戦国時代「下克上」は確かに多かったけど「マジ反社」のレッテルも張られるので皆、その回避に必死～という話。

まとめ管理人 @1059kanri

中世近世の、武士の時代における「武士道」とは、端的に言って『組織の中での働き方の心得』であり

テンリン @fUD5JDGnFkp4Lv5

@1059kanri サラリーマン武士の保身出世心得　VS　下克上上等（外資系企業理念）

まとめ管理人 @1059kanri

@fUD5JDGnFkp4Lv5 実は「下剋上」という言葉も当時、その相手に対するかなりひどいレッテルで、その「下剋上」をする側は極力周りから下剋上と見られないよう、最新の注意と配慮をしていた、というのが実態だったようですね。信長なんかも大変に神経を使っています

まとめ管理人 @1059kanri

戦国時代を「下剋上の世」という考え方はまだまだ根強いですが、同時代的にはどうも「下剋上」は恐ろしく反社会的な行為として認識されていたらしく、故に「下剋上をした」と認識されると、社会的信頼が喪失するような状況になったらしいのですね。なので、例え実質的な下剋上であっても、それを

まとめ管理人 @1059kanri

する側はそれが「下剋上である」と見られないよう非常に注意し、様々に配慮したことが伺えます。「露骨な下剋上と認識された」例としては斎藤道三が居ますが、彼はそのため周辺大名から強く警戒され、また国内も上手く纏めることは出来ませんでした。その位「下剋上」にはデメリットが有ったわけです

まとめ管理人 @1059kanri

結果として、下剋上と呼んで良いような現象が全国的に進行した事と、だからと言って下剋上行為が社会的に肯定されていたかどうかというのは、全くの別問題なのですね。

Kuma @kumadayo1973

@1059kanri 仇討ちしたとかの、大義名分が必要だったってことかな？

源朝臣宇宙大将軍(推しは中野三玖) @sekaiichibanham

@1059kanri 家康や元就みたいに国衆から上位権力から認められて大名になるのも非常に稀ですからね 単純に実力があるからのし上がるという世界ではないですし

まとめ管理人 @1059kanri

@kumadayo1973 「自分は最後まで忠誠を尽くしたが、仕形のないことだった」という形に、周辺を納得させられるかどうか、という事ですね。

まとめ管理人 @1059kanri

@sekigaharanifu 本当に「実力」は、トータルの権力の一部でしか無いですね

みながわ⛴️あおい @Minagawa_Aoi

下剋上というのは、身分や階級の存在こそが世の中を安定させると考える「権威主義」を根底から覆すものですから、当時は反社会的行為と認識されていたのもうなずけます。 twitter.com/1059kanri/stat…

上里来生 @kamisato_3

@1059kanri 将軍や守護と言う権威の価値が低下したので、余計に自力で大義名分を作らなくてはいけなくなった、とも言われてますね。

源朝臣宇宙大将軍(推しは中野三玖) @sekaiichibanham

@1059kanri 実力だけの世界なら浅井は大名になれますし 権威と武力は二つ揃って本来の力を発揮する感じなんですよね

Stefan Nemanjić Prvovenčani @Stefan_N_P

実際に「下剋上」にあたるという例って稀有ですよね、 とりあえずより上位の権威を立てることはする twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

@kamisato_3 「権威が低下している」からといって、「自分がその権威を壊していい」わけでは全然ありませんからね

まとめ管理人 @1059kanri

@sekigaharanifu 「実力」というものは、逆に言えばそれより強い実力のある者が現れれば、それに滅ぼされても文句は言えない、という事ですからね

花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao

@1059kanri 陶さんとかがっつり離反食らってますね(*´･ω･)

相沢タツユキ C103お疲れさまでした。 @Tatsuyuko

だから信長は尾張の安定、という大義名分の確立に腐心したという事でもありますよな。 twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

@hanasakimasanao やはり相当な負のレッテルなのですよね。下剋上は

源朝臣宇宙大将軍(推しは中野三玖) @sekaiichibanham

@1059kanri 実力主義の儚さですね

河内長門守 @kouchi85

@1059kanri 龍造寺＞主家にほぼ皆殺しにされたからしゃーない 津軽＞討伐されずに近隣豪族併呑しまくり 宇喜多＞直家の采配おそるべし 横瀬由良＞主家に暗殺されそうになったんだから認められるやろ

まとめ管理人 @1059kanri

@kouchi85 昨今では宇喜田は、そもそも浦上氏の有力な「同盟国衆」であったと言われたりしていまして、だとすると本当に下剋上でもなんでも無いという

∠魔王のぶなが∞(™️®︎)🌈🍤 @740Gintoki

@1059kanri 本能寺の変の後に誰も光秀に協力してくれなかったのって、当時のそういう価値観によるところもあるんですかね。

まとめ管理人 @1059kanri

@740Gintoki 勿論それは在るでしょうね。或いは、光秀に「実力主義」への過信があったかも知れません。