者の意見が反映される余地がなくてごく少数の意思決定者が何が良いか悪いかを決める権限があるってことが問題の本質なんだろうけど、まあ永久に解決しなさそうなので言っても無駄かな。大学の公共性とやらもいい加減単メッキが剥げつつある。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年1月18日
コンクリ打ちっぱなしの時点で人間や物のことを考えてない代物だよな。そゆのは屋外に展示する玩具でやるべきであって、人が中にはいるものでやるんじゃねえよと
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年1月18日
ケージツ的なサムシングが欲しいなら、公園の東屋とか、駐車場とかでやれやと
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月18日
暗くて空調がよろしくないってことはひょっとしたら本には優しいのかも。音が響くのも人は快適じゃないけど荒っぽいことされたらすぐ気付くし管理する側は有難いのかもね。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月18日
実際本にとってはどうなんだろ?コンクリート打ちっぱなしはカビに即応するためだろうし太陽光は本に当たらないようになってるように、照明すら当たらないようにしてるように見える。空調が効かないってことは温度変化も少ないだろうし。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2021年1月18日
本を保管するのは閉架書庫の役目だろうし閲覧室をコンクリートうちっぱなしにするのは別問題だと思います。仮に保管用だとしても、湿気や結露を本の代わりに吸ってくれる壁紙などがないのは管理上もデメリットが目立つ可能性がありますね。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年1月18日
美術館や展示会場としては惹かれるけど図書館としては嫌だなあ。図書館に求めるのは本本本本で個人的好みだと木目が欲しい
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2021年1月18日
要はバランスおじさん「要はバランス」
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月18日
jackwhitewood そっちの可能性もあるから分からないですね。そもそも海外の建築士なら湿気対策知らなかったりもするかも。
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年1月18日
美術品としてみると最高の出来なんだろうけど、これから数十年と使っていく公共施設としてみるとなぁ
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ALiSa @alisa_of3nn 2021年1月18日
鑑賞スペースがめっちゃオープンなのも他人の目が気になって使いにくそう…
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mikansei @mikan0_v 2021年1月18日
結果的に美大に利用者が不便を強いられるデザインを実感できる施設があるのは何だか趣がある
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年1月18日
でもこのかっこいい図書館で勉強してると自分が勉強できる人に思えたりもして 答え出てるじゃん。それよ、それ。
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kartis56 @kartis56 2021年1月18日
sadscient その人制作で、デザインした人じゃないじゃん。マンガで例えるなら作画担当なんだからあらすじは変わらないでしょ
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gram @c0mmand_0nut 2021年1月18日
デザイナーがデザインして建築士が実利用に沿ったリテイク出してりゃ使える物になるのに建築士がやりたい事をやってちゃダメでしょ。自分で自分にリテイク出せよ。
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イチロー @sbzkichi 2021年1月18日
albireo_B 建築家と建築デザイナーは別々にいてそれぞれの立場から機能性と見た目で折り合いつけるというのが一番だとおもうんだけどな。建物以外のプロダクトってだいたいそうでしょ?
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kartis56 @kartis56 2021年1月18日
ヨーロッパは緯度が高いから、採光のためには天井を高く窓を長くする必要があるけど、日本で真似する意味はないよ
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2021年1月18日
外観はちょっといいけど、内部はかっこよくないな
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がいちゅう @gai_tyu 2021年1月18日
こういうので建築家叩く人いるけど、発注側の問題でしょ?
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2021年1月18日
doceneve 遠い昔に働いてたってのでよければ 普通の書棚は最上段は大の男が届かない高さ 新書棚に至っては天井までぶち抜き 島中は屈まないと資料も見えず、なにより波形の曲線棚で収納することを欠片も考慮してない 棚一段の高さも低く、サイズのある美術関連書籍をいれることを考えてない バックヤードも微妙に傾斜ついてる 太陽の位置によって館内気温は乱高下 まだいります?
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ナッパ教司祭 @nappasan 2021年1月18日
建築って単純な実用物ではないし、多少不便はあろうが格好いいものがあったって別にいいんじゃないですかね。後ろが見えないからってカウンタックを叩く人なんてほとんどいないでしょう。大学図書館はスーパーカーより実用性が求められるというのは解りますが、学び舎のひとつの象徴でもあるのだから、美しさを求める側面があったっていいと思いますね。
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猫又 @nekomata2natte 2021年1月18日
図書館としては難ありなのかもしれんけど美大生としてこういう考えを持つのは良いことよな いいなあ美大生
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LeJobard @LeJobard 2021年1月18日
建物の芸術性を売りにする図書館? 制服の可愛さを売りにするガッコーと同じレベルだな。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年1月18日
とりあえずその時点の技術で作るのはやむを得ないとして、その後技術的な進展で照明だの空調だのが改良できるのなら、ガシガシ改良すればいい。建築家は方向性を示しておけばいい
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もちもち @motukini 2021年1月18日
どうしてこう芸術肌にメーター振れちゃってる人は機能美という概念が無いんだろうか
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年1月18日
美大の図書館なら、失敗部分も含めて教材としてしっかり活用してほしいね。
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みさご @misagoya 2021年1月18日
wHozrPpLuqR09za 市立図書館の蔵書と美大の蔵書ってジャンルとか方向性とか種類とかぜんぜん違うと思うんですけど
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超肉級 @muguzuhycahi 2021年1月18日
上から4番目の写真にある、床に転がってる黒い球は何だろう。椅子?バランスボール?
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タイソン @8zi57hun 2021年1月18日
うちの大学図書館でガラス張りにしたのはいいけど、直射日光が酷いから日光の当たり方に対応したブラインドの設備が備わってたりするわ。
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最終平和兵器 @daioujyou 2021年1月18日
大学図書館は蔵書数が正義でしょ。
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やし○ @kkr8612 2021年1月18日
名建築と褒められる図書館、何故か窓が多く開放的な設計で「紫外線とか温度・湿度管理とか…考えてらっしゃらないんですか……?」ってなるよな
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月18日
pear00234 あのコメント書いたときは入ってなかったんだよ。
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◎のり @marunori871 2021年1月18日
まーた安藤忠雄案件か…と思ったら違ってた 建築家って実用性考えない人が一定数いるんだな
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すいか @pear00234 2021年1月18日
sadscient 俺が pear00234 を書いた時点ではすでにあったけどなぁ。
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加藤 伯明 (noriaki.kato) @hakumei 2021年1月18日
本を台車に乗せて運ぼうとしたら、まっすぐ進めないとかつらすぎるでしょう。美術書なんか、判型でかいし、重量あるしで、手で運ぶのしんどくないかな?
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どぼす @DobostortaP 2021年1月18日
咳が響くならホールとして有用に使えそう(そうじゃない)
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2021年1月18日
「釣った魚(学生)には餌やらない」ということだと思う。高校生や保護者からみて素敵に見えればいい。あと著名な建築家の建築物があることで普段から大学の宣伝になる。経営的には良い選択なんだろうと思う。
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アセローラ社 @KizunaEyE 2021年1月18日
デザイン先行建築といえば、阿倍野の駅前の歩道橋は「上空から見るとアルファベットのaに見える」構造のために一部屋根が無い
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um @nanasi0003 2021年1月18日
amanilo_ 友だちのねーちゃんがすぐ引越してたわ ほんっとに住みにくかったらしい
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TOMY @TOMY99504525 2021年1月18日
いまや世界遺産の国立西洋美術館もコルビジェが自然採光にこだわった窓を作ったけど、展示環境に相応しくないので塞がれてるね。
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ALiSa @alisa_of3nn 2021年1月19日
安藤忠雄は一応施主の要望は取り入れてるんだよ…
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K-G @K_G_xyz 2021年1月19日
ファッションなら我慢でどうにかなるけど 工業デザインとか建築はまず機能優先で、それでいて見た目もいいものじゃないとクソとしか言えないんじゃないかな 本に優しくするためには窓は少なく 利用者のために閲覧室は明るく静か これが最低限必要
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N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2021年1月19日
これツイ主 何か言われたのかしらね 多摩美と指摘した人(さるまんの人)をブロックするとは穏やかではない
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しろうと @sirouto 2021年1月19日
そもそも、合理性を追求するなら、建築デザイン以前に、規模が大きい所は「閉架式」図書館にすべき。たとえば、「東京都立中央図書館」(開架と閉架と両方の蔵書がある)では、閉架の本を借りる時、館内のパソコン端末で検索して、窓口で本を借りる。一意のIDで管理(入館時にバーコードカードを渡される)しているので、閉架の本は保管もしやすいし、盗難もされにくい。将来的には、Amazonの倉庫みたいに、蔵書管理のロボット化もできるだろう。さらに未来には、電子書籍オンリーの「電子図書館」も、技術的には可能なはず。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年1月19日
かつて図書館だった図書館が……
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月19日
alisa_of3nn 施主がエンドユーザーでないケースでは全く意味がないな。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年1月19日
デザインする人は発注主の要望に応えるのが仕事だからね。 その後のエンドユーザーについては発注主がどこまで考慮したいかによるでしょ。 大学側が学生の利便性とかどうでも良いんだよって発注してたら学生に考慮した変更とか全部弾かれる可能性もあるわけだし。
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barubaru @berururururu 2021年1月19日
alisa_of3nn 最初に、自分が設計するとどういうものになるか説明してそれでも依頼するのか念押しするらしいですねw
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どらけん@人外協模型部 @EXY10_SERA 2021年1月19日
安藤物件かと思たら違っていた。 まあ、機能的に本を所蔵するという点ではアレだけど司馬遼太郎記念館みたいに本を傷めつけるためのデザインでない分まだマシかなと。
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хидэ @fuayue 2021年1月19日
コレはコレで良いのよ。 アート性に極振りしてるから実際に使ってる学生の「俺ならこうする」余地が生まれるからね。 最初から完成されたモノを提示しちゃうと、それを超えるイマジネーションは構築されづらいので。
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しいたけ @ctake147 2021年1月19日
これを図書館と呼んでしまっているのがまずいんじゃないかな?建築は生き様を問うものでもあると思うので「本が沢山あってくつろげる館」みたいな定義の方が正しい気がする。
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田中 @suckminesuck 2021年1月20日
機能性が求められる施設で機能性切り捨ててるのはダメでしょ
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年1月20日
スタジアムもデザイン優先で実用性無視のパターンが多いんだよな。有名なのだと宮城スタジアムとか。ただ、近年はマトモになってきた方だよ(新国立から目を逸らしつつ)
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友引 @tomobiki10 2021年1月24日
母校がコンクリ打ちっぱなしの山の上にある「建築家が設計した校舎」で夏は暑くて冬は寒く、凄く不便だったのを思い出した。久しぶりに再訪したら校舎が山の下に移転していて、元の校舎は記念館扱いで利用されなくなっていた。建築家の独りよがりで使う人間が迷惑するのは、とてつもない悲劇だよね
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れい @ray_7a 2021年1月24日
全面ガラス張りのお洒落な図書館にした結果、一年足らずで収蔵本が直射日光に晒されて日焼け、色落ちしてタイトルが読みづらくなったり、高さを追求した結果高所作業資格がないと本が取れないところとかあるよね。
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listopia @listopia7144 2021年1月24日
公立図書館なら無駄遣いしないで本を買えと言いたいところだけどこの件は私大だし美大だし、非難する気にはならないな。それよりもタイトルに「公共建築」を含むのは誤解を招くのでは?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月29日
misagoya 蔵書に不足があるなら別の図書館へ行ったらいいって話だと思ってたけど
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アーソル @Earsol 5日前
建築物としての評価と図書館としての評価がここまで乖離しているのも珍しい残念な事例ですね
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