2021年2月24日

さる旧家から古文書の判定依頼されて拝見したら『今川義元等の新出史料』だったので「他に何か」と聞いたら「燃やしました」と返された話

あるあるすぎてつらい
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K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

山梨県の歴史家です。著作には、『戦国大名領国の基礎構造』(校倉書房)、『天正壬午の乱』(戎光祥出版)、『真田三代』(PHP新書)『武田氏滅亡』(角川選書)、『戦国の忍び』(角川新書)などがあります。

K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

今から26年前、さる旧家から自宅の納屋で見つけた古文書の判定を依頼された。捨てようと思ったが、見てもらってからにしようとのこと。急いで訪問、拝見。そしたら、今川義元、氏真、穴山信君などの新出史料だった。ご主人に、他に何か残っていますか?とお訊ねしたら、あったけど、この前、

2021-02-24 07:59:27
K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

河原で燃やしましたよ、といわれ卒倒しそうになった。たまたま、近世の文書が数通交ざっており、それがなんと青木昆陽が駿河に史料調査に来た時に供覧に出した文書リストだった。急いで現存する中世文書と照合したら、全て一致し、処分された文書はなかったことを確認。あの時は本当にホッとした😅

2021-02-24 08:06:01

田舎あるある

mtea7650 @mtea7650

田舎あるある。 ど田舎の小さい神社の掃除してたおっちゃんと雑談してたら、「若いころに大掃除して神社にあったぼろい物は全部燃やしちゃったよー。今考えると勿体ないことしたなー。」と言っていて、ホントに勿体ねーと叫びそうだった。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 08:21:40
琉(りう) @liu_kagami

お祖母ちゃんも焼却炉で燃やしたなぁ。掛け軸とか、大量にあったらしいが。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 12:20:14
Tinyblues @Tinyblues

うちは36年前に沢山燃やしました。私は八歳、家族が古い帳面の山を燃やすのを見てました。家の由緒、家紋が新田一引と証明できる物もあり、父はなぜか全力で祖父母に否定されたそうですが、他家に遺された文献で事実が判明。 先生のような方にみてもらうべきでした。過去ですから仕方ないですけど twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 12:54:15
金魚1号 @kingyo1gou

うちの本家は重要指定文化財的になりかけ、そうなると大変だから慌てて全て取り壊して蔵から大量に出てきた物は邪魔だったからバンバン燃したと聞いてます。 ご先祖は教科書に名前載ってるの見たから、話は盛っていないと思われる。 何でも鑑定団を見る度、親からはこの話をされましたね…… twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 16:21:37
にゃんこ屋@仕事おわる。 @nyankoya0830

@HIRAYAMAYUUKAIN @kita_sinkyu うちの旦那が『片付け』と称して土蔵の中のもの処分していた、以前誰ぞに鑑定してもらったら二束三文言われた奴を処分するのにを試しにオークションにかけたら一個数千円で売れた。お片付けですっきりする断捨離族の方には古きものはガラクタ。価値は欲しい人が付けるものでしかない。

2021-02-24 15:31:00

価値のわからない人はいる

サダピー☆彡 @sadaq7777

@HIRAYAMAYUUKAIN こう言う要らないから処分で消えてった物思いの外多そうですね

2021-02-24 13:52:37
落花生 @LuftEule

古いものの大切さ知らない人はそれなりにいて、切ない twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 12:00:25
Shirosan @Shirosan001

ほら、やっぱり。価値のある資料は運もあるんだって。( ´;゚;∀;゚;) 冷や汗を拭き、痛む胃を抑えつつ…。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 11:41:02
宮崎はっかあめ @tsukinoura0817

数十億の絵ですらポンと燃やされれば終りだから、ひっそりと失われた遺産はたくさんあるんだろうな 遺跡とかも「ここちょうどいい石材たくさんあるし全部切り取って使おうぜ!」とめちゃ昔の資料に残らんような民族がやってたらもう分からんよね twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 13:34:01
水魚 @suigyo_tweet

「価値」って分かる人の元まで届かないと「0」なんだよねえ……💦 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 15:55:58

お宝は眠る

まえ製作所[💡充電中] @maepen25

実体験として日本の「納屋」にはまだまだ色んなものが眠っていると思ってる。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 10:44:10
みづき2号館D63a @mizukiakina

割とうちの地元も古い地域だからか農家の土壁やら衝立やらから古文書が出てくることがある。歴史的価値はそこまで高いものではなかったけど、親戚の蔵の土壁から出てきたのはそこのご先祖のおばあちゃんが長生きしたと表彰してもらった覚書だったっけ。原本借りて教授と解読した授業、楽しかったな。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 13:30:08

国は回収すべき

tama🗣(トランプ大統領支持) @tama69378299

古文書回収キャンペーンみたいのを文科省?文化庁?かなんかで3年に一度くらいしたら歴史変わりそう。 twitter.com/HIRAYAMAYUUKAI…

2021-02-24 16:04:34

コメント

VRAM01K @VRAM01K 2021年2月24日
なんだかんだ処分されちゃうからこそ、残ったものに価値があるとも
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okwae @okwae858 2021年2月24日
まず集めたやつの解読が追いついてないんだっけか
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月24日
要するに燃やされたものは価値のないものか、もし価値があっても青木昆陽以降の文書だったってことだな
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leper @output201 2021年2月24日
お宝かどうか判明するのは照合や解読あってこそだし、保存場所は無限じゃない事を考えれば、致し方ない面はある
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ひろp🇺🇦 @hirop1969 2021年2月24日
言うて東日流外三郡誌みたいなほぼ与太話もあるわけでなぁ
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しわ(師走くらげ)@多忙極 @shiwasu_hrpy 2021年2月24日
ワイが郷土学のセンセから聞いた話でも似たようなのあった。 神社に納められてる藩政時代の遺産登録のため、神社目録と現物との照会したが御神楽衣装だけが見つからずすわ時代でこれだけが喪われたかと思ってたら、神楽担当がふいにスズランテープでぐるぐる巻きの襤褸布持ってきた。 お焚き上げ直前の御神楽衣装でした。 無事文化財登録され、今じゃ桐箱樟脳と丁重に取り扱い頂いてるそうな。 神社ですらこうだから民家なんて高確率で廃棄の憂き目にもなっていようさ…
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_ @wholescape 2021年2月24日
「青木昆陽が駿河に史料調査に来た時に供覧に出した文書リスト」自体に歴史的価値がありますね。
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kartis56 @kartis56 2021年2月24日
明治のときに大処分されてるからねぇ
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kusano @t_kusano 2021年2月24日
それをすてるなんて とんでもない!
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月24日
30年前のスーパーのチラシだって、今は重要な郷土資料なんよね。ダイエーとかね。
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おきぐすり @1985oronine666 2021年2月24日
価値もそうだけど、今、消防法でウルサイからむやみやたらに燃やすとアカンのだ_(:3」∠)_
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@id_fid 2021年2月24日
これなあ…。うちもこれやられてなんにもなくなってるみたいなんだよなあ。自分は興味あるだけに残念すぎる…。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年2月24日
惜しむ人で倉庫借りて保管機関作ってくれ…
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年2月25日
VRAM01K この国の人は記録を残すことに無頓着過ぎる
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伍長 @gotyou_H 2021年2月25日
でもこういう新出史料も誰かにとって都合が悪いと「俺だけが知ってる本当の歴史()」扱いするんでしょ?誰が燃やすのか違うだけで。
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どんちゃん @Donbe 2021年2月25日
重文に指定されたら大変だから燃やそう、て神経がわからん。博物館に寄贈したりレンタルすれば一生食っていけるだろ。
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柘榴 @GarnetJan_ 2021年2月25日
maniaxpace_mt 記録に残すことには熱心なのになあ。
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あらたか @ara_taka_yama 2021年2月25日
Donbe 重文に指定されたら~は恐らく本家の屋敷等の話で、燃やした物はそれとは別。それと一生食っていけるほどの歴史的価値がある資料ってのは中々ないと思いますよ。多少価値があっても補修、状態保存の費用が嵩みますし、そもそも博物館への寄贈・寄託は基本無償ですし(むしろ管理するための費用が捻出できず寄贈するってパターンは結構多い)
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あらたか @ara_taka_yama 2021年2月25日
ara_taka_yama 建物が重文などの有形文化財に指定された場合に関しての補足ですが、その場合、建物を勝手に修築、改装等をすることが出来なくなり(どういう変更を加えるか一々お伺いをたてて維持管理していく必要がある)、税控除はあるものの維持管理のための費用を負担してくれるわけではないので、保存に強い意志がない限りは取り壊した方が楽という話です。https://togetter.com/li/979810
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のらえもん @nora_emon95 2021年2月25日
Donbe 国宝ならともかく重文程度だと保存のための持ち出しの方が大きいと聞いた。建築現場の遺跡と同じで、できることなら見なかったことにしときたいらしい。
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ろんどん @lawtomol 2021年2月25日
そもそも「なんか古いのが出て来たけど、誰に聞けばいいんだ?分かんないよ」ってのがネックだと思う
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Dally @Dally_Shiga 2021年2月25日
「なんでも鑑定団」は受け皿になっている側面はありますよね。大量に出てきた浮世絵の版木を、割って暖炉の薪にするつもりだったが勧められて鑑定団に出したら数百万円になった事例があったと記憶しています。テレビまで……と言う場合は地元の教育委員会や郷土資料館などになるんでしょうかね。
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どんちゃん @Donbe 2021年2月25日
nora_emon95 へー。なんか名家だと先祖伝来の何ちゃらを博物館レンタルして食い扶持確保して、普段は好きなことして生きてるみたいな話聞いたからもったいねーとおもったんだけど、つまりは相当な数がなきゃ意味がないのか。
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どんちゃん @Donbe 2021年2月25日
ara_taka_yama 諸外国はどうなってんだろね。パリとか街並保護とかで壊すのも増改築も禁止(最近行政が区画整理したみたいだけど)だったけど、その間ずっと保護費みたいなの出てたんだろうか。
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結城あすか @pixytale 2021年2月26日
実家の蔵に文明年間の日付の記載された大きな農機具があったが、親はためらわずに破棄してた。まあ、昔の話。
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2021年3月3日
家は祖母さんが字を読めない人でな。 みんなバラして柿渋塗ってザルに貼り付けちゃった
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