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戦前日本のエリートの英語力が窺い知れるニュース映画が話題に

徳川家達、松岡洋右、近衛文麿ほか
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ou bon @oubonnn

昔のニュース映画、日本の要人が英語でスピーチしてる映像が色々あるので、戦前の日本のエリートの英語力が窺い知れて面白い。徳川16代は発音が結構しっかりしてて、かなり英語が話せる感じがする。家達公はたしか10代でイートンに留学してたんだったか。 digital.tcl.sc.edu/digital/collec… pic.twitter.com/WslzO7sFLh

2021-01-18 08:47:46
渋谷 常光 @konoumaru

徳川公はワシントン軍縮会議全権も務めたからそりゃあ英語に堪能だろう

2021-01-18 20:49:18
ou bon @oubonnn

16代の話してる欧米ツアーってこのゲイリー・クーパーに会ったやつだよね twitter.com/daibutsukaikok…

2021-01-18 09:12:09
映画『大仏廻国 The Great Buddha Arrival』 @daibutsukaikoku

年末最後の驚き! 大変高画質な『大佛廻國』のスチル写真が見つかりました! 昭和9年4月15日発売の「週刊国際写真新聞」に掲載されていました。 クラファン支援もしていただいている中本さん、情報ありがとうございます! あらためて映画製作をして良かったと思えました... pic.twitter.com/17bjIe6SVq

2020-12-31 07:06:27
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こぞう @refine_bot

この流暢な英語スピーチで堂々退場したのだろうか>RT

2021-01-18 20:51:56
lota @lota01976588

@oubonnn 徳川さんは特に英語勉強しなくてものんびりやってきた感じが、それに比べて松岡さんは必死に生きてきた感じがありますな。両者とも話し方は昔の英語圏のリーダーの話し方だけど。

2021-01-18 14:12:44
lota @lota01976588

@oubonnn あと徳川さんはイギリス英語松岡さんはアメリカ英語。

2021-01-18 14:15:23
ou bon @oubonnn

@lota01976588 松岡さんの発音は典型的な、いわゆる間大西洋アクセントですよね。発音をイギリスに寄せてるアメリカ英語

2021-01-18 20:14:42
ou bon @oubonnn

家達公のイギリス英語でも松岡さん等の間大西洋アクセントのアメリカ英語でも共通してるのは母音+rの時にrを発音しない(non-rhotic)ことと、語頭あるいは語中のrは歯茎接近音[ɹ]ではなく歯茎はじき音[ɾ]あるいは歯茎震え音[r]で発音されることだな。19世紀末〜20世紀前半の英米上流階級の英語の特徴。 twitter.com/oubonnn/status…

2021-01-19 02:01:37
ou bon @oubonnn

現在でも女王陛下など、上流のRP話者はrに歯茎はじき音を使っている。しかし松岡洋右が「for」とかでたまに例外的に舌震わせてくるのはなかなか演劇的だな

2021-01-19 02:10:09
ou bon @oubonnn

マッキンリー米大統領の話し方とかまさにそんな感じの間大西洋アクセントだな youtu.be/m6ZUneyU7Vo

2021-01-19 02:51:25
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ou bon @oubonnn

流石キャリア外交官の斉藤博駐米大使は達者だし上品 digital.tcl.sc.edu/digital/collec… pic.twitter.com/4aXLshyKsp

2021-01-18 21:21:12
槇野 沙央理/Saori Makino @saoriqing

斎藤博くらい話せれば日本人としてはもう十分すぎる。学術英語ではないので比較しにくいが、いきなりこのレベルを目指さなくてもよいように思える。

2021-01-19 00:20:54
ou bon @oubonnn

三浦按針の故郷ジリンガムで行われた按針像の除幕式でスピーチする会津松平家の松平恆雄駐英大使。 digital.tcl.sc.edu/digital/collec… pic.twitter.com/i9r0HCd6N5

2021-01-18 21:34:20
ou bon @oubonnn

内閣総辞職直後の斉藤実元総理兼外相兼文相も堪能 digital.tcl.sc.edu/digital/collec… pic.twitter.com/ViqbEc4aaM

2021-01-18 22:09:31
ou bon @oubonnn

家達公まだ他にもあった、1929年。前の動画で所々詰まってたのは単に原稿が読みづらかっただけなのだな。最後の「Shall I do it again?」が好き digital.tcl.sc.edu/digital/collec… twitter.com/oubonnn/status… pic.twitter.com/5VdjiwHtrZ

2021-01-18 22:32:42
Haraguchi Daisuke @_dh_rg_c

読み原稿と音声とが違った場合、それはテクストとしてどう考えたらいいのだろう、という悩みは尽きない。

2021-01-18 19:42:54
Haraguchi Daisuke @_dh_rg_c

これって大正末期に再建した千駄ヶ谷邸なのかな?

2021-01-19 09:12:59
Haraguchi Daisuke @_dh_rg_c

専門は日本近代史。著書『貴族院議長・徳川家達と明治立憲制』(吉田書店)など。 ※本アカウントは個人のもので所属先などとは関係ありません。

researchmap.jp/daisukeharaguc…

Haraguchi Daisuke(@_dh_rg_c)氏は、徳川家達研究者の原口大輔先生です。
Haraguchi Daisuke @_dh_rg_c

原口大輔『貴族院議長・徳川家達と明治立憲制』(吉田書店、2018年)。徳川宗家第16代・徳川家達(いえさと)を中心に、帝国議会における貴族院議長の政治的位置づけやその意義について論じました。目次などはこちらから↓ 吉田書店HP:yoshidapublishing.com/booksdetail/pg… Amazon:amazon.co.jp/dp/490549768X/… pic.twitter.com/PGac1nBLNR

2018-09-08 14:37:35
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リンク note(ノート) 原口 大輔|note 専門は日本近代史。著書『貴族院議長・徳川家達と明治立憲制』(吉田書店)など。ここでは主に書いたり、話したり、読んだりしたことを書いていきます。 研究業績はこちらから https://researchmap.jp/daisukeharaguchi/
CLEMENTINVS @Strider_11

聴き間違いでなければ、最後に引用してもじったのは”朋遠方より来る、亦た楽しからずや”である。シェイクスピアやチョーサーに匹敵する引用をしとるぞというアジアの小国のプリンスのアピールかもしれないが、教養さえもミニマル化しつつある時代に生きてる我々としては思わず襟を正す。 twitter.com/oubonnn/status…

2021-01-19 02:56:33
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コメント

kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月21日
後半が面白い逸話だらけw
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月21日
注・このまとめは最後までお読みください。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年1月21日
面白いけどタイトルはこれでいいのか。後半は完全に無関係だが。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年1月21日
まとめでも指摘されてるけど松岡洋右の英語はバリバリアメリカ英語でイギリスや英連邦の連中に裏で笑われるタイプ英語 現代日本人は松岡洋右みたいな英語こそ現地風のカッコいい英語と感じる人が多いが実際は逆 最初の徳川家達みたいな英語のほうが馬鹿にされない これ日本人は意外と認知度低くて昔平成天皇の(家達みたいな英風)英語のスピーチを聞いて下手くそだと言う奴が多すぎて驚いた記憶がある 後斎藤大使の英語は同時代の録音状態の悪いイギリスのアナウンサーの英語とほぼ変わらなくて驚いたマジで上手い
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年1月21日
>意外と気さくそうなオッチャン。←気をつけろ徳川家達は男に手が早いから犯されるぞw(実際大問題起こしてる)
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aqp1 @aqp114 2021年1月21日
どちらさんも硬いなって思うけど、思い起こせば昭和天皇は日本語ですら硬い感じだったな。 旅行者とかその辺レベルなら英語なんかズタボロの適当でも良いからともかく話せば大丈夫って思うわけだが、 国家の要人レベルになると話は違ってくるね。
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おにくおいしい @_oniku_oishii_ 2021年1月21日
「空襲中でも麻雀やめられない」vs「でもFPSやめれないんだけどwww」
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年1月21日
最後の方面白かったんですが黄色文字が眩しくて読みづらかったですまとめ主さん…
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2021年1月21日
日本語が不自由になってしまった津田梅子の英語も聞いてみたい気もする。大山巌と妻の捨松も英語ではなしあっていたというから双方とも堪能そう
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fumi @karakararen 2021年1月21日
全く関係ないけど、ハプスブルク氏との共通の友達の院長先生の結婚式について、おととしのうちにやっておいて良かったねと思った。
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東尚@『玉堂蓋の雪』 @azumahisashi 2021年1月21日
福岡氏の「○○先生の本にはこう書いてある」どっかのS先生みたいな話だな→「司馬遼太郎先生を歴史学者だと思い込んでいるような〜」やっぱり司馬先生だったか
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キャクタ @kktyt_o_s 2021年1月21日
現代「地震来たけどFPSやめられねーw」 70年前「空襲来たけど麻雀やめられねーw」
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ろんどん @lawtomol 2021年1月21日
金魚の山尾さん、岩倉具視・伊藤博文・大隈重信が朝の8時から酒盛りを始めて夜の11時まで飲み続け、飲めないから酒のお燗番させられて、あげく岩倉「(伊藤に)足軽の癖に生意気」伊藤「青公卿に何が分かる」岩倉「右大臣辞めてやる!」大隈「なら私が陛下に取り次ぐ」とか始まって仲裁に飛んできたり、なかなか苦労人のような…(リンク先9コマめ) https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/835034
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sotoyama @sotoyama0 2021年1月21日
そういえば伊藤博文が元勲の中でも軽輩だったのに初代宰相に推されたのは、これから世界はアメリカの時代、英語が堪能な人物が、という理由もあったっけ
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年1月21日
jaijv64Sl1dBl5Dジョージ5世もそんな感じの喋り方でスピーチしてますね。 https://www.youtube.com/watch?v=Bf30P_PbcZo
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マー @guro_mi 2021年1月21日
だって教えてくれる先生が高橋是清とか小泉八雲なんだよ⁈八雲の後に来た先生が夏目漱石で授業の質が下がったってみんなで文句言うんだよ⁈羨ましすぎるだろ‼︎嫉妬しか感じねーよ‼︎
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かつらぎ17 @katuragi17 2021年1月21日
松平恒松といい徳川家達といい、貴族院議長や外交交渉代表ななぜそろいもそろって佐幕派なのだろうか・・山本五十六もそうだし
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2021年1月21日
古いフィルムだと映像は本人だが音声は向こうの役者(声優相当)と云うケースも・・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月21日
神戸から山口まで自転車で走ろうって、当時の粗悪な道&今にくらべれば質の落ちる自転車で行こうってんだからかなりの重症ですなw 自動車少なかっただろうからそういう意味では走りやすかったかもしれんが
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年1月21日
やっぱ教育なんじゃないのかね。 以下の本の受け売りだけど、流暢な英語で米国兵のふりをして奇襲をかけようとする日本兵がおり、米軍兵士が実際に日本人だと見抜けなかったという話があるらしい。 米軍が恐れた「卑怯な日本軍」 帝国陸軍戦法マニュアルのすべて
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ギ=サン @doceneve 2021年1月21日
Sukebenayarouda 二人とも互いのお国言葉の日本語がそもそも通じない出身地なので…。薩摩は暗号だし
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あなぐま @badger2635 2021年1月21日
松岡洋右はアメリカ留学してたから、アメリカ英語になるのは当然だな。
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あなぐま @badger2635 2021年1月21日
katuragi17 別に佐幕派ばかりじゃないよ。薩長もいれば公家もいる
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年1月21日
イギリス英語っていいよなぁ。
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白墨 @amanilo_ 2021年1月21日
今と当時では訛り方に違いがあるような気がする。 元々日本語と英語がかけ離れてるので、他言語より母国語(ジャパニーズ)イングリッシュになりやすい下地はあるんだけど、今ほどカタカナ英語が少ないので、そこは引きずられてないというか
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いぶし @robodama 2021年1月21日
ガーゴイルの時点でもう駄目だった。
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やこ @shi478 2021年1月21日
jaijv64Sl1dBl5D 本当に申し訳ないのですが平成天皇はちょっと……
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マー @guro_mi 2021年1月21日
amanilo_ナンバースクール+慶應辺りで教えている先生は皆留学済みだったり本場の方だったりってのもあると思います(血涙
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しろうと @sirouto 2021年1月21日
現代からふり返ると意外だが、戦前の英語教育は、戦後よりレベルが高い(※ただしエリートに限る)! まず、外国語の授業に割く時間が、戦後より圧倒的に多かった。旧制高校では、なんと3~4割くらい、外国語に授業時間を割く。そして、英語、ドイツ語、フランス語から、選択して学んだらしい。どうしてそこまでするかというと、戦前はついこの前まで江戸時代だったので、最新の学問や技術を学ぶため、英語など外国語が必須だったから。明治維新から短期間での急速な近代化、グローバル化には、語学が必要不可欠。さて、現代人は……?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月22日
上皇陛下がゆっくりスピーチになったのは、お年のせいじゃなくて記者の筆記スピードにあわせてたからだね。
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年1月22日
この人らが勉強してたころはちょっと難しいことになると日本語のテキストがない場合が多数ある時代じゃけん。 ワシらが母国語の教科書で勉強できるって半端ねえ特権ヨ。ご先祖さまに感謝せねば。
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あまる @amal_xyz 2021年1月22日
sirouto 現代人は、ほら、自動翻訳の性能がガンガン上がってきてるし…(震え声
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月22日
amal_xyz 実際それでいいと思うんだよね。所詮道具の一つだし。 大切なのは翻訳の中身。
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まるい りん @maruirin 2021年1月22日
多分これ録音してるからそういう喋り方になってるのであって(ラジオの大本営放送みたいな)、普段の喋り言葉での英語はもっと流暢だった可能性があるね。
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zaizeno @zaizeno 2021年1月22日
松岡洋右は本当に英語が上手いと思う。国際連盟での演説も凄い。あと、東郷外相の英語も素晴らしかった。戦前のエリート教育は凄かったのね。(少数のエリートに集中して高度な教育を受けさせている)
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zaizeno @zaizeno 2021年1月22日
そういえば、上皇后陛下(美智子さま)の英語も素晴らしいなあ。世界中どこに出しても恥ずかしくない。(当時のブッシュjr大統領よりもちゃんとした英語を話してらしたよw)
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あなぐま @badger2635 2021年1月23日
zaizeno 松岡洋右は日本で正規の高等教育受けたわけではないので戦前のエリート教育の例としてあげるには適当ではないな。あの人の教育はアメリカ仕込み。
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130-R @proveb 2021年1月24日
こりゃたまげたなぁ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年1月26日
midorik GHQに「お前、英語上手いな」と言われて返した言葉が「あなたもお上手ですな。よければ教えて差し上げましょう(クイーンズ・イングリッシュ)」だったという逸話がある。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年1月26日
midorik 記憶違い。もっとエゲツないこと言ってたわ"If you study a little harder, you will improve your English."(あなたももう少し勉強すれば英語が上手くなる)相手がアイビーリーグ出身じゃないのを知った上で、もう少し勉強すればオックスやケンブリッジ卒みたいに話せるでしょうなと煽りに煽り抜いた皮肉だったわ。
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はせ @hakase_D 2021年1月26日
映像と音声がちゃんと一緒に残ってんのな
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ISSY @issy1080 2021年1月26日
その後エリート層は公職追放されて現場で下働きした人たちが仕切るようになり英語ができるような教養豊かな人材は消滅してしまいました。企業も同じでプロの経営者は公職追放で消え部長が社長にになった結果日本企業経営陣は現場リーダーばかりになっちゃった。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年1月27日
中国人や韓国人の英語は気にしないのに、日本人だけなぜいちいち直さないといけないのか…
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年1月29日
issy1080 エリートとか貴族的な人たちを卑下して、現場の叩き上げばかり礼賛する風潮はなんかおかしいと思う。エリートや貴族の人たちの凄いところは、叩き上げの人たちから見れば「絵空事」としか思えない観念的なことを「本気」で考えてるところ。AIや機械で叩き上げの人たちの利点は相対的に下がりつつある昨今では寧ろエリートの観念的な思想の方が価値があるように思う。
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