科学者はニセ科学といかに付き合うべきか

菊池誠(多言) @kikumaco_x

その考え方の中で、「絶対安全神話」や「ゼロリスク幻想」についても取り上げますけどね。

菊池誠(多言) @kikumaco_x

東大GCOEの一般向け講演で話したうち、「絶対安全神話」についてはこういう話: 「嘘をついてしまうと、今度は信頼回復が極めて困難になります。たとえば、リスクはあるものの確率的にはちょっとしかリスクがないから、うるさいことは言わずに安全だと言ってしまえとやると」(続)

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「後々大変なことになるかもしれないわけです。不利な情報も出さなくては信頼されないいっぽう、うるさいことを言うといって聞いてもらえなくなるという面もありますので、なかなか難しい。実際に嘘をつくとどういうことになるかという例です。94 年のノースリッジ地震で高速道路が倒壊しました」続

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「ノースリッジ地震で高速道路が倒壊した際、日本ではそんなことは起こらないと自信を持って工学の研究者が発表していました。ところが、その翌年にわれわれは阪神大震災で阪神高速道路の倒壊を見たわけです。この結果、日本の建築物は地震に対して安全ですよという話が信頼を失なったのです」続

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「今、原発と地層の問題とか、大変難しい問題がたくさんありますが、その問題に関係してくるわけです。ここで一言こういうことを言って広まってしまったことによって、今では、例えば建築の専門家が「これは地震に対して安全ですよ」と言っても」続

須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

菊池さんは肝心の態度表明を曖昧にして枝葉の批判に終始する。それはそれで、貴重な指摘ではあります。たぶんロリマンガやエロゲと同じくらい大事。（ほめてますが） RT @kikumaco_x: 大きい話からは逃げているじゃないかと言われれば、そのとおりです。

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「あるいは「ここで起きる地震ではそれ以上のことは起きませんよ」と言っても、信じてもらえなくなったと思ってください。嘘をつくのは科学者でなくて行政だという考え方もありま すが、いずれにしろいったん嘘をついてしまうと大変なことになるので」続

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「とにかく伝えるべきことはきちんと伝えるしかないのですが、どう伝えるのかは大変難しいところです。」(2010/10/16 ちなみにこれは東大の原子力関係のGCOEでの一般向け講演)

菊池誠(多言) @kikumaco_x

というわけで、自分がしゃべった内容は意外に予言的なので、たしかにこれだけ言っておいて、第一原発の事故を想像できなかったのかと言われると、反論はありません @hirakawah

菊池誠(多言) @kikumaco_x

ノースリッジの話は原子力関係GCOEの一般向け講演のために改めて用意して、これ以降、よく話しているものです

青谷三郎 @aotanisaburo

@kikumaco_x もうお休みかもしれませんが、言葉の表面だけにこだわってはいません。。「怖がる」というのは感情でその人の内面です。「お前の怖がり方は正しくない」と言われるのは「お前は正しくない人間だ」と言われるのと同じ。なぜ「正しく対処」ではいけないのですか？

菊池誠(多言) @kikumaco_x

@aotanisaburou 僕は「不安は理屈ではない」といっているくらいで、誰かに直接「正しく怖がりなさい」と言うことはないのです

青谷三郎 @aotanisaburo

そうですか。それは失礼しました 。RT @kikumaco_x: @aotanisaburou 僕は「不安は理屈ではない」といっているくらいで、誰かに直接「正しく怖がりなさい」と言うことはないのです

菊池誠(多言) @kikumaco_x

まあ、原発事故以降、鬱気味なのは、その講演をしたのに事故が起きたからですけどね

菊池誠(多言) @kikumaco_x

今まとめてツイートしたいくつかが、おそらく僕が原発の「絶対安全」について記録に残る形で発言したすべてではないかと思います @hirakawah

菊池誠(多言) @kikumaco_x

07年にブログにも少しだけ書いてました:「原発に関しては、やはり長年の「隠蔽体質」によって市民の信頼を完全に失ったことが問題の根本にあると思います。もうひとつは「絶対安全神話」でして、「絶対に安全だから、事故を想定した避難訓練もやらない」などというナンセンスな話が」(続)

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「まかり通っていたわけです。長年かけて培われた不信感はなかなか拭えないでしょうね。依然として「事故隠し」まがいのことが続いていますし。冷静な議論以前の問題になってしまっているのは不幸ですが」続

菊池誠(多言) @kikumaco_x

「ちなみに、僕自身はやはり「廃棄物処理」の問題が解決されない限り、原発を増やすべきではないと思います。」(2007/5/17のコメント)

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

有難うございます。因みに自分につていいえば、浜岡はずっと問題視してましたが、福島は完全に想像外でした。ほんとに色々な意味で参りました。RT @kikumaco_x: 今まとめてツイートしたいくつかが、おそらく僕が原発の「絶対安全」について記録に残る形で発言したすべてではないかと思

菊池誠(多言) @kikumaco_x

@hirakawah 僕はGCOEについてよく知りません。原子力関係の人に呼ばれたから敢えてノースリッジのを見せようと思ったので、原子力関係とおぼえているだけで。一般向け講演会なので、GCOEの中身とはあんまり関係ないんですよ

菊池誠(多言) @kikumaco_x

原発について言及しているのはたぶんこれくらい。あとは講演のスライド程度。いずれにしても、「絶対安全神話」はニセ科学の文脈で否定していたが、実際に地震で壊れるという想像にはいたらなかった。廃棄物が最大の問題だと考えていた。というところです @hirakawah

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

浜岡原発震災のリスクも想像外でした？RT @kikumaco_x: いずれにしても、「絶対安全神話」はニセ科学の文脈で否定していたが、実際に地震で壊れるという想像にはいたらなかった。廃棄物が最大の問題だと考えていた。というところです

菊池誠(多言) @kikumaco_x

@hirakawah GCOEでもしゃべっていますが、断層の上に乗っているやつ(と見えない断層)について気にはしていたのですが、差し迫った現実感があったわけではない。むしろ、震災直前の祝島には注目していたというところ

菊池誠(多言) @kikumaco_x

いずれにしても、「原発問題」は僕のスライドでは「難しい問題」に分類されており、ニセ科学問題のように易しくはないが、ニセ科学問題を考えることが練習問題になるだろう、という位置づけのまま。トランス・サイエンスは基本的にそういう分類にしてある

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

なるほど。自分の場合は、偶々縁があって、石橋克彦さんの論文が岩波科学に出た頃から原発震災問題を知ったというのが大きかったかもしれません。RT @kikumaco_x: @hirakawah GCOEでもしゃべっていますが… (cont) http://deck.ly/~Caon7