戦国時代「下克上」は確かに多かったけど「マジ反社」のレッテルも張られるので皆、その回避に必死～という話。
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天地百八❖
@TenkouTisatu108
@1059kanri 武田晴信も父を追放する親不孝＋実質下剋上ですが、領民からは歓迎されたことと今川の協力付きなためか悪名はそれほどでもなかったのですかね。
2021-05-30 01:13:57
まとめ管理人
@1059kanri
@TenkouTisatu108 「父を追放した」というのは、信玄にとって最期までつきまとった悪評だったようですが、そもそも信虎に「悪政」「暴政」という批判があり、またあくまで「追放」に止めましたし、さらに社会的にも「嫡男」というポジションにあった事でそれは緩和されたのでしょうね
2021-05-30 01:17:32
河内長門守
@kouchi85
@1059kanri だとすると島村さんや中山さんを葬り去るのはちょっとなんか違ってきますなあ 待てよ、大内と毛利のような関係ですかねえ？ 独立大名と従属大名みたいな関係？ 税所元常さんもなんか宇喜多暗殺説が否定されてますなあ。
2021-05-30 01:20:37
(お奉行)安藤利庵
@andorian2
@1059kanri 企業で例えるなら経済基盤と競争力の強化のために経営統合・吸収合併や株式の買い付けで株主や従業員にもメリットがあって、形式上は敵対的公開買い付けの乗っ取りではないというところでしょうか。
2021-05-30 01:30:08
自転車来てるよスーパーけんちゃん
@_ai6
ヤクザ界の逆盃と同じだな twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 01:32:00
まとめ管理人
@1059kanri
戦国時代を「下剋上の世」という考え方はまだまだ根強いですが、同時代的にはどうも「下剋上」は恐ろしく反社会的な行為として認識されていたらしく、故に「下剋上をした」と認識されると、社会的信頼が喪失するような状況になったらしいのですね。なので、例え実質的な下剋上であっても、それを
2021-05-30 00:32:11
長期休止中 WAGACAジョーンズ*漫画&歴史好きな歴ヲタ
@WAGACA_JOOONES
@1059kanri 学校の教科書に置いてもっとも変えるべき点ですよね。
2021-05-30 01:45:59
クワタ＠1/14こみトレ５号館Ｊ26a
@kuwataku
@1059kanri 陶晴賢について詳しくはないですが、彼が負けたのも悪評が関係したのかも？？と思ったりしました。
2021-05-30 01:58:08
まとめ管理人
@1059kanri
@kuwataku 陶晴賢は大内を滅ぼそうとしたわけではなく、大内義隆の養子であった大友晴英（大内義長）を擁立していますが、やはり反発は広くあり、石見の吉見正頼などが早々に反旗を翻していますね。
2021-05-30 02:06:11
クワタ＠1/14こみトレ５号館Ｊ26a
@kuwataku
@1059kanri 大内義長は大友氏の人って思い込んでましたが、大内氏の外孫でもあったのですね。晴賢も悪評対策のために色々やったけど結果として上手くいかなかったという感じでしょうか…
2021-05-30 02:19:40
ノルターバーン義勇兵
@shi3og
@1059kanri ・生前の毀誉褒貶が、死後はリセットされる(死ねば皆仏・禊と言った宗教的道徳観)→昏主暴君でも、殺されると同情される。 ・旧主君側は、自動的に「仇討ち」「正統な後継者の擁立」と言う政治的アドバンテージを得られる。 この様な理解で差し支え無いでしょうか。
2021-05-30 05:17:15
テンリン
@fUD5JDGnFkp4Lv5
@1059kanri ん じゃ穏当？適切な指示語は お任せで！（笑）仕官武士VS戦国時代領主 TOB（敵対的含む）MBO もう英語の略語って自体 概念があったとしても使用される日本語が無い
2021-05-30 05:28:52
河東
@y_s_c_kato
遠州小笠原氏が花倉の乱に乗じて福島氏を討ってとって代わったのも、福島氏を討つ大義名分と、福島十郎家を乗っ取るという建前で下克上ではないわけですね。 twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 08:05:56
まとめ管理人
@1059kanri
する側はそれが「下剋上である」と見られないよう非常に注意し、様々に配慮したことが伺えます。「露骨な下剋上と認識された」例としては斎藤道三が居ますが、彼はそのため周辺大名から強く警戒され、また国内も上手く纏めることは出来ませんでした。その位「下剋上」にはデメリットが有ったわけです
2021-05-30 00:32:11
源朝臣宇宙大将軍(推しは中野三玖)
@sekaiichibanham
誰が何をするかというのは今も昔も大事ですからね twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 08:53:45
源朝臣宇宙大将軍(推しは中野三玖)
@sekaiichibanham
簒奪と言われがちな秀吉も家康も朝廷という権威に実力を認められたことで先の政権を乗り越える形で克服していますし twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 08:56:08
小一郎秀長
@sevenzetton12
@1059kanri 2010年に千葉ロッテがパリーグ3位から、日本シリーズで中日と激闘の末、日本一になったのも、史上最大の下剋上と言われました。 😆⚾️
2021-05-30 09:15:39
アーティ・コウチャスキー
@Ertai_twit
学校の教科書の罪深さ(´・ω・`) 実際、「下克上」を抜いても特に記述に変化はないのになぁ（北条早雲も斉藤道三も登場しないし twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 10:17:40
VK★★
@kta13kta
現代で言ったらホリエモンみたいな感じかな。 twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 10:31:01
まとめ管理人
@1059kanri
結果として、下剋上と呼んで良いような現象が全国的に進行した事と、だからと言って下剋上行為が社会的に肯定されていたかどうかというのは、全くの別問題なのですね。
2021-05-30 01:06:58
かずや１８歳💉 💉💉💉💉たけのこ派
@kazuya78
信長も数度下克上やってるけど、きちんと大義名分立つように慎重に振る舞ってるしな twitter.com/1059kanri/stat…
2021-05-30 10:51:34