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2021年5月31日

明治昭和のチートモノをやる際の必須事項、現代人が見るとほぼ無理ゲーとなる「資源は水田と桑畑と人間のみ」「何もないので全部輸入」

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神奈いです @kana_ides

今の日本人に理解しがたいことで、明治昭和のチートモノをやるときに必須なこと。 1)日本には水田と桑畑と人間しか資源がない 2)何かに投資すると外貨が消費されます。日本には何もないので全部輸入です。 3)必ず外貨収支を踏まえましょう。 4)また日本の技術者と労働者のレベルは低いです

2021-05-30 17:27:40
神奈いです @kana_ides

連絡用(下のPOTOFUリンクにまとめてます) やる夫スレ:神奈いです◆5wbYUif2XM ニコ動  :サザエP名義 カクヨム :kakuyomu.jp/users/kana_ides なろう  :mypage.syosetu.com/269153 個人板  :DMしてね

potofu.me/kana-ides

神奈いです @kana_ides

支出を抑えるために軍備を減らすとロシアがリベンジしてくるか、軍部がクーデターします。また軍事に依存してる重工業が死にます。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 18:23:03
神奈いです @kana_ides

ロシアの軍事圧力ってのが日露戦争後も第一次世界大戦までずっとあったこと、また第一次世界大戦後はソ連の軍事圧力がずっとあったこと。 これは現代日本人はすっぽり抜けがちです。投資を軍事以外に振り向けようにもここをどうにかしないと。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 18:31:11
神奈いです @kana_ides

意外とみんな理解してないんだけど、小学校令が1886年なんで。そもそも小学校でて熟練工場労働者になれるのって1910-1920年からなんです。それより早くに工業化はできません。 本当にギリギリのタイミングでWW2してます日本。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 18:43:15
神奈いです @kana_ides

明治が終わらないと日本人の教育がおわらんのです。江戸人のままなんです。転生者はそれがわからんのです。

2021-05-30 18:45:47
もふ⋈きち @LCW_mofu

水田も資源とは言い難い…(東北の飢饉が頻発するレベル) twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 19:43:03
ななもえ@Aもーど PFE COMINATYフルチン @moeko7feelds_a

因みにその頃の日本海側にある某政令指定都市の大半は物理的に泥沼である。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 17:42:16
甘__小__枝 💉💉 @sugartree15

本当に明治は綱渡りなのよな ただ侍がなんやかんや貴族ではなく武門なのが助かった感ある なんというかあの時代の外交に対する心構えはあったのが… twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 19:11:39
All Nippori Air Line @RAMune_AA

3.1)世界恐慌までは金本位制なので通貨発行量に制約があります。 3.2)国産品の輸出先=原材料・設備等の輸入元(植民地)であるので、取引関係をぶっちしたり露骨な貿易政策をすると輸出入両方を干されます。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 20:55:23
まおゆうの虫 @eC2hbJHNs4ubOyG

この⑵と⑶ は戦後も1970年代半ばぐらいまで当てはまる。工業を発展させようとすると海外から高性能で高価な工作機械を輸入しなければならない。だから外貨がすぐ足らなくなる。外国に渡航する人は厳しい外貨持ち出し制限があり、洋酒などには法外な関税がかけられていた。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 21:11:56
上里来生 @kamisato_3

自分なりに注釈 1)稲作と養蚕はとにかくマンパワーを食う産業で、効率化しないと国民はいつまで経っても農民のまま。 工業化にはまず農業の効率化で農民を農村から解き放つ必要があります。 ぐくれば戦前の農業史、養蚕史が見つかるのでチートしよう。 なお稲作の機械化が本格化したのは戦後です。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 19:53:54
上里来生 @kamisato_3

2)ここでは外貨とありますが正確には正貨=金です。 金を掘るのもありですが、基本的に貿易赤字の是正と黒字化で。 なので赤字品目の国産化と輸出品の開発が必要になります。 日本の工業製品の信用はゼロなので、国産化を優先させましょう。 ユーザー(=国民、企業、軍)は多少質が落ちても我慢せよう。

2021-05-30 19:55:57
上里来生 @kamisato_3

3)日本の戦前の貿易は大雑把に言うと欧米に生糸と缶詰を売って、その金で工作機械と自国で生産できない工業製品を輸入します。ちなみに赤字です。 それを使って中国や台湾朝鮮、アジアの欧米植民地に軽工業品を売って赤字を補填しつつ食糧や綿花などの原材料を輸入します。

2021-05-30 19:56:30
上里来生 @kamisato_3

なので「後でトラブルが起きて戦争の原因だから」と称して、植民地や大陸市場を切るとこのサイクルが途絶えて死にます。 大陸でのトラブルは回避するのではなく、解決しましょう。

2021-05-30 19:57:39
上里来生 @kamisato_3

4)何か新製品を開発、生産する際には外国人技術者を雇いましょう。その時点で不遇を囲ってる史実の著名な技術者や青田買いがベターです。生産拠点を自国に置く場合、極東の僻地なので待遇はケチらないように。 現代人の感覚で言えば30年前の中国に来てくださいと言うのと同じレベルです。

2021-05-30 19:58:19
りゅんぽん @RYUNPON00

@kana_ides 民衆の不満が溜まると やきうち、暴動がおきます 迂闊に軍縮すると 内閣が倒れます 軍の不満度が上がると クーデターがおきます

2021-05-30 17:34:51

養蚕に関して

たりたっこ @takkororinko

だから養蚕して絹で外貨をかせぐのですね… twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-31 09:52:18
ひのしもよう @hinoshimoyou

俺が小学校の頃は白地図に桑畑を記入していたわ。 でも実際にはそんなになかったけどね。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-31 03:14:09
レイナラボ @dorillman

日本が軽工業に力入れる為に大久保利通が内務卿になった辺りで、西洋の蚕が大量に死滅する病気が流行ったから、その時日本の蚕が大量に売買された。 だから今ドイツとか周辺の養蚕はその時日本から輸出された蚕の子孫らしい。 twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 23:01:57
moritatsu @moritatsu

「『大日本帝国』は、数センチほどの虫が吐き出す糸に支えられている」という話があったな twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 22:15:22
ダレルタイター @DaTa_jp

工業の基本みたいになってるノギスですら普及したのは大正時代 マイクロメーターの国産化は昭和になってからだしつまり外国から買わなきゃいけないが そもそも輸出する物がねぇ…という状態。 紡績工場が社会の教科書に出たり文化遺産になってるのはそういうことなんだよ twitter.com/kana_ides/stat…

2021-05-30 20:42:51
ダレルタイター @DaTa_jp

その紡績機すら物も金もなさすぎて 動力化はされてるもののフレームなど大部分は木製だったりする…… トヨタ産業技術記念館に行くと日本の工業化とそれを実現した豊田家の執念に近い熱意を見ることができるぞ pic.twitter.com/aK39pn7Yla

2021-05-30 20:57:34
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コメント

Briza Maxima @maxima_briza 2021年5月31日
黒船来航から綱渡りばっかしてんなこの国。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月31日
そういう視点で考えると西郷隆盛とはなんだったのか、西南戦争を起こすにあたって大義:理想の国家像を言う中に〝重農主義〟を挙げていて、戦争以前に詰んでいたと指摘を読んだことがある。明治政府の中には戦争回避に努力した人もいるのに血気にはやる若者を抑えられなかったって、あの時期に交渉も貿易も最重要課題ではない時点で、戦争に勝ってもやってけないはずなんだよね。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月31日
「現代知識でチート無双しようとしたのに飛ばされた異世界が詰んでる」 工業力に限定して話作りをすると、あのなんか本作るやつだな。
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月31日
同じ図面から作ってるはずなのに三菱製と中島製で零戦の部品に互換性が無かったって話は聞いたことあるなぁ…戦車だったか左右で逆向きのネジ使ってて部品取りできなかったとか。転生者なら規格化・共通化の利点を説くことで若干史実よりチートな状態は作り出せるかもしれん…若干なw
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awar @since4659 2021年5月31日
「坂の上の雲」だね
0
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年5月31日
というか「明治昭和のチートモノ」なんて相当調べて書いてもツッコミの嵐になりそうでよほど知識量への自信か指摘を跳ね除けられる胆力が無いとそもそも手が出せんだろうな
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
というかあの時代は政商や財閥や鉄道家などの資本家が躍起になっていわゆるチート開発そのものをやっていますので、わざわざ現代人がチート開発をするような余地がそもそもあんまりないかと。
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マシン語P @mashingoP 2021年5月31日
明治維新が歴史上チートイベントで、以降の近代化と工業化もModで成長ボーナス入れているのかというくらい。明治初期は清国の海軍にはまるで勝てないと臍を噛んでいたのが、半世紀後には空母機動部隊を有する三強の一角にのし上がるなんて史実でなければ嘘くさい事実。
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年5月31日
明治から昭和の近代化に関しては現実のほうがよっぽどなろうしてる。ギリギリ間に合った、運がよかった事例が多すぎる。江戸末期の識字率の高さ、欧米からの技術供与、清の衰退、欧米の極東政策、WW1の勢力図etc......
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ゆーき @yuki073 2021年5月31日
明治維新の頃に20過ぎくらいの人が日露戦争の指揮してたからな。時代の変化が激しすぎるでしょ。
2
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
mashingoP そのチート開発が出来た理由の大部分は、おそらく1900〜1930年くらいまでの期間の米英との「まぁこんな資源のない日本とかいう国、燃料を充分に蓄える能力さえ持たせなければどうにでもなるし、おいそれと我々に牙も剥いてこないだろうからせいぜい利用してやろう」という前提で成立した友好関係によるものでしょうけどね。ひとつ誤算があるとするならば、日本の首脳部に「燃料がないと戦争はできない」ということを理解できる人があまりいなかったことです。
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年5月31日
5rilla_5ril1a_5 渋沢栄一が創立にかかわった企業【みずほ銀行、IHIいすゞ自動車太平洋セメント、清水建設、東洋紡、川崎重工業、第一三共、損保ジャパン、サッポロビール、日立金属、KDDI、三菱重工業、住友重機、三井物産、日本女子大、日本赤十字、その他】 なろうかな?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
kyakutaman 渋沢さんは、教科書でみなさんが見たであろう「十円札を燃やしてあかりにするおじさん」が10万人ほど合体した感じの人なのです。それくらい出来てしかるべきでしょう。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年5月31日
幕末の金流出がなかったとしたら、明治中期以降の近代化への投資がもう少し楽になったのでは…と思ったりもするが、最近の研究だと「そもそも金流出の規模はそこまででかくなかった」って説も出てきてるらしいしなぁ。
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reesia @reesia_T 2021年5月31日
Victoriaプレイしようぜ、Victoriaを
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年5月31日
あと、技術者のレベルがクッソ低かったのに、技術開発に投資が始まった途端にギフト持ちの偉人がぽこじゃか出てきてブーストがかかる不思議な国。転生者は彼らを血眼になって探したりする(追ってる小説での例)
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年5月31日
史実がチートというレベルの綱渡りで達成した昭和(なんとか熟練者育成、工業化の成功)なのに、平成の30年掛けて弱体化(非正規による熟練者の減少)していったのって、ホント大バカだよね。
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とろろ @ein18790314 2021年5月31日
maxima_briza どこの国もなんやかんや綱渡りなんよ。落ちなかった国が結果的に生き残ってるだけ。渡らなくてもなんとかなった国なんてものは無い。
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砂手紙 @sandletter1 2021年5月31日
渋沢さんがリアルチートキャラなのでは。
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2021年5月31日
この人実際にやる夫スレで明治時代のチート物やってた人か
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@onpu_original 2021年5月31日
ここまで揃えば間違いないです、明治大正は転生者が裏でチートして日本を押し上げたのです(お目目ぐるぐる
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trycatch777 @trycatch777 2021年5月31日
昔何かのゲームやった時は序盤はイギリスとドイツに技術供与を要請しまくってたもんな…
3
tama @tamama666 2021年5月31日
RMoryTogetter1 そう言えばなろうで吉田松陰に転生して幕末から明治にかけて奮闘するのがあったけど幕末から北海道開発から東北九州までの定期商船やらロシアやイギリス軍とのゆうこうやら相当下積みあっても大変そうだった
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月31日
やっぱ異世界に逝くのが一番だな
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月31日
RMoryTogetter1 つ紺碧の艦隊 突っ込みどころ満載でも面白ければ売れる。だから手を出す奴が結構いる(いた)。
7
m.t @Ellfas3 2021年5月31日
途中でも言われてるけど、例えば日本貿易精覧だと1898年の輸出状は生糸25%、綿糸12%、石炭9%、絹織物7.7%、茶5%、銅4.5%。そして輸入の17.4%が米、綿花16.5%、砂糖10%、機械類5%、鉄類4%、綿布4%。明治を通して銅と石炭はだんだんシェアを落としつつそれでも輸出の1割程度を占めており、割と資源国の側面はあったと思う
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年5月31日
尚〇〇〇〇がセ〇〇〇〇〇〇ズに〇〇したトラクエ3(参加者の誰も想像も出来なかった)
0
hizen31415 @hizen31415 2021年5月31日
もし過去に戻って日本の歴史変えられるなら、幕末〜昭和よりも高度経済成長〜バブルの方がなんぼか楽な気がしてきた。
0
hizen31415 @hizen31415 2021年5月31日
hiruneskey トラッククエストの人か。面白いと聞いてたがまだ未読。
1
神無月 @sanpai2929sii 2021年5月31日
こんなんでよく植民地にならずにすんだな。というか今の日本人マインドだったら「諦めて欧米の植民地になろう」みたいな事を言い出しかねんな
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m.t @Ellfas3 2021年5月31日
あ、なんか見直すと誤解を招くな。「明治を通して銅と石炭はだんだんシェアを落としつつそれでも【合計で】輸出の1割程度を占めており」です。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年5月31日
hizen31415 後世の歴史家の誰がどう見ても……が黒幕なんですが証拠は無いし本当に濡れ衣なんですよね(後世でどんなドラマや映画が作られるのか)
1
@boAThOwS 2021年5月31日
いっそ明治天皇を転生者にすれば良いんでないの?
3
うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年5月31日
知識や技術じゃなくて「虚無から資材が無限に沸いてくる」みたいな物理チートでもなきゃ史実を超えられない可能性はありそう。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2021年5月31日
工作機械に関しては、日本どころか世界中が「同じ規格だからといって、別の工場で作った部品がぴったり合うとは限らない」って状況で、戦前にそれ実現してたのがアメリカぐらいってのが ネジやなんかも、現場で工員が後から合わせるのが普通だったんだよね
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田中 @suckminesuck 2021年5月31日
hiruneskey 由乃と雪輝の人か。あれおもろかったでこっちも読んでくる。
1
I-zy @digitaleazy 2021年5月31日
WW2を防ごうと大正初期から転生するも歴史の流れに翻弄されるカタストロフィ…なんて正史を学べつつ歴史書なんかより面白そう。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月31日
Ellfas3 この手の話だと無資源国から努力一つで先進国になった日本という美しい労働讃歌物語にされがちですけど割と各種資源に恵まれた国なんですよね日本
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年5月31日
そもそもリアル明治時代に魔法が使えないから、チートものにありがちな高ステータス特殊能力系が封じられてるのがでかい。現代の料理や医学を持ち込んで大繁盛するとかは、普通にできるかも知れない。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
というかそもそも異世界転生技術チートは極論、異世界の技術レベルを「ハンディキャップかぶったのび太がいる世界」に近づけたり、面倒くさいことを「魔法がどうのこうの」で埋めることで成り立っているので、現実の過去にその身ひとつで転生したところでどの時代にせよ、本人が"本当にチートレベルの知識や技術を有していない限りは"なかなかうまくいかないと思いますね。
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CD @cleardice 2021年5月31日
ここらへん青天を衝くでどう描くのかなーとぼんやり気にかけている
1
虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2021年5月31日
ささやかにスケボーくらいにしとこう(BTTF脳)
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ろんどん @lawtomol 2021年5月31日
まあ、こういうチートを成し遂げた人達たちに恥じないように&やらかした人達の轍を踏まないように、我々も頑張っていきましょう
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2021年5月31日
無双できなかった未来人を描いた短編が『未来世界から来た男』(フレドリック・ブラウン)だったか?
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月31日
>また第一次世界大戦後はソ連の軍事圧力がずっとあったこと。←これに関しては若干認識が違う 第一次大戦後ロシアは事実上の敗戦グダグダな上に内戦してたから凄い弱体化してた それに引き換え日本は大戦景気で大儲け戦勝国になり国際的地位が飛躍的に上がり五大国の仲間入りでイケイケドンドンむしろソ連がビビるくらいだったんだよ。 ただ逆に言うと明治からの緊張の糸がここで切れたせいか急に外交がダメダメになって最終的に敗戦まで行ってしまうんだけどw
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BIRD @BIRD_448 2021年5月31日
makinyopp1 フォードですら序盤は製造機器の精度を上げるために、アメリカ内の企業でなく欧州企業から測定用原器を買って運用してたりする。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月31日
5rilla_5ril1a_5 違う違う なぜそれが日本にできたかってのはとても簡単で技術のパラダイムシフト(具体的には外燃機関から内燃機関への移行)が起きた時期と重なってたからなんだよ だから後発だった日本も先発してた英米同じスタートラインでスタートして後発だった日本も先頭集団に入ることができたそれだけの事で英米が油断してたとかそういう話でもない と言うか 今じゃ意外だけど当時日本の国力はそこそこなものであのアメリカが(ほぼ被害妄想だけどw)ビビって強硬に日英同盟破棄させるくらいの実力あったし
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年5月31日
よく先進国になれたな。。。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月31日
digitaleazy 転生物じゃ無いけど アルキメデスの大戦がそれに近いかなあと 「頭脳チートの天才数学者の俺が日本を戦争から守る」みたいな なお今現在戦争に向けて突き進んでいる模様
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ウメ(モッコス)きのこの山・こし餡派・boost済💉💉💉 @ume_86 2021年5月31日
授業では「近代」でアッサリ流されたが掘り下げると色々と神風wが吹いてたんだねぇ
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席上 @Nonsomnia 2021年5月31日
5rilla_5ril1a_5 明治に転生したので現代知識チートしようとしたら当時の人たちの方がチート過ぎて困る…単なる第三者視点の渋沢栄一とか岩崎弥太郎の伝記ものになるなこれ
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月31日
自民党が好まれているのもアホが日本を動かしている方が、内戦や政権交代とかで争っている状態より遥かにマシだから。平和ボケで数年前に民主党政権に政権渡して混乱したらとたん日本の経済は大混乱に陥ったのを忘れてはならない。
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伍長 @gotyou_H 2021年5月31日
なんでチートなのにそんなこと気にしなきゃいかんのだ。ゲームに参加するにあたってバレにくくするために「パラメーターを「ちょっと」高くしただけ」のチートしか知らんのか
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年5月31日
hiruneskey 掛布雅之がセイブライオンズに入団した?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年5月31日
そういや、明治大正時代から富国強兵をしようっていうの一時期流行ったけど、追いかけてたの全部エタったな。。なんか面白いのあったら教えて下さい。
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まるい りん @maruirin 2021年5月31日
逆に指摘されたことを全部押さえた上でチートした小説があったらすごく面白そう。
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Seth Dienstak @SethDienstak 2021年5月31日
正直あの時代に転生して何か出来ることがあるとしたら、大正〜昭和の震災と恐慌を予言して事前に手を打つ以上のことは難しいと思うんだよねえ……金融恐慌に関しては某大臣の失言を防げばいいだけなんだから。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年5月31日
株で小銭掠め取るくらいしか出来無さそうなんだよな、自分が転移したとして
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とっくん @tokkun01 2021年5月31日
この設定(史実)の日本開拓ゲーム無いかな?
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まるい りん @maruirin 2021年5月31日
ちなみに明治限定であれば加賀藩の御用算者(ソロバンと記録で奉公をする経理業務武士。身分は低い)の猪山成之が、明治維新で軍備を整えるための兵站事務として働く。明治時代は実力主義なので、生きるエクセルとワードとして重宝され、軍務官会計方にヘッドハンティングされ、新政府軍の財政を支えたという本当の話がある。算数と数学なら無双できるかも。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年5月31日
tokkun01 パラメータが現実なゲームはクソゲーと古事記にも書いてありますゆえ
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年5月31日
たかが百数十年でどれだけの綱渡りをしたのか・・・
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あん粉し餡 @anko_3916 2021年5月31日
kgbn1112 提督たちの憂鬱(仮想戦記)http://www.chaos01.sakura.ne.jp/ssroom.html 一応完結してる、好みに合うかはわからないですが
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月31日
戦前で成り上がるといえば米相場でしょ
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2021年5月31日
国家予算の3分の2を国防費につぎ込んで、そのほとんどが海軍の軍艦の購入費だったという、なんともやるせない明治20年代の現実
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年5月31日
tokkun01 30年前に1870年からの銀行・鉄道・不動産・商業・証券の各事業を経営するっていう財閥銀行ってゲームがあった。そのくらいかなぁ。面白かったけど、鉄道が国営化されたりとか、関東大震災とかあって結構厳しかった記憶がw
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
jaijv64Sl1dBl5D そういうのら私とあなたのタダの解釈違いなので、その件に関して議論はしません。
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I-zy @digitaleazy 2021年5月31日
shizzumaru 完結したら読むリストに追加されました。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
Nonsomnia こういうのは大体は「1:まず資本を得ます」からスタートしますね。だから過去転生で立身伝を書こうとすると、まずは幕末期に商売を始めるところから始めないといけなくて、それはそれで面白いんですけど幕末経済モノになっちゃいますね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月31日
SethDienstak 確かに関東大震災はグレードリセットじみてますね。関東一円のお金持ちの家もお金持ちの建てた施設もみんなまるっと総崩れだったそうですし。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月31日
kgbn1112 つ無手の本懐 関東大震災直後を舞台にした架空政治戦記。当時の政界財界人が大量に出てくる。 自分の知る中ではリアリティ映写がトップクラス。 ただし新章開始直後でエタってる。 現実の現代の政治情勢に詳しいとエターの理由が見えてくる。
5
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月31日
こういうのがあるので大抵の戦前日本転生モノは①軍人転生②皇族転生③起業(起業するか船成金からの大成を目指す)のいずれかなんだよね
4
たいばに @qnh2 2021年5月31日
そして2021年になっても政府は精神論を唱えています。
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花田 鉄平 @teppih 2021年5月31日
1930年代の内に満州から油田掘り当てるくらいしか現代知識チートが役立つ場面は無いかなあ。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年5月31日
逆にどんなオーパーツ的なブツでも謎の凄い人脈と舶来品、の2ワードだけでしれっとねじ込める時代でもある。
4
ポポイ @p0poi 2021年5月31日
歴史改変やるなら、最低限、明治維新からやり直し。出来れば元禄辺りで開国、近代国家を造って、不平等条約阻止。
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月31日
jaijv64Sl1dBl5D アヘン戦争で清(中国)が大敗したのもあって、上は危機感持ってただろうしなぁ 明治維新後速攻で清と戦争して勝利したのが躍進のきっかけだったとは思う。日露戦争後の国内の様子は教育が追いついてないのを如実に表してたけど
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ポポイ @p0poi 2021年5月31日
kumonopanya 錯覚。「失われたウン十年」の大半は自民党政権。少子化問題への対策を出しただけでも、民主党政権は百倍マシ。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年5月31日
イギリス辺りの視点で明治から昭和を考えると、技術チートで俺TUEEEしてたらチート持ち現地人が大量発生し「もう遅い」されたようなものなのかな。
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fumi @karakararen 2021年5月31日
qVpcsoO5l52YpZ6 物質的な意味での資源はあるのよね。 採算が取れないから採らないだけで。
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ポポイ @p0poi 2021年5月31日
日本よりは、清国の、乾隆帝晩年の老害問題をどうにかして、中国を近代化した方が、出来る事が多いかも。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年5月31日
ウン十年後にも「転生チートもの」のラノベが有ったら、「2020年代初頭の日本に転生しても、新型コロナ関係の状況を少しでもマシに出来るとは思えない。社会システムそのものが詰んでるから」みたいな話になったりして
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うまみもんざ @umamimonza 2021年5月31日
kgbn1112 チート転生マンが原敬内閣のころの日本に転生して、同じ転生者の某A級戦犯と組んで改革を図る……という小説を「なろう」でブックマークしてるんですが、日本の基礎工業力と交通インフラが昭和30年代より高そうだったり、外資が日本への投資をホイホイ引き受けたり、作者の中韓への蔑視とナチズムへの憧憬が作中に露骨に反映されてたり、「俺、何が楽しくてこれを700話以上読んでるんだろう…?」とたまに不思議になる作品です
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伍長 @gotyou_H 2021年5月31日
p0poi 失われる前の状態に持って行ったのも自民党なんですが。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月31日
hiruneskey 尚孫香の兄がセックスピストルズに転生した?
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年5月31日
p0poi 出した対策が実を結んでもいないのに百倍マシとはまた、随分期待値が低いこと。
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まるい りん @maruirin 2021年5月31日
昔と物価が違いすぎるので、今の貯金で昔にタイムスリップしたら無双できるのになと思う時がある。(昔の紙幣に変えられるの前提で)
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菅原 政雄 @gedotato 2021年5月31日
ちなみに、昭和型の労務慣行は、まさに(4)の技術者と労働者のレベル上げを狙った政策なんですよね。
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maguro @vo_ov_maguro 2021年5月31日
現代においても、指示待ち労働者ばかりなので、自分でアイデア出しから形にできる人はチート持ち。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月31日
umamimonza なろうのこの身は露と消えても(以下略)ですかね 自分も読んでる 一応基礎工業力向上については根拠が無いわけじゃ無いですよ(主人公の会社主導でフォード式大量生産の導入、新幹線構想と鉄道網の高規格化、外資の積極的誘致による外貨獲得等) 海軍軍縮条約をぶち壊したのには笑ったけど
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年5月31日
このネタだと、「甲殻類」という作者さんの歴史改変ものシリーズが面白くて好きです
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つむじ伯(混沌・善) @tsumuji_wind 2021年5月31日
無理ゲーに思えるほど状況がハードな明治日本だが、他の地域はこれに輪をかけて「何もない」ところから近代化スタートなんだよな
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山田つちのこ @yuribouz 2021年5月31日
20年程前に架空戦記クラスタが通った道だ。 国力付けようとしたら、日本のあらゆる分野を明治に遡って強化しないといけないし、どれだけ国力付けた所で結局のところアメリカに勝てないという。なろうとかのチート内政系なら必ずしもアメリカと戦争しなくて良いのが救いか。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年5月31日
日本は世界的に見ても『銀』の輸出額が高かったんですが(石見銀山)スペインがメキシコを植民地化して大量の銀を産出(銀貨として流通)する様になって日本より多く出回ってしまいそれに対抗してたら鉱脈尽きて資金繰り悪化してるんですよね😅💦 流通量コントロールするの大事💦
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白瀬伸一(軍事アナリスト)💙💛 @ChromeBranche 2021年5月31日
この理屈自体は日本の低開発地域の振興にも役に立つと思う あまりにも地元に産業がないと、開発そのものが、地域からの富の流出に繋がってしまう
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アイマキ @aimakimakimak 2021年5月31日
小林一三「産業がないなら作ればいいじゃない」こうして阪急電鉄と宝塚市が出来上がりました
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年5月31日
やはり日本スゴイ系のホルホル感は出ちゃうよね
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zoh @Neutrino_shower 2021年5月31日
「洋酒などには法外な関税がかけられていた。」←「昔はメーカーズマーク・ワイルドターキー・ジョニ黒等は1万円くらいだった」と言っても今の若い人は信じてくれない。 税率と為替の両方でめっちゃ高かった。 大卒初任給が10万に満たない頃に1万円の洋酒はものすごく高級品。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月31日
ChromeBranche 悪い言い方をすれば地方からの人的資源を奪取することで都市部は栄えて来たんですよね。問題は都市部単独に人口を維持拡大する能力が欠けててそれが少子化の要因になってるということですが・・・
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年5月31日
someryan あ、縄文時代にヴィランを派遣して稲作伝来を阻止すれば良いのか。
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月31日
teppih 満州国の領域内に実は大油田があったってのは実に残念ポイントだよねぇ…だいぶチートできる情報ではあるw 陸軍の南方進出は不要だったかもしれん
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年5月31日
板垣退助って多分現代よりも先の時代から来た未来人だよね
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年5月31日
終戦後、六年間日本に滞在して現場の日本の本質を知ったマッカーサー元帥の言葉→「日本の労働者は、人間は怠けているときよりも、働き、生産しているときの方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳を持っていました。これほど巨大な労働力を持っているということは、彼らには何か働く材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。」
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年5月31日
続き「しかし、彼らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何もないのです。綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、スズがない、ゴムがない、その他実に多くの原料が欠如している。」
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年5月31日
「そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、日本では1千万から1200万人の失業者が発生し、亡国と化するであろうことを日本政府・軍部は恐れていました。したがって日本が戦争を始めた目的は、大部分が安全保障のためだったのです。」
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年5月31日
まぁどっちにしろ、開国後~近代史を舞台にしたJIN-仁は作れないわなぁ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月31日
makinyopp1 満洲の油って油質の問題(重質油)と日本の科学技術の問題で見つけられても使いこなせてたか怪しい物だと言われてるんだよね、まぁ輸出に使って戦略資源としては使えたかなとは思うけど
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年5月31日
工業化する前に、学校教育制度作って話も寿命も終わりそう。
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sotoyama @sotoyama0 2021年5月31日
ちなみに政治権力を握って何とかしようとすると暗殺されます。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年5月31日
平賀譲は譲らないだっけかな、日露戦争時からのチート物だけど、あれはチートじみたキャラが何人もいて成り立ってるし、後は東条英機や大角岑生とかが人生やり直しする話も結構苦労してる感あるね。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月31日
さらにWW1終了後はコミュニストとアナーキストがすきあらば政府をひっくり返そうと跋扈します。戦前の共産主義者が平和主義だったかのように嘘教える先生がいるけど、ぶっちゃけテロリストです。なお、右翼はどうかと言えばこちらもテロリストです。
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あなぐま @badger2635 2021年5月31日
今の中国がイケイケなのも改革解放以降まともに義務教育が機能するようになった結果なのだろうか。でもガチ農村部とか行ったら親の判断で学校行かせないとかやっていそうで。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月31日
badger2635 もし鄧小平がいなかったら今もまだ国内でガタガタ政治闘争やって血を流してに終始してたのかもしれない。
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まっつん2 @mazda2desu 2021年5月31日
これ、逆に(戦前は欧米の植民地だったにせよ)日本以外のアジアの国は何してたん?って話になるな。昭和20年の日本より諸条件の良い国なんていくらでもあったでしょ
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山の手 @Yamano_te 2021年5月31日
yuribouz  20世紀後半がパクス・アメリカーナになるのはもう必然なので、日本にどこかでパクス・アメリカーナを認めさせなければならない。日露戦争負ける→日本の立場が弱くなる→ソ連から侵略される→アメリカに救援求めるルートのほうが勝つ可能性大きいかもしれん。ただし侵略された時の大統領がルーズヴェルトだとそのままソ連衛星国家ルートに突入する。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年5月31日
いうて、水田(≒食料)は立派なチートなんだけどな。温暖な気候と雨(淡水)は最も[呪い]が少ない資源。食料自給を他国に握られるとキツいよ。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年5月31日
makinyopp1 ネジのサイズの仕様はあっても材質(合金の割合)の指定はなかったとか
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山の手 @Yamano_te 2021年5月31日
mazda2desu 日本は大学進学率が1945~1955で大体10%前後。他に軍の士官学校などもあった。更に徴兵で行く軍隊では機械の扱い方等が叩き込まれた。じゃあ翻ってアジアの他の途上国ではどうか?というと10人に1人よりはるかに低かっただろう。ごく裕福な家の子女が留学をするという特殊パターン以外には高度な学びの機会は無かったものと思われる(数字探したけど見つからんかった)
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月31日
事実が小説より奇過ぎて編集が駄目出しするレベル
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なんもさん @nanmosan 2021年5月31日
事象としてはそのとおりだけど、根本的には国が貧乏にも関わらず軍事費に全振りして国内インフラやら貧富の差やらを放置したまんまなのがすべての原因なのですよね。対露防衛線を大陸まで広げたのは軍事的にはきわめて正しいけどそのころには軍部をまった制御できなくなってるし。けっきょく軍事的圧力を外交で解決できない幼稚さは現代にも通じるところがありますし、いずれにせよ自業自得と言うしかない。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年5月31日
うんわかったパラドゲーをやろう。Victoriaとか。(最初は非文明国だけど……)
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月31日
Yamano_te どっかで見た話だけど、満州国だか満鉄だかの経営にアメリカ巻き込んで史実より20〜30年早く共産主義に向き合ってもらうのが面白そう…やり方によっては戦争すっ飛ばして安保体制かも。あの当時でも既にアメリカはデカいけど欧州から見たらまだ新興国扱いで外向きの発言力を強化したがってたはずだと
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あんろく @anrokuzan 2021年5月31日
なろうにユンボごと大正時代に飛ぶ作品があった。見本を持っていけばハードルは格段に下がる
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カスガ@SFマガジン8月号掲載 @kasuga391 2021年5月31日
tora_2com それはポール・アンダースンの「過去へ来た男」じゃないかと。「未来世界から来た男」はそういう話じゃないです。
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Randy Ready @Jack_Spike 2021年5月31日
QA・QC、標準化が普通になったのは戦後ですからね。 いくら職人のレベルが高くても品質管理というものがなっていないと高品質の製品を大量生産できない。
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あなぐま @badger2635 2021年5月31日
mazda2desu 日本より諸条件のよかった国あるいは地域が思い浮かばない。日本ぐらい義務教育が機能してた国はなかっただろう。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月31日
makinyopp1 問題は満州権益には大量の血が流れてるから、権益をアメリカと分け合うだなんて陸軍は勿論、世論が認めないこと。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2021年5月31日
kasuga391 おお、そうでしたか!ご指摘ありがとうございます。
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2021年5月31日
日清戦争に勝って何がなんでも賠償金受けとる。(ヽ´ω`)これがないと日露での戦備が無理だし、ロシアは必ず南下してくる。国家の存亡のため、どう頑張っても初期の富国強兵と、日清日露戦争は回避しがたい感じに
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Requirer @Requirer8 2021年5月31日
相場さえ覚えていれば勝てる気がする。 米相場で資金作って、世界恐慌で空売りすれば、無双いけるんじゃない?
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HiIs @avr2vfr 2021年5月31日
日露に勝った後だけど、ポーツマス条約締結して帰国した小村寿太郎が帰国後暴徒に襲われ遭難したとして、桂ハリマン協定で南満州をアメリカと共同経営したら…という手垢付き過ぎの妄想
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あなぐま @badger2635 2021年5月31日
Requirer8 それ実践した人いたよ。笹川良一って言うんだけど。
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にゃる @sp498b692 2021年5月31日
ただ明治維新もので軽視できない要素としては「生糸」の価値が今とは比べ物にならないほど高いって点は無視できない。外貨稼ぎの手段としては最強に近かった。 なにしろ当時の絹は今とは比べ物にならないほど価値と需要があり、加えてヨーロッパの養蚕が病気で壊滅、中国は中国で太平天国の乱で養蚕の中心部が崩壊と、作れば作るほど外貨を稼げる状況だった。
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ヒロ @Piro_199 2021年5月31日
ここまで言われると明治昭和のチートモノ読みたくなってくるわ。ブレーンをたくさん付ければ書けるんでね?
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Hornet @one_hornet 2021年5月31日
というか、誰に転生する事を想定しているんだろうか?
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土曜日東地区 "ソ " 49b ゲーミングE計画2 @AviationSagami 2021年5月31日
誰も「明治昭和」ってふわふわしたくくりにツッコミ入れる人がいないのは何故?僕が知らないだけでそういう用語があるの?渋沢栄一だって昭和5年に亡くなってるしあの時代を縦断した物語を一つの主人公で描くの無理では?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月31日
mazda2desu そう言う国はまた別の問題に晒されてたり、清朝やオスマン帝国、カージャール朝ペルシャの様に半植民地状態や近代化しようとしても欧米や内部勢力に妨害されたりしてます。インドのように植民地化された地域では現地の発展は宗主国の都合で左右されたり規制されてました。 インドと日本の鉄道システムの発展を宗主国の有無で比較する意見を海外の本でみたことある
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あなぐま @badger2635 2021年5月31日
AviationSagami 普通に三世代ぐらいになるよな。幕末に生まれ明治の新時代に己の道を切り開く祖父、大戦景気と戦後恐慌に翻弄されつつもつかの間の平和を味わう父、そして兵役にとられ砂塵舞う支那の野を歩く息子。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月31日
Yamano_te 日露戦争の軍神である乃木か東郷なら国内の反発を抑えられるって理論で、東郷を首相に押し上げて売らせる仮想戦記を読んだことがある。 なお売却理由は関東大震災の復興資金捻出のため。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年5月31日
どう考えても小村寿太郎のやらかしに帰結するのよな。絶対無理&巻き込んだ方が得なのに、何を考えて満州の独占を煽ったのか。功績である不平等条約の改正とやらも、小村関係なく英国が既に決めてたらしいし。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年5月31日
作品としては、提督たちの憂鬱・俺がユンボで日本を救う!?・蒼海のグングニル辺りは面白い。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年5月31日
ほんそれ。陸軍や世論が納得する様な情況なら満洲取れてないし、満洲取れてるなら絶対クーデター起こされるジレンマ
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年5月31日
boAThOwS まあその通り。チート知識があろうとも自分一人でできることはたかが知れている。動かせる人間がいないとダメ。なのでファンタジー転生チート物は貴族への転生をするんよ。それか大きなことはやらず冒険者になって俺Tueeeeeeをするか。
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ポポイ @p0poi 2021年5月31日
gotyou_H 劣化してるってことだね。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月31日
明治大正昭和とパワハラ・賃金未払いは当たり前の酷い経営者は山ほどいたが、名経営者もまたいた。 平成以降は酷い経営者ばかり幅を利かす様になった。
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ポポイ @p0poi 2021年5月31日
urary777 そりゃまあ、安倍スガが改めてダイナシにしてくれてる真っ最中だし、そういうのを支持する輩どもも居るしなw
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年5月31日
p0poi たとえどんなにか自民党政権がクソだろうとも、比較対象である民主党…この場合立憲の方ですかね? 立憲民主党に政権運営能力もなければビジョンもやる気もないのでは、対抗馬にすらなりませんな。間接民主制の社会としてはサブがないのが甚だ残念ではありますが。
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にゃる @sp498b692 2021年5月31日
幕末、明治期の集団転生チートものとしては「それなら君が明治元勲」ってのがある。 政治(上層部)担当、技術担当、海外法律担当(といいながらほぼ何でも担当)、商売担当、軍事・折衝担当と最初から専門区域分けて日本を発展させるチートスレ。 まあ政治担当が徳川将軍家の跡継ぎなんだが、それですら糞面倒だったりする。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月31日
うーん、イギリスがスエズをスペリオルコールした後だとちょっと厳しそうですね(´・ω・`)国内開発(と言いつつ中国韓国その他アジア諸々領も視野に入れるわけですが)を考えるとやはり発電設備とエネルギー貯蔵システムとしてのダムはマイクロ水力発電あたりの需要を考えるとやってやれなくはなさそうです。はげ山多いですし。工業的な部分は燃料がどんどん消えていく時代なので石炭採掘を効率化するしかないですね。いずれにせよ工業発展の加速なしにはチートがしづらいことこの上ない。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年5月31日
芋虫(蛾)を「おかいこさま」と神にも匹敵する敬称で呼んだのもわかる気がする。養蚕がなければ詰んでた
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月31日
封建制(幕藩体制)だったのも大きいらしいね。中国みたいな中央集権国家だと富が集中しすぎて地域の有力者が育たない。結果、投資家(ブルジョア層)が形成できず近代化に失敗する。更に天皇制による中央集権国家になったことで分離独立騒ぎも最小限で済んだ。
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あなぐま @badger2635 2021年5月31日
GX9900GUMDAMX 中国は地域の有力者が銭で暴力握るようになった結果清朝の権力が低下したけどな。中国の反乱はだいたいそんな感じよ。地域の有力者が育たなかったというのは間違い。
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あまもく⋈ 3回目ワクチン接種済み @amamoku 2021年5月31日
anrokuzan これですね。詳しい人が見れば突っ込みどころが多いんでしょうけどおもしろかったです。過去に転移?した人がチートなわけではなく朧げな現代知識を伝えてその時代のエリートが活用する話。しかもちゃんと完結してる。 https://ncode.syosetu.com/n4154cc/
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やし○ @kkr8612 2021年5月31日
生糸とマッチと寒天(微生物学の研究が進むと培地として需要が高くフィリピンあたりで工業的大量生産が実用化されるまでは何気に重要な輸出品だった)の増産したらええんやな!
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せるりあん @kdkwshine 2021年5月31日
まともにネジも切れないほど工作精度が出せねーのに油圧式のユンボなんか作れるわけねーだろ…。ウィンチで引っ張ったりチェーンやプロペラシャフトみたいな機械式で動力を伝達する機構をなんとか考案しないと使い物にならんぞ。
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BIRD @BIRD_448 2021年5月31日
makinyopp1 当時の日本全部の石油精製力より、オランダ領東インド(インドネシア)に残された施設の方がデカいレベルで、ガソリンも92オクタン以上にできる触媒作れなかった。
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せるりあん @kdkwshine 2021年5月31日
ていうか大昔のパワーショベルはまさにクレーンに腕とバケットを取り付けてワイヤーで引っ張って動かすものだったんだ。ユンボが移動式小型クレーンとして使えるようになってんのはその名残。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年5月31日
GX9900GUMDAMX なんか俺の知ってる中国(?)のイメージと違うな。科挙を通って中央から派遣された役人は実務のことは何もわからないので代々の地方役人に政治を丸投げしてひたすら蓄財する。実権は地方役人だから賄賂でも税でも地方役人のもとに集まるので金と実権をひたすらキープみたいな感じ。文化が発達すれば散財と異民族でガタガタになるようなイメージがある。
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あまもく⋈ 3回目ワクチン接種済み @amamoku 2021年5月31日
kdkwshine その通りで初めはチェーン式電気駆動の設定ですね。まあ言うほどユンボ出てこないですけど。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月31日
こないだ出たなろう系架空戦記「帝国時空大海戦」がちょうど昭和のチート物だな。主人公は戦前の昭和日本の皇居と現代の自宅とを好きなだけ往復できる能力の持ち主なんでやりたい放題だったが。
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あんろく @anrokuzan 2021年5月31日
amamoku 基本を押さえとけば多少不自然でも許せますからね、そしてちゃんと完結!コレにつきますね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月31日
boAThOwS 華族や皇族の架空の人物に転生して、太平洋戦争~敗戦の歴史を変える仮想戦記は一応なろうにありますね。華族の令嬢に転生する奴最近読んでます
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BIRD @BIRD_448 2021年5月31日
RAIYASB 当時はエネルギーが石炭から石油に移る端境期で石油需要がまだ微妙。仮にWW2中止になったら猛スピードで進行する中東の石油開発&ドイツの科学技術振興に勝てそうにないという欠点が…
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gaheki @gaheki 2021年5月31日
現代レベルじゃなくて遙か未来もしくは大魔法レベルのチート級用意しないと無理か
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clockgene @clockgene 2021年5月31日
黒船に憧れて、女工さんを酷使して稼いだ金で最強の黒船を作れるようになったのが大和なんだと教わった。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月31日
urary777 自民党じゃないと政権取れないし仕事できないって、それって「我が国は自由民主党とそれを支援する政党(公明党、日本維新の会に国民民主党が入りつつあるな)による民主集中制国家」と言ってるのと変わらないんだ…。うん、中国や北朝鮮と一緒なんだ…。明治から民主国家目指して頑張ってきた先人たちに対する冒涜なんだよ…。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2021年6月1日
東京が大発展する前に南関東ガス田が開発できていれば
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月1日
Hirarinmac 自民党じゃないと政権取れないとは言ってないでしょ。立憲民主党等他の政党が自民党以上に支持されない状態で、与党が野党よりマシ、消極的支持というのが世論の多数の状態だというだけ。 現に民主党が政権を取った期間がある。あれが酷かったから選挙の結果で与党が自民党に戻った 兎に角今の党から変えたらいいの方が民主主義に対する冒涜ですわ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月1日
Hirarinmac あなたが例に出した北朝鮮や中国はG・サルトーリの言うヘゲモニー政党制、日本のケースは一党優位政党制ですね。前者は政治制度として、野党と与党の競争すら許されてない。憲法で与党が優位と定められているのもある 後者は与党と野党の競争で与党が世論の多数の支持を受けて連勝してる状態です。(https://www2.jiia.or.jp/RESR/keyword_page.php?id=72)このサイトによると今の日本と、それらヘゲモニー政党制の国は違うとのこと
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ゆーき @yuki073 2021年6月1日
Hirarinmac 現状が問題だと思うからこそ民主党は潰れてほしいな。あれは新しい政党ができた時に取り込んで潰すゾンビだから。
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しの @_sieraden_ 2021年6月1日
akihirosato1975 金流出はオランダが細々やりやがってた印象があるがどうだろう……
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廣瀬 健 @hirokenP3 2021年6月1日
こういう認識は必要ですな。 日本のスゴい時代に、自慢したいスゴい日本人はいなかった。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年6月1日
前にも書いたが、元ツイートは「江戸時代までの銃職人やら刀鍛冶やら」の存在を忘れてるね。金・銀細工の職人も。近代工業前に「素地」は確り鍛え上げて居た我が国(1960年代に花開く)。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年6月1日
明治昭和期のチートものは火葬もとい仮想戦記で割と目にしたからなあ……
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月1日
hirokenP3 日清日ロの後だと今以上に日本凄い的な意見はすごかったでしょうけどね。国際連盟に加盟した時期もか トルコ狂乱という史実のトルコ建国とギリシャトルコ戦争を基にした小説のあとがきで、トルコ人のナショナリズムというか自国を誇りに思う感情について、日露戦争の後、敗戦を経験しなかったら日本もこんな感じかもしれません。って旨訳者の人が書いてました
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月1日
_sieraden_ ソースがwikiの幕末の通貨問題なのであれですが、日本と諸外国の金銀交換比率が異なっていたことで大規模な金流出が起きてます。2009年の歴史学者の武田晴人氏の調べでは開港からの半年で流出した額は10万両~50万両説があるとのこと。ただ経済学者の鎮目雅人氏は流出規模はそれほど大きくなかったとの見方を示してますね。短期的にはインフレが起きてたりする
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年6月1日
ここでもちょくちょく話題に上ってますが、なろう系って保守的思想の作品が少なくないんですけど、オタク向け作品は多くがノンポリ的な内容でなろう的なのはむしろ少数派なんですよね。何故なんだろう?
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月1日
そもそも現実の近代で内政や技術でチートするとどうしても架空戦記モノにならざるを得ないからめんどくせーし、日本人が明治大正昭和の日本を勝ち組にするのもなんか右翼くせーし、いつものなろうサクセスとは確実に別ジャンルになるんだよな
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腰痛マン @y2man2 2021年6月1日
チート作家「チートコマンドでソ連を消します」
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年6月1日
Hirarinmac それはそうです。なので、「建設的な意見が出せて明確な到達目標があり、政権運用能力がある/もしくはある人間を獲得、登用できる魅力的な政党」が出てきて欲しいとは自分も思っていますよ。それが立憲民主党であるとは夢にも思わないだけでね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年6月1日
super_haka まとめの流れでも「職人はいるが労働者が育たない」から「学校教育が行き届くまで成長できなかった」と言っているので、素地があったことは認識してると思いますよ。素晴らしい財産だったと思います。
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IheY @kujira090 2021年6月1日
単純に日本は明治維新のあった1870年以降に人口チートがあった。玉数が多けりゃ天才の数だって増える。単にそれだけ。 資源がなくても人海戦術でだいたい何とかなる時代だったし。 でも結局は食料と資源がなくて負けたので、戦後70年経っても米ばっか作ってる輸入大国。どうかしている。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年6月1日
sp498b692 実際はあまり関係ないのかもしれませんけど、現代は本当に繊維業界は製造から販売の方まで基本どの部門も苦戦してるとこだらけでほぼ右肩下がりといってよくて、そこを企業や事業者が努力すれば何とかなるor売上成績が悪いダメになっていってるならそれは努力が足らんせいだ的にあがいてたりしますけど、その点考えると何とも言えない気持ちになってきますね・・・
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kaki @vymibugitopu 2021年6月1日
gotyou_H なろう系異世界もののチートって大きく分けると「魔力とかステータスが超高レベルに引き上げられて始まるタイプ」と「自分が最初から持ってる知識を、それを知らない異世界で披露し驚かれるタイプ」があって、今回の場合は後者を想定してると思うのです
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年6月1日
makinyopp1 実際問題として、日米対立を避ける唯一にして最大のチャンスが満洲に米資本を引き込む桂ハリマン協定だったよなあという 満洲利権を独占したい日本国内の勢力によって潰されましたが…
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月1日
Hirarinmac 逆になぜ中国と一緒じゃダメなんですか?諸問題はあれど中国共産党が一党統治で経済的に成功してる現状を見れば、野党に煩わされない自民党による一党統治はかなり効率的で理想的だと思いますよ。
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エリア83@讃州中学保護者の会 @area83ontweet 2021年6月1日
Neutrino_shower うむ。ぶっぴん税のが消費税よりずいぶんマシだったなあと思い知る30年でしたよ……
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年6月1日
占領下で朝鮮戦争の下請けをするというチートがなければ利権や談合やしがらみでまともの大量生産のノウハウや規格を作れなかったと思う 
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エーオーブン(Aoven)💉💉 @aoven 2021年6月1日
当時の人たちの働く意欲が気になった。カンボジアで起業した日本人が、国民の労働意欲の低さにア然とした話を聞いたことがある。
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かたおか @katakatayayayaa 2021年6月1日
戦前までは土地がモノ言った時代でそれがなくなれば一気に死へと転げ落ちる時代
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年6月1日
aoven 当時から働きすぎのきらいがあって、大量生産で過剰供給気味だったと聞いた気がする(確か富岡製糸場の歴史で見た) 米と違って一人でなんでもやろうとする傾向だったけど…
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BIRD @BIRD_448 2021年6月1日
area83ontweet 同じレコードなのに生産工場の位置によって物品税が違う「黒猫のタンゴ」…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月1日
aoven 熱帯地域で寒冷、温帯な地域のノリで働きすぎると熱射病や暑さによる病気になりかねないからという問題もあるとか<勤労意欲 シンガポールの初代首相はエアコンは20世紀で最も偉大な発明とたたえてたのもエアコンによる労働環境の改善があったことを踏まえてのものらしい
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年6月1日
こうして考えるとやっぱり江戸時代ぐらいまで遡らないと二次大戦で勝利するor二次大戦に参戦しないで終わらせるッテの無理だなこれ…
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年6月1日
Yamano_te もし文革が終わらなかったら…というなろう作品はあるのか?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年6月1日
明治維新自体が政権交代選挙直前のイギリスと皇帝の権威落ち目のフランスと南北戦争直後のアメリカとドイツ帝国成立直前のプロイセン、というバランスで成立した代物だからなあ。イギリスに関しては選挙で勝った方がアジア諸国への侵略に批判的なのも幸いして、戊辰戦争という内戦に乗じた植民地獲得の動きが起き難かった。
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らぃりる @Liriru 2021年6月1日
パールハーバーとかって言われたりで忘れがちだけど、WW2って引き金が世界恐慌なんだから、やっぱりアメリカが一番わるいんじゃねーか
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hizen31415 @hizen31415 2021年6月1日
アメリカ発の世界恐慌がきっかけで苦労してるのにアメリカのダメージが(比較的)小さめなのがたちが悪い。 現代日本人がコロナ禍で中国に持ってる感情を、当時の日本人はアメリカに対して持っていたのかもしれないな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年6月1日
この手の話題ってインパクトを与えようとして誇大に言い過ぎる部分があるので、少し割り引いて見るくらいの姿勢が必要かも
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くにまさ @f_kuni 2021年6月1日
gotyou_H その頃の自民党と失われた30年の時の自民党の中身は同じじゃないですけどね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年6月1日
結局1900年〜1930年代の本邦の発展は、産業革命にきちんと順調に乗れたからって話に過ぎない気もしますけどね。もちろん物流革命も。片や馬や籠と、片や鉄道や蒸気船では効率が違いすぎます。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年6月1日
5rilla_5ril1a_5 1900年代からって人多いけど、日清戦争(1894年)の事も忘れないでください(日本が近代国家に躍進するきっかけ) あと第一次世界大戦の需要で躍進したけど、大戦景気が過ぎた1920年代以後は日本は停滞期だったです(昭和恐慌という言葉の存在するほど)
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順三朗 @junzabroP 2021年6月1日
日本の明治維新は異世界転生してきたチート賢者によって実現された世界線…?
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らぃりる @Liriru 2021年6月1日
f_kuni 割と理解してない人が多いけど、55年体制以前にぶいぶい言わせてた連中の手下は基本的に民主党を乗っ取っていった勢力で、民主党を作った人達は自民党に帰っていった。 そして「失われた〇〇年」って言うのは55年体制が崩壊してからの話で、失わせたのはむしろ国民だったりする。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年6月1日
その時代に産業や工業系で大成功してないと無いとダメかねこういうの 先祖の話とか聴くと有名人とのニアミスとか生死の分かれ目とか、嘘で塗り固められていたりとか、みんなそれぞれいろいろ山のようにありそうなのにな
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おれすてす @nojima73 2021年6月1日
西洋人もかれらなりにグルタミン酸の味は理解していたらしく、トマト・キャベツ・グリンピースのような含有量の多い野菜を経験的に利用していたが、日本のように高純度の出汁を引いたあと出し殻は捨てるという段階までは進まなかった。日本が化学で欧米に優越していた数少ない分野の一つなので、西洋好みにアレンジして利用すればひと山当てることができたかも
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花田 鉄平 @teppih 2021年6月1日
BIRD_448 民需はともかく、軍艦も戦車も戦闘機も石油で動くから日本としては要らないわけではない。太平洋側で日本が戦う理由がなくなるので、第二次大戦はまたヨーロッパメインになってドイツは史実以上にめちゃくちゃになるかもしれん
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年6月1日
うーんやっぱり政治論というか政局論になってて本題から脱線しまくってるなあ。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年6月1日
小学校の地理で桑畑の印を見たがアレなんだったんだ?と今思ったら、養蚕か…。埼玉、所沢界隈とかキャンプで行くと元養蚕施設とかむか~し有ったわ。桑畑って桑の実でも食べるの?と思ったけど、シルクロードの末端て訳ね…。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年6月1日
SASAMkII 江戸時代どころか江戸時代をなかったことにするために嘉吉の変辺りまで遡らないと駄目だと思うよ。足利義教暗殺阻止。
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あなぐま @badger2635 2021年6月1日
nenet_techdiner 所沢は飲み水にも苦労するような土地だったので茶畑と桑畑しかなかった。産業としての養蚕はちょうど貸本漫画が壊滅した頃に一緒に壊滅したが養蚕をやる農家は爺婆が小遣い稼ぎに続けてる個人商店のように昭和の末頃まで残っていた。そして養蚕をやってた爺さまが亡くなると桑畑はアパートと一戸建てに化けて消滅し今は茶畑だけが残っている。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年6月1日
badger2635 ぉお、補足ありがとうございます。狭山茶ですね~。貸本漫画!実家の前にもありました。(おばあちゃんが趣味でやってた)時代ですね~(埼玉の奥地だと、米が取れず麦、地粉が採れたのでうどん文化が花開いたなんて話も)
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夜鯒リデ🌈 @niji_hamo 2021年6月1日
まあそういう面倒なところは全部無視してファンタジー大正ロマン、でもいい気はしますけどね
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あなぐま @badger2635 2021年6月1日
nenet_techdiner 昔は陸稲をやっていたと聞いたが見たことはない。所沢の町のあちこちに焼き団子屋があったのはその名残らしい。陸稲は不味いので団子にしたとか。ちゃんとした団子はすぐ固くなったけど安い団子は固くならないと言われていた。近所にめっちゃコシの強いうどん出すうどん屋はあったけどうどん屋はそこぐらいだった。あとは山田うどん。その一方で蕎麦屋はいくらでもあった。所沢西部は蕎麦文化圏。所沢は西武線に乗る移民が多かったので先住民との間には相応に習慣の違いがあったことは考慮されるべきか。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年6月1日
badger2635 陸稲で…って文化も有ったのですね。僕の書いてた埼玉奥地は所沢界隈と離れて、ずーっと群馬寄りのところです。(奥さまがその辺)熊谷より北でまた別な印象でした。養蚕は地域でよくやってたそうで、その他乳牛育てて地域で持ち寄って…とか。地粉は武蔵野うどん(麺やや黒っぽい)で一家に一台製麺機が有ったのだとか。(「うどんは家で作るもの」と言うイメージだそうで)その辺の話とは別?ですが山田うどん、所沢が発祥なんですね。色々知れて楽しいです。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年6月1日
例えば、ロバートフォーチュンが中国からプラントハントするのをやめて幕末の日本と取引するのよ それで日本のどこかがダージリンになったりしねえかなって思ってた時期はあるけど、 思いついたそばからそんなのすぐに茶警察が飛んできそうだしもういいやってなった。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年6月1日
Liriru 戦争は正しいから勝つもんでもないし悪いから負けるもんでもないのだ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年6月1日
個人的には歴史上のifとしては、関内の遊郭の出火を止めてみるとか、そういう細かいやつが気になる
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山の手 @Yamano_te 2021年6月2日
nenet_techdiner あんまり知られてないけどな、横浜線って生糸運ぶ為の電車だったんだよ。八王子で生糸を集積しててな。さらに八高線は群馬から、中央線は諏訪盆地から生糸運ぶ路線だった。武蔵野台地や群馬、山梨、長野の扇状地は一大生産地だったわけだわな。
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らぃりる @Liriru 2021年6月2日
Simon_Sin 勝ったものは正義だし、負けたものは悪って言われるだけでね
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おだ @sippoda 2021年6月2日
チートモノって何?無理ゲーって何?みんなわかってるのかな
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いし@名誉🚉長 @mk_ishi 2021年6月2日
今の日本に通じるものがあるな。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年6月2日
例えば太平洋戦争は資源のない日本が二正面作戦をした時点で詰む。と言って中国戦線で講和するならハルノートを受け入れた方が早い。負け続けたら詰むし、勝ち続けても補給で詰む。と言って 守っても輸入の工作機械が使えなくなって兵器が作れずに詰む。ある意味いい時期に日本は負けた。
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あなぐま @badger2635 2021年6月2日
narutousen 南部仏印進駐とそれに対する石油全面禁輸が行われなかった結果日米交渉があと一年長引いてたら日米開戦の目はなくなっていたかもしれない。対米開戦はあくまでドイツが勝つことが前提だった以上。ドイツ落ち目になったとこで石油禁輸繰り出されれば屈服しかなかったが、それはそれで後々まで叩かれそう。あの時開戦しておけば勝てたかもしれなかったって。
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Ame mo Botswana, Hiromi ma Belau @hiromi_natsu 2021年6月2日
すっげええ、パラオとかボツワナみたいな話だなって思った。さらにここに学士以上取得者の人材海外流出が加わりますが・・・
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ワス @wsplus 2021年6月2日
あまり言いたくはないが、戦後の復興は朝鮮戦争の特需が無かったら不可能だったつーのもあるのよね
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あなぐま @badger2635 2021年6月2日
wsplus 特需でみんな種銭つかんだのはもちろんとして、港湾の下請け制限のような各種の規制が有名無実化したのは大きかった。山口組の躍進は朝鮮特需がきっかけ。
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謎おじさんAHO💉💉💉 @aki8ara 2021年6月2日
朝鮮戦争云々を言い出すと、冷戦がなかったら日本もドイツ(西ドイツ)も工業大国になる余地はなかったかも。それどころか西欧自体がWW2のダメージから復活過程でどうなっていたか?数百万のソ連軍とNATO軍が対峙していた状況がなければ植民地独立もどうなっていた事か。
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謎おじさんAHO💉💉💉 @aki8ara 2021年6月2日
まとめにも書かれているけど、フォードが為した「大量生産」「規模のメリット」の実現は、過小評価気味なんですよね。20世紀以降現在にいたるまで経済においては非常に重要な事。マルクスが予言したような独占資本ではなく、同じ製品ならスケールメリット競争に追いついた者しか生き残れない。現在の半導体は適切な価格で微細プロセス作ろうとしたらTMSCしかいなくなってたとかね。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2021年6月2日
現在存続している国は多かれ少なかれチートであって、そうでないとバクトリアとか出雲とか楚みたいに消えてなくなるのみ。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年6月3日
badger2635 ただ中国に進出したら必ず英米とは戦争になります。満蒙なら英米のパンピーは「マンシュウ何それおいしいの?」で済みますが、上海に出られた日にゃあ中国との貿易が全部パーになるかも? とマジになります。というかなりました。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年6月3日
RAIYASB 私のいう1900〜1930年代は概ね、日清日露以後〜国家総動員法あたりと思ってください。前後数年は当然含みます。あと昭和恐慌の話を出されましたが、国内マクロ経済的には停滞していたものの、震災からの復興需要だの鉄道はどんどん延伸していたりだの新しいデパート建ったりだの、一概に恐慌→植民地搾取→太平洋戦争突入という近視眼的な流れで語れるようなものでもない気がしますね。
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あなぐま @badger2635 2021年6月3日
narutousen 上海に出た時点で戦争不可避なら南京攻略あたりで開戦するしないの話になってないとおかしいけど、日米開戦は昭和16年12月まで引っ張られたのが現実。支那事変の時点で昭和16年12月の開戦が確定してたのかと言われればそんなわけはないので、事態の推移によってはもっと後ろにずれた可能性もある。海軍が戦争に腹括ったのは石油禁輸がきっかけだし。
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あなぐま @badger2635 2021年6月3日
badger2635 そして後ろにずれれば日本の対米戦争で勝てる可能性は低くなる。さらにずれて米ソ冷戦になればもう予測は不能だろう。結局英仏にはドイツ屈服後に植民地押さえる力はなくなってたので。スペインやポルトガルぐらいにはなれてたかもしれない。宿命論的に不可避だったと決めつけるにはあの時代の国際情勢は変化に富みすぎている。
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name @unagi_anago 2021年6月3日
水田だって、戦前は内地で人口をまかなうだけの米の生産力はなく、輸入に頼ってたんだから
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年6月3日
sippoda 解ってるからコメントして楽しんでる。知らないなら検索したらいい。
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jiji @kumattasan 2021年6月4日
この豊富な知識で小説書いてよ。「〇〇しましょう」「〇〇は避けましょう」だけではネタ潰しにしかならんのよ。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年6月4日
badger2635 ええと、周りの国の気持ちになってみましょう。日清戦争で台湾。日露戦争で南樺太、遼東半島、朝鮮(日清戦争では朝鮮は自主独立の国として認められただけ)。第一次大戦では山東半島、南洋諸島。そして仏印。次はフィリピン、マレーだと思わない方がむしろバカでしょう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月5日
どの時代設定でも現代の知識だけでチートするのは難しい。転生時のチートボーナスあってこそ。
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上里来生 @kamisato_3 2021年6月5日
kumattasan 小説じゃないけどトラッククエスト8と言う、この人のやる夫スレを見るとええで。 冒頭の4項目は作者と言うよりスレの参加者への忠言、警句だな。
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2021年6月5日
工場なんか欠勤率すごいから現代人は憤死してそう
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年6月5日
dynee_morinaga これはしょうがない。当時の職人の対応は請負。つまり一個いくらの買取なので目標数値を達成すると出勤に対するモチベーションがなくなる。これに対応したのが松下幸之助の正社員化による囲い込み。
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あなぐま @badger2635 2021年6月5日
narutousen 呉の鉄工所のリベット打ちなんかも一個いくらの請負だったそうだ。手際のいいチームは何日かで荒稼ぎしてあとは仕事いかずに飲んだり買ったりで遊んでたとか。金がなくなるとまた集まって作業する。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年6月5日
帝国主義全盛期のアジアは戦争するか植民地になるかの二択だったから、今の常識で戦争反対ってのは単なるお花畑ってそれ散々言われてるからねぇ
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らんたん @J_O_RanTan 2021年6月6日
お雇い外国人たちってホント偉大なんだなって
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月6日
現代人は文明に漬かりすぎて昔の世界じゃ通用しないって昭和時代から言われてたような。チートどころか惰弱スペックで使い物にならない最新技術を持ち腐らせて一体何やらかすつもりなんだか、まーどーせフィーックションだし。とりあえず、そこらへんの理屈全部ブッ飛ばした銀魂って凄いよな。
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 2021年6月6日
かわぐちかいじ先生お願いします!
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闇猫改め神木瀬戸 @kamikiseto 2021年6月6日
まぁ、一人では無理ですなぁ。  4~5人いて何とかなるレベルかと>それも、一般人ではなく、専門職レベルで
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年6月6日
まぁ、ジャガイモとかトマトとかシャワーとかサンドイッチとか、いろいろ言われっけど、面白ければ読者は読むよ。細かいところに凝るなら、「凝ったゆえの面白さ」がないとなぁ。ミリタリ転生物に、銃の解説が狂気を孕んでて、火薬や薬きょうの再現性に拘ってるのもあるけど、それで話が面白くなるわけでもないし。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2021年6月9日
MAPrXLi0DNHiXAn 「アルキメデスの大戦」では我慢できない?
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IheY @kujira090 2021年6月10日
unagi_anago そうなんですよね。そもそも「なんで第一次大戦に参戦したのか?」という理由は「飢える国民を救うため」だったので。 いささか時代は遡るけれど、明治維新のだいぶ前から人口増加は始まっていて、今の常識から言ったら明治維新なんてやってる場合じゃなかった。
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IheY @kujira090 2021年6月10日
食料作れる田畑にできる土地はない(初めてのガソリン自動車が作られる前)し、当時も輸入に頼ってる時代だったけれど、中国の政局が不安定すぎて食料品質が安定しない。「なら、あっちで日本人が指揮して食料つくったらいいんじゃね?」という考えが生まれるのは当然。
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IheY @kujira090 2021年6月10日
色々端折って。日本軍は占領後に台湾、朝鮮に相当な金をばらまいて農業水路建設している。 日本の飢餓状態の焦りが根本だと思うけれど、略奪ではなく水路建設するあたりは日本らしい所。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年9月24日
一応、足尾銅山とか江戸や室町の頃から続く名門鉱山が動いていた分今より幾分かマシという感じだったかと(尤も江戸中期からの鉱山枯渇により日本は既に長期的な衰退局面に入っていたのは否定しない)
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富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2021年9月25日
輸出と国内消費を見れば分かるけどそれらの鉱山は「資源がある」と言えるほどの産出に数えられないんだ
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だりい @dariidariidarii 2022年5月16日
他の人も言うてるが、欧米列強による開国圧力で明治維新をやった以上、列強各国と相争って植民地争奪戦に参加しない大日本帝国IFは無い。それをやって内地にこもってたら貿易経済戦にも勝てず国内自給もパンクし、沿岸防衛は破綻してトドメに植民地化されるだけ。
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だりい @dariidariidarii 2022年5月16日
「大日本帝国が第二次世界大戦回避するリベラル系IF小説がないのはなぜか?」という問いに対する答えは「明治維新後の大日本帝国は植民地確保に進出する以外のリアルはない」という歴史的現実に結実する。リベラルを自称する国内反日言論人、SF作家陣の潜在意識には「日本は絶対的に駄目な国と民族で、それを指摘するオレだけが選ばれた人間」という日本民族蔑視と自分だけ選民主義が混在している(被支配的コロニズムtともいう)ので、日本が繁栄する創作には心理的抵抗拒否が働くんだよね。日光を前にした吸血鬼に近い。
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だりい @dariidariidarii 2022年5月16日
まあ、「大日本帝国が生き残るIF小説、大日本帝国の生存可能性検証扱う小説 を書くやつは右翼・ネトウヨw」とか頭からコケにする思考自体が老害というか、時代遅れになりつつ有るんだけどね。とくにSF界隈見てるとそれを如実に感じる。
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